Server sync... Block time in database: 1667793402, server time: 1669571764, offset: 1778362

БОД на GOLOSе. Неделя 9. Побочные эффекты БОД. Любое глобальное нововведение приносит не только пользу


WARNING! Голосуя за этот пост, вы подвергаете себя риску получения БОД в СГ! 

Автор текста - @fainder

 

 

Тема "паразитов", которую затронул @alexfisher в /goldvoice/@whaler-fund/bod-i-parazity-ili-chto-nuzhno-ponimatx-o-bod от 8.11.2018 на самом деле гораздо шире, и она известна давно и с каждым годом ощущается в мире всё острее и очевиднее, если заменить слово "паразиты" на "безработные".

 

На картинке выше изображён первый в мире искусственный телеведущий, которого не так давно представили в Китае. Инновации вытесняют людей с рынка, народ заменяется виртуальными персонажами и роботами, но пока не повсеместно.

 

В том же Китае, который сегодня часто называют мировой фабрикой, на многих заводах большую часть работы выполняют люди. Минимум автоматизации и максимум ручного труда. Казалось бы, это неверный путь, но нужно ведь куда-то устроить людей и к тому же часто всё ещё ручной труд оказывается дешевле автоматизированного с помощью высокотехнологичных роботов. Роботы дорогие и к тому же часто их невозможно перенастроить на изменившийся ассортимент либо на выполнение другой функции в то время, как человека, выполняющего несложные обязанности легко переучить на другие функции.

 

Есть и профессии, которые сейчас ещё нельзя автоматизировать полностью и на них трудятся люди. Я никоим образом не хочу обидеть уважаемых дворников, сантехников, сцепщиков вагонов, но вряд ли кто-нибудь из них в детстве мечтал связать свою жизнь именно с этими занятиями. Что будет с этими людьми после введения БОД? Кто захочет выполнять низкооплачиваемую не престижную работу?

 

Подобная проблема решается лишь одним - глобальным повышением уровня образования. Повышением до таких высот, когда 100% населения будут профессионалами в тех сферах, где человеческий разум остаётся незаменимым. Возможно ли такое? В обозримой перспективе  нет, и я сомневаюсь, что возможно в принципе.

 

Когда-то фантасты рисовали мир будущего, в котором всю работу выполняют роботы, а человеку остаётся лишь наслаждаться жизнью и посвящать себя искусству, науке, призваниям. Похоже, мы подошли к осознанию такого будущего, к тому, что в переходе к нему есть не только плюсы, но и минусы. По крайней мере - в начале пути.

_______________________________________________________________________________

Для тех, кто только присоединился и не еще не до конца осознал всю опасность происходящего, немного информации:

https://goldvoice.club/@whaler-fund/nachalo-soczialxnogo-yeksperimenta-po-vnedreniyu-bod-na-platforme/

https://goldvoice.club/@whaler-fund/bod-na-golose-tekhnicheskiij-post-whaler-repost-i-tyeg-botbod/

@jackvote создал телеграм-бота @bodrepostbot для чтения ленты @whaler-report с возможностью проставления оценки и сбора статистики по авторам. Зачем это? Да просто удобно читать, если не у компа + такая статистика со временем может понадобиться сообществу. Пробовал - интересно, добавляет плюсики в карму и хорошо отвлекает во время поездок:) 

Наш чат в телеграм - https://t.me/goloswhaler

Выплаты за 8-ю неделю будут произведены в понедельник, пост обновляется, всем хорошего воскресного вечера!


Comments 63


Фонд БОД сделал репост.
Ваше творчество в ленте.
Наша лента в telegram.
:)

11.11.2018 15:14
0

@whaler-repost , а почему ты перестал приходить ко мне сразу и приходится ставить тег повторно или трижды, что бы заметил и мой пост?

14.11.2018 14:33
0

@lllll1ll сейчас заходит погодя даже, если тег повторно не стоит

15.11.2018 13:54
0

Повышением до таких высот, когда 100% населения будут профессионалами в тех сферах, где человеческий разум остаётся незаменимым.

Все ли люди на это способны? Всем ли это нужно?

11.11.2018 15:17
0

Не уверен, что нужно всем, но и профессии, известные сегодня, могут совершенно измениться. Даже в России водопроводчик сегодня скорее инженер водоснабжения с хозяйством, напичканным кучей датчиков и программным обеспечением.

11.11.2018 15:48
0

@benken Вот именно. А может кто-то хочет просто сутками сидеть дома у компа и ржать с мемасиков во Вконташечке.

14.11.2018 06:53
0

однажды видела, на заводе моторов ниссан, как девушка на конвейере закручивала гайки на колесах. вручную. подъехала машинка - она подходит и руками (ну, специальным аппаратиком типа шуруповерта) это делает. потом отходит. и так 8 часов. это ж чокнуться можно.

а человек работает. и выглядит при этом весьма весело, шутила с коллегами и с нами.

и что с этим делать.

11.11.2018 15:55
0

Интересно, что она отвечает вечером своему парню на вопрос: "Как прошёл день?"

11.11.2018 16:19
0

@ladyzarulem Таких профессий сегодня множество. На тех же китайских заводах, в частности на заводе Oppo человек стоит и фотографирует стену новым, подъехавшим к нему смартфоном, определяет, нравится ли ему качество съёмки и отправляет смартфон на следующий конвейер, если он прошёл тест.

11.11.2018 17:08
0

@ladyzarulem @whaler-fund

Лол. У нас на заводе женщины в кузнечном цехе кувалдами махают. Ну ниче, забавно... А больше никто не идет за низкую зарплату. А они в основном там разведены и с детьми...

11.11.2018 18:08
0

@bunakov О том и речь, при наличии БОД у них отпадёт необходимость махать кувалдами, а ведь махать кто-то должен

11.11.2018 18:49
0

@fainder я всегда говорил, что это дожны делать негры ;)

11.11.2018 19:08
0

@fainder, промышленный капитал пришёл в Китай в поисках дешевой рабочей силы в то время как финансовый остался в развитых странах.12-ти часовой рабочий день, жизнь на верхних этажах фабрики, питание в заводской столовой, нанесение вреда экологии - все это старые феодальные правила ведения бизнеса. И это происходит потому, что у одной страны есть механизмы получения прибыли за счёт другой. Чем займутся корпорации, если расходы на заработную плату примерно сравняются по регионам?

11.11.2018 16:05
0

@whaler-fund А настанет ли подобное вообще? Даже в пределах одного государства нередко в разных регионах значительно различается стоимость рабочей силы. Да, это нельзя назвать хорошей тенденцией, но как от этого уйти и что тогда произойдёт и главное, чем займутся люди...

11.11.2018 17:12
0

Подстелим соломку заранее, чем потом локотки обкусывать:)

11.11.2018 18:49
0

@fainder, никак не уйти. Разве что искусственно тормозить прогресс, что вряд ли получится делать долго.

12.11.2018 06:59
0

Лол. Кто то жэ должен гайки подкручивать этим роботом, а то развалятся. Так, че все нормально :)

11.11.2018 18:04
0

@bunakov, роботы подкрутят.

12.11.2018 06:49
0

@belana77 а роботов которые будут подкручивать. кто их будет подкручивать. фильм терминатор та еще утопия

12.11.2018 08:10
0

@bunakov, сами себя будут подкручивать. Это беседа из разряда "а луддиты против урагана".

12.11.2018 08:18
0

Не вижу проблемы. Не все могут жить на БОД. Поэтому желающие работать будут.

12.11.2018 03:14
0

Да конечно будут. Это очень трудно на самом деле - сидеть дома и ничем не заниматься. Просто найдут занятие по душе, возможно - не полный рабочий день. БОД просто закроет базовые потребности, а человек всегда хочет чего-то большего.

12.11.2018 04:51
0

А кому нужен Ваш неполный рабочий день? Кем Вы будете работать?

12.11.2018 06:55
0

Неполный рабочий день? Работодателю нужен, сейчас много предложений, только никто не хочет браться - не выгодно. От помощника инженера до мастера наращивания ресниц и официанта выходного дня - листаю вакансии наугад:)

12.11.2018 08:04
0

@whaler-fund, ключевое слово, вероятно, "сейчас"? И что выбрали для себя, поделитесь, пожалуйста? Пойдете мастером наращивания ресниц?

12.11.2018 08:14
0

Хочется попробовать - именно попробовать и найти себя во всевозможных вариантах. Какая разница в чём - если над головой дамоклов меч необходимости? Мы умеем творчески раскрашивать реальность серым, этого не отнять у нас:) А как, интересно, работают мастера наращивания ресниц?

12.11.2018 18:45
0

@whaler-fund, не могу объяснить - никогда не наращивала ресницы и вряд ли буду. Хотя могу согласиться с тем, что сфера красоты - одна из тех, где, несмотря на применение инноваций и технологий, достаточно долго останется место для человека, особенно там, где нужен творческий подход.
А почему Вы думаете, что меч непременно повиснет?

13.11.2018 05:36
0

Автор текста чрезвычайно слабо разбирается в теме, на которую берётся рассуждать. Китай - мировой лидер роботизации и автоматизации. Прогноз к 2020 году - 60% от всей мирового роботизированного производства. Мало того, Китай также входит в число крупнейших производителей и экспортёров роботов и стремится к лидерству в этой сфере.
Роботы-уборщики уже существуют и регулярно совешенствуются.

И само собой разумеется, что экономика и общество в разных точках земного шара находятся на разных стадиях развития, и что в странах, где граждане будут получать БОД и избавятся от необходимости работать, какие-то виды низкоквалифицированного труда станут выполнять трудовые мигранты до тех пор, пока это будет необходимо.
А высокоинтеллектульную, творческую, научную, предпринимательскую деятельность продолжат выполнять люди, правда, им придётся конкурировать с ИИ.
Основа будущего - частная и общественная инициатива. Имея БОД, можно заниматься тем, чем хочется и нравится, если получится - зарабатывать, нет - так безвозмездно.

12.11.2018 06:18
0

@belana77 Китай лидирует в ряде областей, в том числе и противоположных. Количество населения, которое следует занять работой, а также дешевизна рабочих рук в сравнении с рабочими роботами обеспечивают огромные количества рабочих мест, которые можно было бы автоматизировать, но это не делается. Хотел написать о мигрантах в статье, но это решение подходит лишь в локальном смысле. Взгляните шире, мы все с одной Земли и в мировом масштабе мигрантов взять пока негде, ведь марсиане не хотят работать у нас

12.11.2018 07:10
0

@fainder противоположных чему? Дешевизна рабочих рук в Китае я- это фактор вчерашнего дня. Рабочие руки там пока ещё требуются исключительно из-за быстрого роста экономики, который рано или поздно может замедлиться, поскольку государство активно лезет в экономику, а это губительно для неё.
Роботы работают 24/7/365, без отпуска, декрета, похмелья и несварения желудка и гораздо более производительно. Это очевидный факт и разрыв между степенью эффективности робота и человека будет только увеличиваться в пользу робота. Греф на днях заявил, что сократит 70% ненужных менеджеров в пользу роботов, но, думаю, он пощадил нервы общественности и цифра будет гораздо выше. Ещё пару лет назад он говорил о 30%. Да и вообще, все "глобальные" вопросы, которыми вы тут все дружно задаётесь с претензией на футуристическое откровение, давно мною описаны и проработаны вплоть до нюансов.

12.11.2018 07:46
0

@belana77 Ваш позитивный настрой конечно же радует, но в реальности всё выглядит совсем не так, как на самом деле.

Роботы работают 24/7/365

Вот вы сами озвучили одну из главных проблем роботов. Ассортимент мелкой электроники меняется каждый год, то есть отработав 24/7/365 в 366 день робот станет бесполезен, поскольку его нельзя перенастроить на новую модель. Ну и не факт что прямо уж они не ломаются, не бывают с похмелья... не надо так идеализировать, роботов ведь тоже делают в Китае

12.11.2018 07:53
0

Я настроена не оптимистично, а объективно. Вспомните первые кнопочные мобильные телефоны, которые обладали единственным функционалом - совершать и принимать звонки. Сравните их с сегодняшними смартфонами. А теперь сравните стоимость смартфона пять лет назад и сегодня и разницу их возможностей.
Инновации становятся все дешевле и доступнее. Кстати, около двух лет у меня был китайский смартфон. Отличная штука, я Вам сообщу, нисколько не уступающая мировым флагманам. Недавно уронила в лужу и не сразу нашла, теперь быстро садится батарея, а так бы до сих пор ходила. Отдала родственнику - пользуется, доволен, батарею заказал на Алиэкспресс всего за 600 руб.

12.11.2018 08:11
0

@belana77 Я ещё дисковые телефоны помню😎
Мне всё очевиднее, что наш с вами спор не имеет по большому счёту точек разногласий. Развитие робототехники и удешевление технологий в совокупности с китайским лидерством в этой области никак не противоречит тому, что многим миллионам китайцев нужна работа и они часто дешевле роботов. Я ведь именно об этом и писал. О том, что есть проблема куда-то девать кучу народа при дальнейшем развитии робототехники и введение БОД лишь усугубит проблему, так как мало кто захочет выполнять низкооплачиваемый простой труд

12.11.2018 08:15
0

@fainder, я уже ответила на все Ваши вопросы. БОД не создает, а решает проблему безработицы для развитых стран и для не совсем развитых, давая их гражданам возможность заработать в развитых, пока роботизация не достигла абсолюта. Да и специальности новые возникают и возникнут. В частности, в области освоения космоса, геронтологии, биоинженерии, трансгуманизма.

12.11.2018 08:24
0

@belana77 Решение за счёт мигрантов имеет множество минусов и является локальным, о чём я уже сказал. Это далеко не лучшее решение. Тем не менее сегодня, да и завтра ещё оно будет работать, а потом может придумают нечто более эффективное и менее опасное

12.11.2018 08:26
0

@fainder, так уже придумано; - роботы. А к мигрантам нужно применять более серьезный подход при отборе - исследовать биографию, активность в соцсетях, проводить психологический тест, включающий детектор лжи. И все это до въезда в страну. Плюс возможно временное чипирование на время пребывания.

12.11.2018 08:35
0

@belana77 Ну это вы уже далеко зашли. Подобные меры просто излишни. В странах, где уровень жизни низкий как правило процветает религия. Счастливым бог не нужен, а вот несчастные, которые и становятся мигрантами, почти всегда являются буквально не свободными людьми, а божьими рабами и делают то, что им прикажет бог. Так что как ни проверяй, а то няня голову отрежет ребёнку по прямому указанию бога, то истинно верующий ученик взорвёт школу и расстреляет одноклассников даже не будучи мигрантом. И здесь никакие проверки не нужны, достаточно спросить человека о его вероисповедании и если он исповедует хоть какую-нибудь религию,. то гнать его по-хорошему в шею и подальше

12.11.2018 08:50
0

@fainder, то есть, по Вашей логике, и лучшие умы России и мира, не нашедшие применения в своих странах и уезжающие туда, где они востребованы и оплачиваемы - несчастны? Ну, да, если исходить лишь из того, что не всем хочется и удобно менять привычную жизнь. Однако, никто не вернулся пока.
Я знаю также истории вполне успешных до определенного момента или подающих надежды российских граждан, которых здесь задавило государство или не устраивал общий уровень жизни, и которые, уехав, работали водителями такси, отделочниками, грузчиками. Кто-то перешел на новые ступени, кто-то - нет. Однако, и те и другие тоже не торопятся возвращаться.
Такие люди со всей планеты могут начать у нас с малого и вырасти во владельцев собственного бизнеса, платящих налоги в казну смарт-государства, влияющих, тем самым, на сумму БОД .
То есть, Вы сейчас утверждаете, что прямой вопрос всегда гарантирует прямой и правдивый ответ?

12.11.2018 09:11
0

@belana77

то есть, по Вашей логике, и лучшие умы России и мира, не нашедшие применения в своих странах и уезжающие туда, где они востребованы и оплачиваемы - несчастны?

А счастлив ли человек, который не может реализовать свой потенциал? К тому же так называемая утечка мозгов - это несколько иное понятие, чем миграция рабочих рук. Часто талантливые люди мигрируют в более комфортные условия, а не от безысходности.

Такие люди со всей планеты могут начать у нас с малого и вырасти во владельцев собственного бизнеса, платящих налоги в казну смарт-государства, влияющих, тем самым, на сумму БОД .

Хорошо если так, но в целом под данным утверждением наверняка подпишется представитель почти любой страны

То есть, Вы сейчас утверждаете, что прямой вопрос всегда гарантирует прямой и правдивый ответ?

Не гарантирует, но требует иначе зачем задавать вопрос

12.11.2018 09:18
0

@fainder, как раз таки возможность уехать и почувствовать себя нужным и материально обеспеченным и делает его счастливым с легкой примесью ностальгии. Все и всегда мигрируют в более комфортные условия, иначе смысла мигрировать бы не было.
В какой стране платят БОД, есть налоги 5-10 % и невмешательство государства в экономику?
Что значит "требует" и почему кто-то должен следовать требованиям и говорить правду?

12.11.2018 09:24
0

@belana77

ак раз таки возможность уехать и почувствовать себя нужным и материально обеспеченным и делает его счастливым с легкой примесью ностальгии.

Это как раз и соответствует тому, что я сказал о несчастности мигрантов имея в виду, что они менее счастливы в своей стране. Вы уже не первый раз пересказываете мои слова отвечая на комментарии, .поэтому я позволю себе также не первый раз заметить, что мы говорим об одном и том же по сути и наш спор не имеет фактически значимых разногласий

12.11.2018 09:36
0

@fainder, вряд ли я повторяю Ваши слова, но попытка была хорошей (нет). Вам стоило бы перечитать весь диалог, начиная с собственного поста и Вы увидите, что у нас с Вами - разногласие на разногласии. Вы видите проблему там, где ее нет. Вы задаете вопросы, на которые мною уже давным-давно даны ответы. Но на некоторые мои вопросы предпочитаете не отвечать, делая вид, что их не заметили либо знатно юлите. Вы говорили о "несчастности" мигрантов в контексте ментальности их общества, а вовсе не в контексте их невостребованности. Цитирую: "В странах, где уровень жизни низкий как правило процветает религия. Счастливым бог не нужен, а вот несчастные, которые и становятся мигрантами, почти всегда являются буквально не свободными людьми, а божьими рабами и делают то, что им прикажет бог. Так что как ни проверяй, а то няня голову отрежет ребёнку по прямому указанию бога, то истинно верующий ученик взорвёт школу и расстреляет одноклассников даже не будучи мигрантом."
Не стоит переобуваться на ходу - некрасиво.

12.11.2018 09:55
0

@belana77 Здесь обычно цитаты оформляются с новой строчки и в её начале ставится> . Так нагляднее

Речь шла о том, что именно "несчастность" способствует религиозности, а уже религиозность является фактором, говорящим о потенциальной опасности мигрантов. Это был ответ на ваше предложение тщательных их проверок и я лишь предложил более простые проверки.

Ваша же ложная интерпретация моих слов говорит о том, что вы плохо понимаете меня. Возможно русский для вас не является родным либо на это есть иные причины

12.11.2018 10:04
0

@fainder, цитаты указанным Вами способом оформляются не только здесь. Но, надеюсь, моя небольшая вольность не затронула ничьи филологические чувства ибо не противоречит правилам русского языка, а напротив, им соответствует. Насчет наглядности Вы, безусловно, правы, хотя, возможно, заходили в мой блог и заметили, что я вовсе не стремлюсь быть наглядной. Даже картинками не пользуюсь, в ущерб собственной официальной репутации, хотя, к слову о местной репутации, за дутыми цифрами я не гонюсь, как многие деятели, использующие различного рода уловки, от плагиата и реферирования чужих текстов и идей и далее по списку.
Религиозности способствует вовсе не несчастность, а теократичность или клерикальность государства, причем государство может быть де юре светским, по факту являясь клерикальным.
Думаю, что понятия "вопрос" и "проверка" отнюдь не синонимичны. Как с научной, так и с практической точки зрения.
Русский язык - мой родной. Более того, одно из моих образований - русская филология. Поэтому я прекрасно понимаю все, что Вы хотите мне сказать и прекрасно отдаю себе отчет в том, что говорю я.

12.11.2018 10:25
0

@belana77 Рад вашим достижениям, в ваш блог не заходил, уж не обессудьте, но мы не обсуждали его или лично вас.

Думаю на данном этапе нам будет полезно дождаться некого третейского судью, кто посмотрит на наш диалог свежим взглядом и выскажется по этому поводу. Ну а если такового не будет, то рад был подискутировать с вами и позвольте откланяться.

12.11.2018 10:38
0

@fainder, не заходили - так заходите, если надумаете. Возможно, почерпнете что-то новое и интересное для себя. Совет о выделении цитат на письме (а я полагаю, это был совет, а не пустое словоизвержение) Вы дали, однако, мне лично и усомнились в моей лично национальной принадлежности. Поэтому я, собственно, и затронула собственную биографию и творчество, что было, на мой взгляд, вполне уместно.
Сомневаюсь, что третейский судья появится. Обширный дискуссионный опыт на разных площадках свидетельствует о том, что в диалог со мной стремятся вступить единицы. Но если все же появится - с удовольствием ознакомлюсь с его (их) видением.
Благодарю за беседу.

12.11.2018 10:57
0

@fainder
достаточно спросить человека о его вероисповедании и если он исповедует хоть какую-нибудь религию,. то гнать его по-хорошему в шею и подальше
Что ему помешает соврать? Или надо устроить тесты на топтание креста и поедание свиного сала? =)

14.11.2018 06:58
0

@lindsay Он будет врать лишь в том случае, если будет думать, что это принесёт ему пользу, значит надо спросить заранее

15.11.2018 13:56
0

А как до таких высот повышать образование людей старшего поколения, которые и работают дворниками например ?

13.11.2018 08:17
0

Наверное для начала нужно найти замену их труда, а потом уже думать про повышение образования.

13.11.2018 10:27
0

Танцевать под дождем

13.11.2018 08:48
0

Лучше под летним.

13.11.2018 10:27
0

Видел сюжет где-то в инете с этим китайским роботом-ведущим. Жесть, конечно) Технологии развиваются очень стремительно.

13.11.2018 15:21
0

Вы в живую видели депутата Валуева? А он есть. Может быть...

13.11.2018 16:46
0

Танец под фонарем

13.11.2018 16:34
0

Исполняют медленно бабочки.
Вот и зима.

13.11.2018 16:49
0

Я никоим образом не хочу обидеть уважаемых дворников, сантехников, сцепщиков вагонов, но вряд ли кто-нибудь из них в детстве мечтал связать свою жизнь именно с этими занятиями. Что будет с этими людьми после введения БОД? Кто захочет выполнять низкооплачиваемую не престижную работу?
Я думаю что после введения повсеместного БОД, эти профессии станут престижными. Это сейчас люди идут на них работать потому что вынуждены, потому что на другую работу (к примеру директором банка), их не возьмут. Когда введут повсеместный БОД (ну это так чисто гипотетически, мировое правительство этого не допустит, оно скорее уничтожит 3/4 населения ядерной войной). Так вот с введением БОД, у этих людей появится возможность не выполнять тяжелую и неблагодарную работу за бесценок чтобы прокормиться - работодатели серьезно задумаются над тем, как привлечь работников на эти должности (особенно в местах, где их невозможно будет заменить машинами). Возможно в СМИ начнет прославляться ценность и престижность тяжелого ручного труда, к примеру как в СССР славили шахтеров (автор вроде с Донбасса, даже если он сам не застал эти времена то должен был где-то об этом прочитать). Это была тяжелая, вредная и опасная работа, но шахтеры считались элиткой - у них были огромные зарплаты, путевки на самые лучшие курорты с самой жирной профсоюзной скидкой, покупка автомобилей и дефицитной бытовой техники по льготной очереди, ну и тд.

14.11.2018 06:52
0

Вот таки да! :)

14.11.2018 07:21
0

@lindsay Так и у дворников были льготы, квартиры быстро и просто, куча свободного времени, так что их тоже славили при СССР. Любое правительство славит тех, кто ему выгоден.

Но справедливости ради в шахту то за низкую зарплату вряд ли кто полезет, уж лучше в дворники пойдут.

Что до твоего сценария, то многое зависит от размера БОД и экономики времени и места, о которых мы можем рассуждать лишь теоретически. Хоть работа дворников и несложна, она грязная и им приходится очень рано вставать - уже не все пойдут ради надбавки к БОД, если он будет достаточным

15.11.2018 14:02
0

ап + репост от @docsait - кто поймет это раньше тот начнет жить другой жизнью

15.11.2018 18:12
0