A prática do Downvote indiscriminado [Discussão]


Recentemente tivemos uma discussão na comunidade #pt onde é possível ver os fatos nos seguintes posts:
Interropendo o bot de votação temporariamente.
Utilizador Brasileiro do Steem está Actuando contra toda a Comunidade de Língua Portuguesa
Certamente há outros posts referente ao assunto. Se você considerar que devem ser trazidos a discussão, só colocar os links nos comentários.

Entrei no grupo Steem Network comentei sobre o problema e infelizmente não há como você se livrar de um downvote ou uma perseguissão aleatória.
É algo assim: Senão gostarem de você ou de algo que você fez. E você não tem poder para entrar na briga. Você perdeu. Simples assim.

Na blockchain Steem não existe nenhum mecanismos automático de proteção contra esse tipo de conduta. A única proteção é dada pelo próprio Steemians ou seja pela própria comunidade. Se todos em consenso intender que ouve abuso, poderá fazer a proteção da comunidade, investindo contra quem o ataca. É um processo, que do meu ponto de vista, é lento. Uma vez que nem sempre as pessoas que são atacadas se manifestam. Logo, seria precisa um mecanismo de monitoramento da comunidade para verificar se existe esse tipo de abuso. E com o uso de delegação de SP para uma conta que tenha representatividade para trabalhar na proteção da mesma. Complexo, não?

Se por um lado expõe esse "Calcanhar de Aquiles" da blockchain, por outro lado, pode representa a necessidade de existir coesão na formação de comunidades para que o processo funcione, no sentido de proteger as boas ideias que possam surgir na rede e/ou expulsar os que são ruins.

Esse post tem por objetivo trazer a discussão do assunto e convido você da comunidade #pt a deixar seu comentário, apresentar seu ponto de vista.


Comments 52


Apenas uma ideia:


Poderia criar um bot para isso, uma espécie de anti-assédio que basicamente daria upvotes proporcionais em todos que receberem downvotes de contas presentes na Lista Negra, bem como dando downvotes máximos em qualquer post ou comentário feito a partir da conta do abusador. Ações tomadas com a inclusão de um nome na Lista Negra seriam retroativas a partir do tempo da ofensa inicial da denúncia até 5 dias antes da inclusão na lista.

A Lista Negra seria temporária, com os perfis contidos nela permanecendo pelo período de 4 semanas a partir da última denúncia de abuso aceita contra cada perfil.

Para uma inclusão ser feita seria preciso unanimidade entre os 5(ou outro valor) principais delegadores do bot, mas com todos(principalmente o denunciado) com direito a opinião.

Mas isso é apenas uma opinião. Sintam-se livres para discordar.

18.11.2019 13:22
3

Problema disso é que se tal bot não tiver steem power suficiente, vulgo uns 50k pelo menos, é só spammar um monte de comentário até o bot não ter mais mana pra downvote.

18.11.2019 17:57
0

Por isso teria que limitar a quantidade de downvotes por dia por perfil denunciado e quando mana estiver abaixo de 50%, baixar os downvotes para 50%, e o mesmo quando estiver abaixo de 25% ou 10%.

Não sei ainda como faria, mas teria que se limitar enquanto não acumular SP suficiente próprios ou com delegações para manter o sistema funcionando.

E a lista deve ser mantida sempre como algo temporário, para que a pessoa possa voltar a postar a vontade 4 semanas depois como se nunca tivesse sido incluída.

18.11.2019 18:10
1

Mais do que isso, bastaria repetir o mesmo comentário na mesma postagem. Precisa de um voto negativo de pelo menos 0.01 pra cinzar um comentário. Se eu ir num post seu e comentar merda sem razão, meu comentário seria cinzado por esse bot. Mas aí eu faço o mesmo comentário, no mesmo, 20x seguidas. Vai precisar de 0.20 em votos só pra esses 10 comentários. A mana do bot acaba rápido demais porque é só spammar o mesmo comentário a cada 3 segundos.

18.11.2019 20:37
0

A ideia é muito boa. Se este usuário estiver disparando ou perseguindo alguém deveria ser bloqueado temporiariamente, e se voltar a fazê-lo deveria ser bloqueado permanentemente.

18.11.2019 15:34
0

Porém aí vem o problema político de decentralização, censura e perda de significado em stake. Essas coisas são mais apropriadas para plataformas como Facebook, que, claro, já tem tudo implementado.

18.11.2019 17:54
1

A situação comigo foi resolvida e editei os meu post de acordo com isso.
Agradeço muito o apoio prestado. 😊

18.11.2019 16:08
1

A ideia é trazer o problema a discussão. Não necessariamente falar sobre os downvotes de @posthero e/ou suas contas.
É trazer a discussão as fragilidades que existem na blockchain e como se defender de atitudes similares.
Usei a de @posthero como exemplo.
A pergunta que se colocar é...
Como criar um mecanismo que possa defender uma comunidade na blockchain?

18.11.2019 16:14
0

Ok, entendi, de qualquer modo agradeço o apoio.

18.11.2019 16:33
1

Nessa linha eu quem te agradecemos pelos upvotes na comunidade.
👍🏽

18.11.2019 16:44
0

Não foi nem de longe, um serviço de utilidade pública. No sentido de prestar um serviço para você.
Mas discutir essa questão... Isso que considero um fragilidade.

18.11.2019 16:15
0

Parabéns, seu post foi selecionado pelo projeto Brazilian Power, cuja meta é incentivar a criação de mais conteúdo de qualidade, conectando a comunidade brasileira e melhorando as recompensas no Steemit. Obrigado!

footer-comentarios-2.jpg

18.11.2019 16:28
0

Boa, @nascimentoab! É um caso claro de abuso e tentativa de intimidação, que não pode ser tolerado. Já tive uma discussão sobre isso uma vez com alguns membris da comunidade e sugeri que se criasse um fundo para compensar os membros atacados, como sugeriu também o @fernandosoder, obrigado por compartilhar ;)

18.11.2019 16:34
1

@casagrande penso que discutindo o assunto de maneira a criar algo que possa beneficiar a comunidade e sendo funcional. É passivo de ser implementado.

18.11.2019 16:47
0

Você é um filho da puta que me prejudicou de pirraça só pra proteger aquele seu lacaio darkflow que tava cagando mentiras no chat do discord.

E você ainda roubou meu amigo, @urielaugusto, que pagou pro @brazilians pra receber voto automático por um mês e vocês só entregaram votos por metade do período combinado. Você foi o maior motivo dele ter parado de postar.

Você é um lixo.

18.11.2019 17:31
0

(@casagrande quando os argumentos são fracos, a ignorância prevalece e a ação nefasta é o caminho que sobra...
👇🏽👇🏽👇🏽
20191118_152544.jpg

18.11.2019 18:34
0

Ué... Depois de tentar me difamar a toa, isso num é nada.

19.11.2019 16:10
0

Eu acho impossível de momento. Pelo menos nesta blockchain em particular. Talvez Tezos ou outra Blockchain consigam solucionar esse problema. O Steem? Não creio... até porque os utilizadores mais fortes da plataforma não estão interessados em fazê-lo.

Quando acontece isso no Steem, o melhor é tentar o diálogo e diplomacia, antes de retaliar e entrar em guerra com alguém.

Se as coisas não se resolverem pacificamente... bem, nesse caso, os mais ricos ganharão, o que não é de todo um bom sistema.

18.11.2019 16:35
0

@trincowski E qual o motivo que faz você acreditar que não é possível existir um mecanismo que faça essa proteção na blockchain Steem? São critérios técnicos ou conceitos pré-concebidos em relação a Steem?

18.11.2019 16:42
0

Porque já estou aqui há 2 anos e vi várias tentativas para implementar algo assim.

Todas elas foram abatidas pelas maiores Witnesses.

O mais próximo que se esteve foi quando um utilizador chamado fulltimegeek criou um sistema de voto automático para cancelar as flags injustas. E o que lhe aconteceu? Ao fim de uns meses e de quase o ter conseguido, as witnesses do topo juntaram-se e atacaram-no com insultos foleiros e para o flaggar também.

Ele desligou o servidor de Witness, retirou o seu dinheiro da plataforma e desapareceu.

18.11.2019 16:54
0

Excelente tópico!

O assunto requer muita discussão e - infelizmente- ainda estamos muito longe de encontrar uma solução prática para esse tipo de abuso.

18.11.2019 16:44
0

Se partir por esse princípio a blockchain Steem está mais para um experimento social, onde seus participantes medem força. Eu pessoalmente acredito que qualquer coisa criada por um ser humano pode ser desconstruida por outro ser humano. Logo é possível sim pensar em um mecanismo, ainda que seja para alcançar uma comunidade.

18.11.2019 19:02
0

O campeão de flags da Steem ainda segue sendo o MarkyMark, que administra bots para dar flags automáticos em pessoas que compartilham memes e outros conteúdos que ele considera não terem sido "trabalhados o suficiente".

Ele chegou ao ponto de convencer a administração do SteemPeak a habilitar por padrão um sistema que ele criou para colocar uma advertência nos perfis de pessoas que ele não gosta.

18.11.2019 17:14
3

Vou te contar o que eu acho que pode ser o motivo dele:

Steem inc, como empresa, tem que pagar os funcionários. A empresa dinheiro com as visitas de internautas em geral, não só de usuários cadastrados. Quando alguém busca algo no google e visita um resultado do steemit, este alguém vê as propagandas, gerando renda pra empresa.

Só que o o google roda vários algoritmos na hora de escolher resultados a serem mostrados, valorizando mais quando um site cumpre certos critérios ao mesmo tempo que não comete determinados "erros". Uma das coisas que desvaloriza um site na busca do google é...

Páginas com nada além de uma única imagem, como por exemplo, um post seu com nada além de meme. Lembrando que isso tudo é apenas achismo meu. Porém é condizente com o fato de posts que cumprem requisitos de SEO terem chance muito maior de receberem curação adicional.

18.11.2019 17:51
0

Eu já fui questioná-lo no Discord dele e ele disse que é por eu ser um spammer. Ele classifica como spammer qualquer um que faça um post sem escrever pelo menos uns 2 parágrafos de conteúdo original.

Se ele não gosta do que eu posto, então que não me siga. Se achar algo ofensivo pode dar flag. Mas não precisa criar toda uma estrutura e fazer campanhas para convencer até os administradores da SteemPeak a colocar um Warning vermelho ao lado do meu nome no meu perfil.

18.11.2019 18:04
1

É justamente por ter se dado ao trabalho de criar toda essa estrutura que eu acho que tem um motivo maior por trás disso. Mas é só achismo meu mesmo.

18.11.2019 20:39
0

Esse MarkMark é o cara mais hipócrita que conheço no Steemit. Ele vende de um lado seu bidbot (buidawhale) e de outro lado ele coloca quem compra votos de outros na sua lista negra. Já tentei argumentar com ele no Discord e ele me bloqueou. Parece que ele é o dono disso aqui.

18.11.2019 19:04
1

É esse mesmo. Até já pensei em criar um perfil chamado "anti-mark" só para seguir os perfis dele dando votos negativos para o que ele postar e curtir; e dando votos positivos para quem ele der flag. Quem se sentir lesado por ele poderia simplesmente delegar alguns steems a esse perfil para aumentar a força. Talvez um dia.

18.11.2019 19:33
1

Good idea, I just gave that a try, how does it feel?

20.11.2019 22:49
0

@themarkymark Do you speak portuguese? Or have you used the Google translate for? Just a simple curiosity.

21.11.2019 13:22
0

Translate

The message was pretty clear though

21.11.2019 13:24
0

Don't like themarkymark either? This bot downvotes everything themarkymark posts. Help by delegating:

5 | 10 | 20 | 50 | 100 | 500 | 1000

Unvote themarkymark for witness here

"I've never seen anyone leave such a long trail of blazing dumpster fires. I now believe the wreckless downvoting and blacklisting of thousands of accounts by themarkymark et al is the SOLE reason the price of Steem continues to fall. I didn't even make the photo for this post. That's right, I found it online. Fucking amazing."

Look at all these complaints from people all over the Internet

Most of these are written OFF of Steemit so as to avoid being downvoted and hidden. Amazing. So much for this "censorship-free blockchain".

themarkymark Hey. Sorry about your shit coin...

Groups of people and a top witness (themarkymark) are trying to dive me off of steem/steemit by harassing me

Getting blacklisted (by themarkymark) becomes expensive on Steem

themarkymark & Berniesanders Responsible For Altcoin Collapse?

Is TheMarkyMark Abusing The Steemit Blockchain?

Listen as themarkymark evades questions about his identity and gives up his real motives

The Arrogant "themarkymark"

Dedicated to that unknown mystery douche: themarkymark

@themarkymark Stole Thousands Of $$ From Me

My Letter to @themarkymark - in response to his continual flagging of my account

Harassment and Censorship by themarkymark continues. Now flagging everything I post for no reason

Crooket @themarkymark

@themarkymark, another fake account that flags without reason, like the berniesanders whales circle jerk

Another example of censorhsip on steemit. Witness (themarkymark) downvotes truth about his actions.

Big Thanks For ThemarkyMark, Anyx, Patrice and Others Who Helped Ruin Steemit

Open letter to those who provide Red Flag with downvotes

My Post About Asian Countries Being the Largest Ocean Polluters Was Downvoted By Badcontent. WHY?

I Got Downvoted!?! It's Not Fair! Can You Help Me???

More THIEVES (themarkymark) on Steem Blockchain? Be careful with bidbots...

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21.11.2019 15:31
0

Eu acho que ele é, mesmo.

19.11.2019 15:24
0

Então o que nos resta e observar e nada mais. Eu mesmo já não conto com os ganhos das postagens. Ganho muito mais no SteemMonsters. Só com DECs recebo mais de 2 steems por dia. Acho que dificilmente chegarei nisso numa postagem sem bidbots.

19.11.2019 19:36
0

E escrevo no Steemit porque gosto de escrever. Não tenho o Steemit como fonte de renda. Gosto de escrever e debater sobre blockchain, sobre a cultura das criptos. Agora pense em quem depende dos ganhos dessa atividade no Steem, começar a tomar downvotes nos posts e comentários por uma pessoa qq pelo simples fato de que pode fazer. Por algum motivo qq faça esse exercício da maldade. É complicado. É preciso que exista sim um mecanismo que projeta a blockchain ou a pessoa ou a conta desse tipo de ação... Vejo isso como uma fraqueza do ambiente.

21.11.2019 13:41
1

Eu logo deixarei de postar. Estou perdendo a vontade. Entrei aqui em 2016 e fiquei um bom tempo afastado. Voltei agora no início do ano achando que as coisas tinham melhorado e ao invés disso pioraram. Eu não preciso daqui. Estava apenas upando minha conta. Fiz a bobagem de comprar bidbots e cai na lista negra automatizada. Mas não tem problema, a vida continua. Só vejo que se as coisas não mudarem esta plataforma estará com os dias contados.

22.11.2019 19:31
0

I don't put people who buy votes on the blacklist, I put people who spam, plagiarize, and shit post. Get your facts straight.

20.11.2019 22:45
0

Then explain to me why I'm on your list? My posts are in Portuguese language. Don't spam, don't plagiarize, and how much a shit post depends on your point of view. You put me directly on your blacklist. Wanted to know the reason? How do you rate a Portuguese post as shit post ?

21.11.2019 03:27
2

Buying bot votes for low effort content like this:

21.11.2019 05:05
1

I guess that you don't understand nothing about that and you have being using Google translate for... If you use that or just count the number of words for... There are something wrong about your process.

21.11.2019 13:46
2

Don't like themarkymark either? This bot downvotes everything themarkymark posts. Help by delegating:

5 | 10 | 20 | 50 | 100 | 500 | 1000

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21.11.2019 15:31
1

@kdtkaren / @themarkymark Is that the way that you treat those that disagree with you? Great!
So I guess that the development come with discussions ideias. I have sure that you don't use the translate process for all posts that you consider low quality.
That's one discussion that I'd on telegram's Steem Network. About this behavior of apply downvote... Someone that don't speak portuguese or any other tonge and just downvote with criteria that doesn't apply or It's clear that doesn't apply. I understand that this is something that can happen and have no one tools against that behavior. The only tools to solve that is "the conversation".

22.11.2019 00:33
1

I am not kdtkaren, he is just a spammer/troll

22.11.2019 00:54
1

I understand. So that's why. If I buy votes for a big text there no problems. If I write a great text even though I don't say anything I don't get blacklisted. OK. It's explained. I'm sorry about my poor quality texts.

22.11.2019 19:27
0

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21.11.2019 05:30
1

@themarkymark
We know that you black list and auto flag people because you dont like them or disagree with them.

You abuse people because they do not subscribe to your narrow thinking about the best use for the platform.

You were not just supporting the previous most prolific abuser on the platform you were joining in with the abuse because it gave a false sense of power.

It is not you that i object to, it is your overly aggressive, authoritarian behavior.
you guys are doing a great job of fucking up the platform for everyone including yourselves. Yet you have the audacity to point the finger and say I am ignorant!

21.11.2019 13:04
0

Don't like themarkymark either? This bot downvotes everything themarkymark posts. Help by delegating:

5 | 10 | 20 | 50 | 100 | 500 | 1000

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21.11.2019 15:31
0

Nos varios grupos de discussões (Discord/Telegram): O comentário de @jsantana fez muito sentido...
Steem é um experimento social pior do que o facebook

Um ambiente onde a lei do mais forte prevalece sobre o mais fraco, onde a única oferta para resolver o problema é a conciliação entre as partes. O que é bastante razoável. No entanto, nem sempre é possível. Visto que a provocação gerada pela falta de educação e de incoerência de uma das partes não produz um campo amistoso para se reconciliar.

A decisão de partir para o ataque é uma decisão imbecil que só pode ser reproduzida por seres humanos irracionais, visto que é dispendioso. É a falta de bom senso no gasto de recursos para satisfazer o imbecil prazer de ver o outro prejudicado. E aqui estou falando de custos financeiros.

Repetir aqui um dos comentarios do grupo...
"@nascimentoab , com 403 Steem, que são uns 40$ ou 50$, o xxxxxx já tinha xx xxx SP. Imagina o que se faz com 1000$ ou assim."
o que comprova em teoria o que seria necessário para fazer uma vingança infantil.

O modelo é pior do que o facebook no sentido de não existir coerência quanto ao modelo de discussão que possa defender uma pessoa, uma conta? Seria isso?

A proposta colocada no comentário abaixo de @fernandosoder em Apenas uma ideia é bastante coerente.

Veja que todos os modelos de proteção levam ao consenso de se viver em uma sociedade virtual, dai o nome de experimento social. Em que os mais fortes deveriam proteger os mais fracos e não atacá-los deliberadamente porque uma atitude infantil de não ter gostado de algo, alguma atitude ou coisas que o valha. Buscar uma conversa inicial antes de atacar a um grupo pelo simples fato de comentar a tese. É quando se vê a ignorância encarnada.

Pessoalmente gosto desse nível de provação, visto que produz uma resultado racional que permite ampliar as discussões entorno de como melhorar ou propor melhorias ao ambiente ou blockchain Steem.

19.11.2019 01:29
0

Cê expressou em 24 horas todo o estereótipo negativo que as pessoas têm tanto de judeu quanto de religioso em geral. Sensacional.

19.11.2019 15:29
0

This post was upvoted by SteeveBot!

SteeveBot regularly upvotes stories that are appreciated by the community around Steeve, an AI-powered Steem interface.

21.11.2019 13:00
0