Навальный агент США?


Предлагаю поучаствовать в мозговом штурме. Давайте на минутку представим, что Навальный является реальным американским агентом и он пришел каким то чудом к власти. Прошу вас максимально отстранится от личности Алексея и постараться рассматривать задачку только с точки зрения логики и фактов. Пожалуй, даже буду называть этого персонажа «агентом Н», чтобы эмоции и чувства нам не мешали. Итак, вспоминаем шпионские истории, романы и фильмы, напрягаем извилины и запасаемся попкорном.
ppp
(картинка взята из интернета)

Первое, что хочу заметить агент — это лицо, действующее в интересах иностранного государства или иностранной группы лиц. Интересы США и прочих ведущих стран просты и понятны — превращение России в свою колонию. Основные цели колониальных захватов — эксплуатация ресурсов (природных и человеческих) с целью обогащения, т.е. основная цель всего этого — деньги.
Итак, наш «агент Н» сначала должен быть завербован. При этом обычно спецслужбы используют какой-либо серьезный компромат, чтобы держать человека «на крючке». Это нужно, так как дорвавшись до власти агент может «послать» вербовщиков лесом.
Как только «агент Н» добирается до власти, первое, что он должен сделать —постараться закрепиться на как можно более долгий срок и получить широкую поддержку среди населения. Сами понимаете, что население колонии будет враждебно относиться к официальным представителям метрополии, всячески сопротивляться основным целям метрополии, в лучшем случае, «работать спустя рукава». Вот поэтому метрополии давно перешли на косвенное управление. В настоящее время практикуется «мягкий контроль», когда захватываются основные СМИ, через которые начинают менять местами белое и черное. Следовательно, «агент Н», пользуясь этим правилом, постарается максимально противопоставить себя метрополии, разыгрывая через СМИ конфликт с реальными хозяевами и показывая всеми силами, как он против этих стран (разумеется «понарошку»). Метрополия скорее всего подыграет агенту, сделав несколько заявлений, которые только сплотят население вокруг «борца» с западом. Агент постарается заручиться поддержкой внутренних элит, разрешив им всячески обогащаться, плюя на законы.
Как только наш агент почувствует себя достаточно популярным, все его основные действия будут направлены на увлечение поставок ресурсов и денежных потоков на запад. Для этого необходимо будет разрушить имеющуюся конкуренцию на рынке добычи, переработки и транзита природных ресурсов, в первую очередь энергоносителей. Лучше всего будет сосредоточить всю добычу или большую ее часть в руках огромной государственной компании. Почему государственной? Так ее можно будет довольно легко финансировать из бюджета, в то время как ее менеджмент будет якобы транжирить огромные суммы на непонятные покупки, а в реальности просто откачивать деньги из колонии. Таким простым способом можно получить не просто бесплатно основные ресурсы из колонии, а еще и с приличной доплатой. Согласитесь, «агент Н» не упустит такой возможности навредить стране, в которой он родился?
Кроме этого, «агент Н» постарается развалить медицину, образование и вообще всю социальную сферу — для колонии это лишние расходы. Разумеется, агенту метрополии не нужно так много населения, достаточно ровно столько, сколько нужно для поддержания инфраструктуры по добыче и выводу ресурсов из страны. Зато такую огромную территорию агент постарается превратить в свалку отходов, в т.ч. и радиактивных.
Но вишенкой на торте для «агента Н» станет внешняя политика, которая будет заключаться к ссоре с соседями, развязывании войн на наших границах. Только вот подобные действия будут подаваться в СМИ, как борьба против враждебных действий метрополии. Наш агент будет проводить последовательную политику утечки лучших умов в метрополию, при этом будет приветствовать политику привлечения низкоквалифицированных людских ресурсов из еще более бедных стран.
Пока логично излагаю?!
Давайте теперь подумаем, а зачем это все надо нашему агенту? Должен же быть какой-то личный мотив? Как только агент получит достаточно много власти, ему уже не страшны компроматы, ведь через собственные СМИ можно любой компромат объяснить проделками западных спецслужб и постановками. Большинство противников Навального, считает, что вербовка состоялась в 2010 году во время полугодовой стажировки в Йельском университете (США). Завербовать тогда его могли только на чем-нибудь пикантном. Других вариантов я не вижу — тайных зарубежных дворцов и прочих яхт в тот период у него не было, как и возможностей их получения. Те кто считают, что 34-летнего мужчину могли просто убедить, идут лесо - в истории полно примеров, как пришедшие к власти с иностранной помощью лидеры, потом «кидали» спонсоров, выбирая действия, которые выгодны им, но не выгодны несостоявшимся метрополиям. Так вот, спустя 10 лет и имея контроль за всеми СМИ, лидер нации вполне сможет пережить скандал с «клубничкой», списав это на происки врагов. Единственно, что пострадают, так это отношения с женой. Агенту скорее всего придется по тихому с ней развестись. И уж точно она не стала бы так искренне плакать на суде.
Кроме этого, я искренне не понимаю, как все спецслужбы страны за эти 10 лет ни разу не смогли поймать «агента Н» на взаимодействии со своими кураторами. Сами понимаете, что вербовку можно провести в короткие сроки, а вот для подготовки крутого «шпиона» уровня Джеймс Бонда требуются годы тренировок.
В общем, я пока не могу понять ни мотивов ни логики в утверждении, что Навальный — иностранный агент, действующий в интересах метрополии. Возможно, в комментариях прозвучат какие-то убедительные доводы, которые я тут упустил.


Comments 116


@yurgent71, у меня одного ощущение, что под Навальным подразумевается Путин? 😂 У того ведь тоже хватает компромата, а Навальный лишь пешка в геополитической игре, причём всё больше претендующая на роль сакральной жертвы, которая на руку обеим сторонам игроков.

17.02.2021 20:31
0

@optimist, 1. попрошу без спойлеров)))
2.Ну весь наш мир так устроен, что все публичные политики чьи-то "пешки". И что из этого следует?

18.02.2021 05:24
0

@yurgent71, это игра так устроена, а не мир. Но иногда появляются люди, которые ломают систему и из пешек становятся ферзями. Хороший пример - Махатма Ганди. Или Фидель Кастро. Или Муаммар Каддафи. Увы, ни Навальный, ни Путин не из таких.

18.02.2021 09:56
0

@optimist, можно я вам несколькими моими очень старыми постами отвечу?

/ru--politika/@yurgent71/ispolzovanie-teorii-igr-pri-vyborakh
/ru--politika/@yurgent71/pochemu-politiki-dolzhny-byt-populistami?invite=yurgent71
/ru--politika/@yurgent71/kakimi-navykami-dolzhen-obladat-prezident?invite=yurgent71

18.02.2021 10:08
0

@yurgent71, неужели всё так сложно, что не получается ответить одной или двумя фразами? Можно ещё отсылать к чтению книг и просмотру фильмов и вообще к набору того опыта, через который вы прошли и который свойственен только вам 😎

18.02.2021 10:48
0

@optimist, ну там коротенькие статьи на 2-3 минутки каждая)

18.02.2021 10:54
0

@yurgent71, это несерьёзно.

18.02.2021 11:05
0

@optimist, ну хорошо, если обобщить все изложенное в них, то для общества есть стратегическое поведение - не ждать идеала, а просто пытаться маленькими шажками идти к лучшему. На этом пути могут быть и проблемы, но только через постоянный выбор можно выбраться из "ямы", в которую сами себя и загнали (общество).

18.02.2021 11:10
0

@yurgent71, это похоже на "стратегический выбор" заключённых в концлагере. Они там тоже ничего не ждут, ходят маленькими шажками в ожидании баланды, стараясь не попадать в ещё большие ямы.

18.02.2021 12:44
0

@optimist, да, да, мне тоже сразу подумался агент Пу, а уж когда дошло до развала медицины...

18.02.2021 11:22
0

@optimist, не у одного, у меня сразу именно такое ощущение и возникло. Все прямо по тексту про него.

18.02.2021 19:03
0

@yurgent71, примерно все те же мысли про "агента Н" я сформулировал ещё в 11 или 12 году, когда толком не знал, кто такой Алексей Навальный (тогда это для меня был некий придурок из интернета).
Тогда я рассказал это друзьям. Прониклись)

Но судя по тому, что я читаю на Голосе, многие никогда и не задумывались про наличие "агента Н". Может быть, в 2021 году кто-то и задумается. Это было бы хорошо.

18.02.2021 00:19
0

@eldar-adov, интересно, а на чём основано клише "придурок из интернета"? Не являясь сторонником Навального с интересом смотрел его фильмы-расследования, но вот придурком никак его назвать не могу...

18.02.2021 10:50
0

@optimist, читайте внимательно) "В 11-12 году Навальный воспринимался мной как придурок из интернета". Ну было сложно его воспринимать всерьёз. Чувачок с гоповатой физиономией орёт на митинге "Я выведу на улицы тысячи бандерлогов!"
Тогда я особо не вникал, что он там пропагандирует - но никакой ясной и чёткой позиции у него не было, только "Всё достало, Путин плохой, я каждый день стою в пробке на Волгоградском проспекте!"
Вот это мне запомнилось из его постов и видео тогдашних. Пробка на Волгоградском и "выведу тысячи бандерлогов".

Ну, а я стоял в пробках на Ленинградском, и что? Все стояли.

18.02.2021 14:16
0

@eldar-adov, ясно, спасибо. В этот период я на него даже внимания не обращал.

18.02.2021 14:31
0

@eldar-adov, а Ленин видимо по вашей логике был агентом кайзера? и действовал вовсе не в своих интересах?

20.02.2021 18:39
0

@on0tole, Ленин в моей логике - поехавший кукухой жадный дядька. В принципе, он мог сговориться и с кайзером, но как въехал в Кремль, так от счастья и порвал все свои договорённости. Или нет.
Но как бы, для меня большевики - это не благо для страны, а кровавые палачи. Правда, цари сами виноваты - довели страну до того, что банду кровавых палачей народ воспринял как освободителей. Бывает. К тому же - не исключено, что в 21 веке история повторится, судя по политике нынешней элиты.

21.02.2021 22:24
0

@yurgent71, Есть несколько моментов. Но я вероятно все не помню. Самое очивидное:

  1. Его дети учатся за границей. Вроде в Англии. Соответственно их могут взять в заложники, требуя выполнять условия
  2. Напрямую он просил ввести санкции против России. Патриот такого делать не будет...

Ну и как версия: https://riafan.ru/1384628-v-obshestvennoi-palate-rasskazali-pochemu-imenno-navalnyi-stal-agentom-ssha

18.02.2021 03:49
0

@denis-skripnik,

  1. Т.е. можно в агенты записать всех, у кого дети учатся за границей?! Стоп, но тогда получается что сейчас во власти одни сплошные агенты?! ;) Насчет заложников тоже хорошо вспомнили. Только вот вопрос - а останься дети в РФ, они бы не стали заложниками?
  2. Давайте конкретнее про "напрямую он просил ввести санкции против России". Вы же понимаете, что если любой нехороший человек обьявляет себя частью России, а затем его каким-то образом притесняют, то это не дает ему права орать, что притесняют Россию? Посмотрите еще раз внимательно на цели любой метрополии - это выкачивание денег из колонии. Если кто-то призывает перекрыть хотя бы частные каналы выкачивания средств через персональные запреты определенным лицам иметь за границей огромные счета, недвижимость и средства роскоши, то это не только не вредит России, но и наоборот. Или вы о каких-то других санкциях вспоминаете, о которых я не слышал (я стараюсь не смотреть всяких "экспердов", которые пытаются "переводить" для меня прямые речи тех или иных персонажей и не понимаю, почему другие так не делают - любят разжеванное за них и не хотят напрягать свои мозги?!)
18.02.2021 05:39
0
  1. Можно, но не все хорошо говорят и не все согласны на то, чтоб влияли.
    По поводу всех: ну про многих враньё. А всякие чиновники и рядовые члены гос. думы с правительством не считаются...

Вы имеете в виду заложником Российского государства? Если да, смысла в этом нет.
Если преступник - тогда может, и это справедливо. Если нет - бессмысленно.
Если бы иностранные спецслужбы держали кого-то в заложниках в России, началась бы спец. операция, по результатом которой освободили бы.

  1. Речь про то, когда его то ли собирались посадить, то ли уже посадили.

По поводу выкачивания: да. Но это один из немногих способов сохранения экономики России. Так что санкции - это попытки заблокировать рост страны.

А просит и вводили санкции не против каких-то частников, а против гос. компаний и служащих.
Понятное дело, что возможно они воруют, но и стране достаётся.

18.02.2021 09:20
0

@denis-skripnik, "выкачивания: да. Но это один из немногих способов сохранения экономики России. Так что санкции - это попытки заблокировать рост страны" - вот это перл! Выкачивание денег всегда влияет отрицательно на экономику. Я вам как дипломированный экономист говорю. Вам реально приходится какие-то лишние сущности придумывать, чтобы ваша картина мира не распалась. В жизни же гораздо проще все это - экономика растет, если в нее вливаются деньги и падает, если изымаются.

18.02.2021 09:50
0

@denis-skripnik, еще нсчет ссылки - если внимательно присмотреться, то одни голословные утверждения на заявления третьих лиц (без раскрытия их личности). Смотрите сами:

  1. " израильская газета Jerusalem Post сообщила, что на некой вечеринке в редакции The New Times Навальный произнес" - т.е. даже не автор этой статьи, а какая-то иностранная газета. Что ж название есть, попробую погуглить и вуаля: https://lenta.ru/news/2013/09/02/jpost/
  2. "По его словам, офицеры, которые вышли на блогера, знали..." - это вообще пестня! посчитайте сколько тут косвенной речи. Собственно ни один нормальный суд подобные заявления никогда не будет рассматривать, т.к. речь о заявлениях третьих лиц. В таких случаях пытаются найти этих лиц и взять у них прямое обьяснение

Собственно, это всего одна маленькая заметка. Но таких статеек выпускают тысячи и все они строятся по одному лекалу - "кто-то услышал слова другого, часто неназываемого по ФИО, о ком-то третьем". Теперь вопрос - зачем читать подобное, если часто очень лекго можно найти высказывания из первых уст?!

18.02.2021 05:51
0

По поводу статьи: нашёл первое, что было в поиске. Ссылок у меня не сохранилось, а искать в истории некогда. В прочем, как и долго дискутировать.

18.02.2021 09:21
0

@denis-skripnik, в этом и суть! Ваша позиция мне сейчас понятна. Я постараюсь в скором времени расшифровать поподробнее, что движет людьми с подобным мышлением. Вы позволяете себя убедить в чем-то настолько, что в итоге начинаете сами в это верить. А когда человек верит, его мозг начинает заниматься фильтрацией поступающей информации. Негативная отсекается, позитивная (совпадающая с верой) усиливается и вообще никак не не проверяется. В итоге статей подобных той, что вы мне скинули вам более чем достаточно, а проверять их не охота. Я же стараюсь критически относится к словам третьих лиц, которые высказываются о третьих лицах. Мне не нужны такие "помошники" и без них обойдусь...

18.02.2021 09:47
0

@denis-skripnik, еще очень забавно читать, как его противники обвиняют одновременно и в антисемитизме и в либерализме. И не понимают, что сами же обвинения противоречат друг другу. Видимо главное - количество, а не качество...

18.02.2021 06:03
0

@denis-skripnik, мифы лучше проверять.

  1. Дочь учится в Стэнфорде - США. Сын в российской школе.
  2. Он никогда не призывал к санкциям против России. Он всегда призывал к персональным санкциям, против преступников. Вы же не будете утверждать, что гражданин Великобритании, Усманов - и есть Россия?
19.02.2021 19:28
0

@yurgent71, жидковат товарищ Н или берлинский пациент для роли шпиона. А уж про искренние слезы жены страдальца прям зашел пассаж. Отрыдав положенное по посаженному мужу отважная рэволюционерка рванула в Германию. Ну а куда еще ехать жене декабриста, тьфу, то есть февралиста или январиста? Не знаю как правильней.

18.02.2021 13:46
0

@osra111, согласен про шпиона. До нынешнего ему как до Луны...

18.02.2021 14:57
0

@yurgent71, вы про нынешнего луноликого? О_о

я всегда говорила: он развалит страну. ЕГЭ во время него, Дом-2 и прочие телевизионные непотребства во время его правления. Деградация общества, отупление молодежи и т.д., и т.п., но мне не верят!

18.02.2021 15:00
0

@oliko, ого...То есть Темнейший еще и за телепрограммами должен следить? Ну круто, че. Президенту-то ведь больше заняться нечем. Все остальное решено. А ЕГЭ-детище дражайшего либерала Айфончика, поклонника западных гаджетов, ценностей и болонской системы образования

19.02.2021 08:38
0

@osra111, так они ж заодно, айфочик и всетемнейший. говорю же, он засланный казачок!

19.02.2021 09:06
0

@oliko, он-это кто? Всетемнейший или айфончик? Или берлинский поциент?

24.02.2021 07:26
0

@osra111, всетемнейший

24.02.2021 07:40
0

@yurgent71, до нынешнего-это до кого? Навальному практически до всех как до Луны....

19.02.2021 08:35
0

@osra111, мы тут американских агентов рассматриваем и выяснили, что Навальный не дотягивает...

19.02.2021 09:57
0

@yurgent71, ну да...не дотягивает. Плохой из него агент влияния, хотя он и старается. Денежки отрабатывать-то надо. А вот шпиен из него.....ну примерно такой же, как балерина.

24.02.2021 07:25
0

@osra111, может это от того, что он не шпион? зачем городить лишние сущности, если он не вписывается в образ шпиона?!

24.02.2021 09:18
0

@yurgent71, под всё то, что Вы описали, целиком и полностью уже давно подходит нынешнее правление страной.

18.02.2021 19:38
0

@gloriya, ну значит нет смысла сильно бояться, что Навальный окажется вражеским шпионом.

18.02.2021 19:49
0

@yurgent71, мне понравился ваш способ подачи - весьма остроумно получилось, так, что вывод у читателя напрашивается сам собой)))

18.02.2021 22:39
0

@yurgent71, судя по описанию, это повествование про агента "П".

19.02.2021 19:20
0

@virt, я всего лишь описал, чтобы сделал бы реальный агент, если бы дорвался до власти. Пока никто из комментаторов не предложил какой-то другой стратегии поведения агента США.

20.02.2021 06:44
0

@yurgent71, может быть я выскажу ересь, но - развитые страны давно поняли, что троговать выгодней чем воевать. Им не нужны соседи - разорённые бомжи. Им нужны соседи - богатые, успешные страны, которые будут покупать их продукцию.

По этому, в задачу "агента США" входило бы развитие страны, а не деградация и развал. А вот если бы агент был из слаборазвитой страны, услвного "Северного Сомали", то тут да - подрывная деятельность была бы в приоритете.

20.02.2021 10:43
0

@virt, я не соглашусь! Считаю современный мир стал заметно более сложным и говоря о политике надо делить не на интресы стран, а на интересы определенных групп. В той же США есть как минимум 2 группы, которые враждуют между собой. Но враждебные действия ведут не открыто, а более деликатно. И часто бывает, что одни группы что-то затевают в мире с целью нагадить своим конкурентам. А колонии - как раз пешки в этой игре. Но бывают случаи, когда интересы групп совпадают, и тогда их выдают за национальные интересы страны.

20.02.2021 10:55
0

@yurgent71, мне это видится немного иначе.
Пример - Байден и Трамп.

Основное направление Трампа - снизить налоги, дать всем возможность зарабатывать. Тогда будет меньше бедных.
Основное направление Байдена - поднять налоги, за счёт этих денег содержать бедных.

Они оба желают процветания своей стране. Но идут разными путями. Один обращается к успешной части населения, другой к бедной. И то, что они конкурируют - очень хорошо. Конкуренция - двигатель прогресса. И я не вижу причин, что бы хотя бы одна из этих сторон хотела бомжатник вокруг страны. Бомжи нужны только бомжам.

Ну а то, что мир многополярный, дело известное.

20.02.2021 19:49
0

@virt, ну например есть 2 организации, которые стоят за разными силами. Одна из них, например, сейчас получает российскую нефть нахаляву, а вторая нет. И эта вторая заинтересована в неудаче первой.

21.02.2021 14:09
0

@yurgent71, и что? Кто-то из них желает, что бы Россия стала бомжом, и вовсе не смогла добывать нефть?

А ка быть с предприятиями которые эту нефть потребляют? Для чего они это делают? Может быть для продажи продукции, в том числе и в Россию? И они уж точно не заинтересованы в России-бомже.

Таких противостояний множество. Но не сомневайтесь, в общей массе, компании находящиеся в мировой экономике, нуждаются в покупателях, а не попрошайках. Иначе 3-я мировая уже давно бы началась.

21.02.2021 16:03
0

@virt, скажем так - у них нет мысли нам гадить. Но если какое-то действие принесет им прибыль, а нам - разруху, они ни на минуту не задумаются. Но и обратное утверждение верно тоже - если какое-то действие и им полезно и населению РФ, то они его сделают. just business...

21.02.2021 17:23
0

@yurgent71, в экономике есть такие понятия, как "длинные деньги" и "короткие деньги". После развала СССР, экономика поднималась за счёт короких денег. Компания Яндекс через два года, после старта, вышла на безубыточность.

Затем рынок заполняется корокими инвестициями и возникает нужда в длинных деньгах. Это когда инвестиции начинают работать лишь через 10-15 лет.

Мировая экномика, давно перешла к потреблению длинных денег. Т.е. крупные игроки дано не соблазняются на сиюминутную выгоду. Им давно не выгодно работать в режиме "разорить и убежать". Выгоднее давать кредиты и помогать развиваться будущему потребителю твоих услуг, нежели создание возле себя беспокойного соседа, который скоро начнёт у тебя же воровать, грабить, устраивать терракты.

А с точки зрения "чем США может навредить России", агент П и так делает всё необходимое. Ресурсы меняются на бусы. Добытое выводится в офшоры. Внутренняя политика не внушает инвесторам оптимизма. Судебная система полностью дискредитирована. Всё окружение объявлено враждебным. Население готовят к изоляции от внешнего мира.

Как мне кажется, хуже и непридумаешь.

22.02.2021 17:00
0

@yurgent71,

Агент США? Тут нужно отличать США от глубинного государства, которое постепенно овладело США, также как и большинством стран Европы. Американским "патриотам" Навальный также неинтересен как и Россия в общем. Их интересует экономика Америки, возврат в неё рабочих мест, и упорядочение эмиграционной политики. То есть, чтобы у граждан деньги не забирали для кормежки нелегальных эмигрантов.

Путин сопротивляется влиянию глубинного государства, так ак он сам хочет контролировать денежные потоки. Поэтому, глубинное государствол хочет его убрать и, таким образом, поддерживает любую оппозицию. Тут никакого компромата не нужно.

Я не знаю откажется ли Навальный от внешнего финансирования, но думаю что вряд ли. На политическую борьбу такого рода как он ведет нужно много денег.

Что будет дальше, если он получит влясть, и будет ли он бороться с коррупцией и так далее, или же это будет такой же Путин, неизвестно.

22.02.2021 14:41
0

@mgaft1, ага "сопротивляется". Так сопротивляется, что вся выручка за нефть и газ остаются за рубежом: https://www.klerk.ru/blogs/turov/503804/
а весь алюминий перешел под контроль американцам: https://svpressa.ru/economy/article/219749/
И подобных примеров тысячи!

22.02.2021 18:00
0

@yurgent71, То что то что вы подразумеваете под "Американцами" - это не Американцы. В Америке сейчас, например, запретили добычу природного газа и нефти, запретили трубопровод из Канады. 2 Миллиона Американцев оказались без работы. И американцы пикнуть не могут.

Америку контролирует глубинное государство - конгломерат мировых банкиров из Англии, Швейцарии и конечно они имеют свои офисы в Америке. Они же и печатают доллары. Федеральный Резерв в Америке - это иностранная компания. Все войны тоже ведутся не в интересах Америки. А те президенты, которые пытались этому противиться вроде Кеннеди были убиты. На Трампа тоже было множество покушений.

22.02.2021 18:35
0

@mgaft1, собственно я примерно об этом, но другим словами отвечал под другим комментом здесь (не вашим). Но какие бы слова вы не применяли минус на плюс поменять не получится в тех действиях, что сейчас происходят в РФ. России сейчас перепадают крохи от нефтегазовых доходов и это очень печально. Нас превратили в колонию, но по ТВ в новостях показывают как мы героически сражаемся .... с "ветрянными мельницами".

22.02.2021 19:41
0

@yurgent71, Да понятно, что Путина нужно менять. Вопрос только на кого? Нужно найти еще одного Бориса Годунова. 😊

22.02.2021 21:11
0

@mgaft1, сейчас уже такая стадия, что хоть на кого. Даже условный Медведев будет шагом вперед, настолько мы зашли далеко в тупик. А вообще я писал по этой теме года 3 назад: /ru--politika/@yurgent71/kakimi-navykami-dolzhen-obladat-prezident?invite=yurgent71
Т.е. считаю, что у нас люди слишком много хотят от президента, а на самом деле ими движет лень. Так что первый шаг должно сделать население, перестав ждать Мессию. Тем более, если вдруг Он придет, то население с удовольствием выдаст его властям и посмотрит, как его распянут в очередной раз, а через сотню лет придумают на кого свалить этот грех....

23.02.2021 07:06
0

@mgaft1, даже в вашей логике развития событий (хотя она и вызывает у меня большие вопросы и в целом скорее несогласие), получается, что Путин это игрок, который готов скорее продолжать ухудшать положение в стране, чем отдать её хоть кому либо, ни "глубинному государству", ни кому либо другому. То есть, цель сохранить за собой является приоритетной, а все остальные - по возможности (хотя и верю что благо России там есть где то в очереди, в его понимании этого блага). И пока такой игрок имеет влияние не будут ни найдены, ни иметь возможность развиваться никакие альтернативы Путину, ни до настоящего развития России дело не дойдёт никогда. Дальше борьбы за удержание власти, а во всём остальном хотя бы сохранения статуса кво или медленного падения дело не пойдёт. Поэтому на вопрос "если не Путин то кто" очевидно ответ - да любой уже. И лет десять назад эти варианты этих самых любых были лучше, сейчас с этим хуже, а через ещё пять или десять лет этот самый любой будет ещё хуже. Это как больной зуб, ко врачу идти страшно, но ситуация будет только ухудшаться. А Навальный... он очень нужен и важен, имхо, как отличный активист, журналист, блогер, может даже мэр какой нибудь... но вопрос хорош ли Навальный для президентства не имеет сейчас никакого большого значения. Если люди будут готовы к переменам, и власть всерьёз это поймет, что всё, приходит конец, то может и начнут появляться откуда то из под ковра волшебным образом настоящие компромиссные фигуры, а не 100% подконтрольные куклы для подыгрывания.

22.02.2021 22:22
0

@vvvolf, Я не уверен что Путин делает это исключительно для себя. Как обычно, в таких случаях, он представляет какую-то национальную элиту. Мне думается, что даже если бы он захотел, он врятли смог бы чего то изменить. Тут нужно менять всю верхнюю прослойку.

Я не живу в России и мне трудно испытывать на "своей шкуре" то что вы там испытываете. Однако, я не думаю, что быть придатком "глубинного государства" - ГГ лучше. Мы здесь в Штатах уже начали чувствовать, что оно несет. Да вы наверняка читали 1984 Орвела. То есть ГГ старается получить полный контроль над всем миром в обход национальных государств. Когда все вопросы будут решаться где-то еще в едином мировом центре, то выборщики даже не смогут иметь претензий к своим избранным преставителям, так как они вообще ничего не будут решать.

По моему Россия уже познакомилась с ГГ в лице Джожа Сороса, который развалил всю систему советского образования.

На мой взгляд эта политика ГГ делается с учетом будущего рынка труда, когда многие рабочие места будут заменены роботами. Если при этом национальные независимые государства останутся, то они смогут оказать давление на большие компании, брать с них большие налоги, чтобы обеспечить прожиточный минимум населения.

Однако, если все национальные государства будут развалены, то у BIG TECH and other large companies будут развязаны руки. И если люди будут помирать с голоду или умирать от какого-то новомодного вируса, они просто ничего не будут делать.

Поэтому, на мой взгляд, очень важно кто будет вместо Путина. Этот лидер должен конечно заботиться о народе, быть против взяточничества, развивать национальную промышленность, сельское хозяйство и так далее. Но при этом он не должен быть ставленником глубинного государства. Впрочем это тоже самое.
Если такой лидер будет таким ставленником, ни о каком развитии промышленности и сх можно будет не мечтиать. Из России будут только выкачивать и высасывать.

Возможно ли что я не прав? Разумеется. Кто знает, что там ждет впереди? Я только довожу мою сегоднюшнюю точку зрения.

22.02.2021 23:12
0

@mgaft1, я тоже не претендую на абсолютную истину, просто частный взгляд человека достаточно далёкого в общем то от политики. В результате, с одной стороны, могу многого не знать. Но и с другой стороны зачастую люди в политике просто топят за одну сторону, и всё что они говорят это считай пропаганда. Я же больше сужу из общих соображений.
А что по поводу Сороса, можно тезисно? Честно, звучит как мем, что то вроде Обамы гадящего у нас в подъездах. Глянул в гугле эту тему, что вменяют так это вроде не развал, а ведение пропаганды через учебники, создаваемые при его поддержке. Сам учился в 90е и Союз застал немного: советскую пропаганду помню, и помню как она прекратилась (при этом оставаясь как памятник во многих книгах), помню развал (но только не из-за Сороса, а из-за общей ситуации в стране), помню идеализацию дикого капитализма со стороны одноклассников (не учителей, не учебников), всё шло из Голливуда (вот только я не винил бы Голливуд, информацию надо не запрещать, а учить с ней работать), не помню в учебниках никакого унижения России, патриотическая пропаганда оставалась (может не в такой степени как советская). И ещё я помню, что учителей никто не увольнял за "несоответствие линии партии", как то и дело сейчас видишь об этом сообщения по всей стране.
Почему я обратил внимание вообще на вашу фразу про Сороса? Может, и обсуждать не стоит, и не в тему оно тут... Только мне кажется, что так к истине даже и направление указать нельзя будет, если не быть аккуратным в мелочах. Здесь Сорос ни при чём, и не стоит спорить, а потом бегло поглядев такие вот обсуждения, можно будет прийти к выводу что "это общеизвестно, что Сорос образование в РФ развалил, вон везде пишут".
Насчёт того, что хуже ГГ или существующие элиты, наверное это смотря по каким критериям смотреть. Если существующие элиты давят всех обладающих независимой точкой зрения (неважно правы ли эти самые со своей точкой зрения), если приучают к тому что ни во что не вмешивайся, власти, большие дяди сами решат, и послушных обеспечат куском хлеба, если учат, что не суди сам о справедливом и нет, не суди о правильном и нет, просто работай, то чем это собственно отличается от ГГ? Что в одном случае ты никто, просто работай за кусок, что кинут, что в другом случае. А все слова со стороны элит о том, что велико и кто велик, и что важно, величие ли страны, корпорации или определенной личности - это просто БЛА БЛА, а не мнение социума, в том случае если народ должен просто заткнуться и внимать, а говорить могут лишь власти. И не исключено, что эти элиты и западные - это две головы ГГ. Если, опять же оговорюсь, если мы рассуждаем в рамках модели где существует это ГГ (что ещё вопрос, удачна ли эта модель).

23.02.2021 09:41
0

@yurgent71, Ты прям Украину описал.

24.02.2021 11:35
0

@homsys, а ты из Украины?

24.02.2021 12:42
0

@yurgent71, Нет, из России.

01.03.2021 12:48
0

@homsys, я тоже, но мне сложно про Украину судить - мало информации из независимых источников. Наши в основном кричат, что плохо, украинские - что все хорошо. Думаю, брешут с обоих сторон)

01.03.2021 13:49
0