Библию -- подальше в шкаф


Кто пытается анализировать деятельность РПЦ и других церквей с точки зрения библии? Это не верно. Один знакомый верующий юрист, который в спорах/обсуждении религии постоянно ссылается на источники и ничего не додумывает за отцов церкви, вообще считает, что Писание нужно прочитать один раз для общего развития -- и убрать подальше в книжный шкаф. 

Я не настолько радикальных взглядов, однако надо понимать -- Библия одна, а церквей, орденов, конфессий на её основе создано немало, некоторые друг друга даже успели предать анафеме. А, допустим, в отличие от католической церкви, которая едина, православные церкви (русская, украинская, греческая и др.) независимы друг от друга и их позиция по разным вопросам может сильно различаться.

Это говорит о том, что Писание -- основа, но к ней добавляются труды святых отцов, различные толкования и документы патриархов, и когда мы пытаемся уличить наших попов в том, что они-де отошли от Библии, надо помнить, что так можно сказать вообще про любую нынешнюю христианскую конфессию -- протестантов, католиков, старообрядцев. 

Всерьёз отвечать на подобные обвинения ни один нормальный верующий не станет -- он-то знает, что Христос оставил после себя Церковь (а не книгу), и нужно смотреть, какие взгляды сложились в этой церкви по тому или иному вопросу, а не заниматься начётничеством с книгой книг. 


Comments 31


церковь - это бизнес! а вот вера - это совсем другое!

09.07.2017 09:26
0

Так а во что верить-то именно церковь говорит.

09.07.2017 09:28
0

бог не в церкви. он в нас. не в золотых одеждах батюшки и не в обилии церковной утвари. надо к людям добрее. а церковь - это просто место

09.07.2017 09:35
0

Церковь в значении "сообщество верующих", а не "храм".
В общем, я к чему -- не пытайтесь быть святее Папы Римского) Или нашего патриарха Кирилла. Если вы верите -- отриньте гордыню и слушайте, что вам Церковь говорит. Если нет -- тоже хорошо. Но выдумывать свою вариацию религии -- зачем?)

09.07.2017 09:42
0

сложный вопрос....

09.07.2017 10:11
0

Писание надо не прятать а изучать и над ним медитировать. По крайней мере так говорил Фома Аквинский, а лично для меня он со своей Somma Teologica человек более чем авторитетный...

09.07.2017 10:31
0

Вот видите, уже начинаете ссылаться на авторитеты) Пост, собственно, о том же -- выискивать несоответствия словам отцов церкви ещё понятно, а трактовка Библии диванными теологами -- ну странно это)

09.07.2017 10:33
0

Есть Писание. Есть ряд персон, называемых "Учителя Церкви", многие из которых признаваемы всеми течениями Христианства. Все остальные книги и статьи со всеми измышлениями в общем основываются н их трудах. Далее все уже идет от уровня образования отдельных священников и их знаний. Про диванных экспертов вообще не хочу говорить.

09.07.2017 10:39
0

Есть общие для всех течений (кроме протестантов, думаю), а есть и частные для каждой церкви. И нельзя умалять роль патриархов в православии или папы римского в католичестве (хотя откуда он вообще такой взялся и почему стал главным у католиков -- надо ещё изучить вопрос).
Кстати и "учителя церкви" дают вполне себе интересные уточнения по Библии, которые наивному человеку, считающему христиан добренькими-пушистыми, покажутся невероятными. Допустим, типичное такое заблуждение: известное изречение "подставь другую щёку" дополнено не менее известным Златоустовским о том, что это если тебя лично треснули, то надо утереться, а если твою страну или религию, то необходимо (!) пойти и вломить обидчику. То есть Энтео делает всё правильно, а неспециалисты пытаются уличить его несоответствие Библии. Смешно, ей-богу.

11.07.2017 04:27
0

ну да, ну да... Хотя, как вы это понимаете, это только моя реакция, только мое мнение. Наверно, кому-то это будет и интересно, - и даже полезно. С уважением!
...Как верно сказал классик: "Мне ж больше нравится Медынь".

09.07.2017 12:47
0

таки я задам провокационный вопрос - а если две ветви христианской религии в одном и том же вопросе дают разные ответы - какой ответ верный?

10.07.2017 20:01
0

Ну, вот сморите: толкиенисты и реконструкторы начнут спорить, как надо бегать по лесу -- справа налево, или наоборот. Какой ответ верный? Очевидно, кто к какому течению принадлежит, тот свой ответ должен поддерживать (а нормальные люди должны понимать, что всё это выдумки и оставаться в стороне).

11.07.2017 04:17
0

т.е. вы предлагаете по аналогии быть нормальным человеком и уйти от религии?
кстати аналогия некорректна. Толкиенисты действительно основывают на выдумке. Реконструкторы (нормальные) на реальной истории.

11.07.2017 06:35
0

корректна. И те, и другие ролевики, только по разным темам угорают.

Ну, быть нерелигиозным человеком конечно же лучше, но это уже на усмотрение каждого. А пост о том, что не надо считать Библию доброй книжкой, христиан -- добрыми людьми и при этом делать круглые глаза и пытаться уличить попов в том, что они проповедуют совсем другое. Они лучше знают, что проповедуют.

11.07.2017 07:40
0

Они лучше знают, что проповедуют.

тогда почему они между собой договориться не могут? Значит ли это, что убийства в крестовых походах оправдывают церковь и это то чему учил всех Иисус. Значит ли это, что я просто могу выбрать себе удобного попа и сказать что он прав, а остальные нет.

11.07.2017 07:51
0

Кто? Внутри каждой церкви -- спокойно договариваются. С раскольниками и еретиками им и незачем договариваться.

Пост о том, что нельзя выбрать попа. Этим занимаются неверующие, которые пытаются усовестить попов, просто почитав пару абзацев из Библии. А этого не надо делать. Попы побольше вашего читали.

11.07.2017 07:58
0

Попы побольше вашего читали.

А если читал больше я (представьте себе), то прав я?

11.07.2017 07:59
0

В чём прав-то? Можно конкретно. Есть позиция церкви по разным вопросам. Вы хоть сколько можете читать, но понимание и позицию вырабатывает Церковь. И с наскоку её критиковать -- ну странно, правда.

11.07.2017 08:02
0
  1. Извините, но внутри даже РПЦ имеется разногласия. По отдельным вопросам существенные. Вплоть до выхода отдельного прихода из под епархии.
  2. "Попы все знают потому что они попы" - позиция странная и необоснованная. Попы люди, иногда знающие о православии на порядок меньше моего. Иногда они просто несут чушь, даже с точки зрения РПЦ, и офифиальное РПЦ потом приносит свои извинения и открещивается от данного конкретного попа. И так было исторически начаиня с раскола. Вы кстати помните история раскола и его причины?
  3. У меня создается оооочень неприятное ощущение, что вы просто "вне темы".
11.07.2017 08:14
0

Конечно, дискуссия идёт, как и в любом сообществе. Что с того? Главное, что есть позиция Московского патриархата, а отдельные попы могут упражняться сколько влезет. Надо сильно постараться, чтобы был поставлен вопрос о снятии сана.

Нет, попы знают лучше, потому что это их работа, они как бы изучали вот это всё и сейчас знают позицию церкви. Я и предостерегаю от этого -- прочитать пару строчек из Библии и поучать людей, которые всю жизнь потратили на понимание своей религии.

Ну в каком месте-то вне темы? Вы согласны хотя бы, что поучать попов религии не надо? Или что сам по себе служитель культа может иметь самое экстравагантное мнение, но на основании этого не надо считать, что вся РПЦ отошла от учения Христа?

11.07.2017 08:20
0

Нет, я категорически несогласен с позицией "попы знают лучше".
Аргументы "это их работа" ничтожен, в любой работе есть "компетентность", вы призываете к тому, что "компетентности в работе попов не бывает, одел рясу - и прав". Не могу согласиться с этой позицией.
"Они изучали это все" - в целом смешно. Я уже задал вас вопрос - а если я изучал больше?
"Тратили всю жизнь" - мы с вами точно говорим о попах. Мои знакомые попы - бывшие десантиники, музыканты, и даже комсомольский работники (кстати занимает высокую должность) часто вообще не тратили на это время. Только один из них пошел в духовную семинарию. Из десятка.
Есть такая наука, статистика. На основе моих статистических данных (я посещал очень много церквей православного толка и храмов, и монастырей), а также прочитанной литературы я утверждаю, что РПЦ отошла от учения Христа. В некоторых местах противоречия просто явныы и однозначные. Я например про торговлю в храмах. Остались ОТДЕЛЬНЫЕ личности, которые идут по учению Христа, и в разрез с РПЦ. Иногда для это заканчивается печально.
На этом месте, если я не увижу хотя бы одного внятного аргумента, я закончу нашу дискуссию.

11.07.2017 08:34
0

Вы бы лучше свою позицию объяснили. Что хотите сказать-то? Можно быть святее Папы Римского или Патриарха Кирилла? Или что?)

Про "компетентность" -- вы предлагаете в вопросах православия доверять не РПЦ, а, допустим, вам? или как?

На тезис про "изучал больше" я ответил -- если вы изучали больше, вы молодец, но с позицией Церкви спорить странно. Про "изучать больше" был отсыл к тем прекраснодушным, что пытаются уличить Энтео или там попов в несоответствии Библии. Этого не надо делать -- они изучили позицию своей Церкви и следуют ей, даже если прекраснодушным кажется, что эта позиция не соответствует Библии. Не понимаю в этом контексте вопроса "Что если я изучил больше".

А торговля в храмах не ведётся. Она или рядом или в "предбаннике".

Вообще, видится, что вы ухватили что-то из христианства, но пытаетесь увязать это с действительностью. Не получается. Это вообще вроде гордыней кличут, нет?:)

Правда, напишите своё видение.

11.07.2017 08:44
0

А торговля в храмах не ведётся. Она или рядом или в "предбаннике".

вы в церкви точно были? хоть раз?

Про "компетентность" -- вы предлагаете в вопросах православия доверять не РПЦ, а, допустим, вам? или как?

РПЦ в вопросах религии покрыла себя тем же слоем грязи, что и католическая в Средневековье.

Вообще, видится, что вы ухватили что-то из христианства, но пытаетесь увязать это с действительностью. Не получается. Это вообще вроде гордыней кличут, нет?:)

А не началось ли это с того, что вы начали указывать всем что им делать с попами, а чего нет. Без обоснования.

Вы считаете святыми Папу Римского или, простите, Гундяева?

11.07.2017 08:49
0

Ну да, был.

Ну про слой грязи -- ваша трактовка. Какой слой грязи, можно конкретно-то уж? Вам что-то не нравится в организации и её постулатах -- тут два пути: или не ассоциировать себя с ней и придумывать свою форму религии, или смирить гордыню и переосмыслить свои взгляды.

Ну что вы, я не указываю! Я скорее выражаю недоумение по такой странной позиции. Вы считаете, что вы "больше читали", что у вас правильное понимание религии -- я как человек сторонний на это смотрю скептически.

Это выражение такое -- святее Папы Римского. В приложении к нашему разговору это значило "достаточно ли у вас оснований выходить к честному народу и заявлять, что-де Патриарх Кирилл или даже Папа Римский не знают, как правильно исповедовать учение Христа, а вы лично один знаете". Пока что ваши аргументы -- что вы "больше читали" и что у вас есть знакомые необученные попы. (Сомневаюсь, кстати, что у них реальный сан, это редкость всё же.)

В общем, вопрос всё тот же -- вы как поняли, что вы лучше понимаете христианство, чем Гундяев или понтифик. Мне вот правда интересно, откуда это берётся у людей:)

11.07.2017 10:01
0

а с чего вы решили, что попы "святее" и их нельзя критиковать и спорить с ними. По вашим словам, для них Библия отменена)) Торговля в храме разрешена. Мзоимство - норм

11.07.2017 10:04
0

Спорить можно с учёными, которые имеют дело с реально существующими вещами. Там можно попытаться их переспорить, найдя ошибки в их рассуждениях.
Спорить с попами -- странно именно потому, что спор идёт о традиции, которую формирует и хранит конкретная церковь. Если хотите создать своё -- тогда конечно можно и поспорить. Но говорить попам, что они не следуют собственной традиции (которую они же и придумали), принятым трактовкам Библии -- это смешно, ей-богу. Ещё раз: люди всю жизнь изучают церковные документы, договариваются друг с другом, вырабатывают позицию по разным вопросам -- а тут такой приходит человек с улицы и говорит: вы не правы, в Библии не так написано! Ну что это такое?(

Не торговля, а добровольные пожертвования, не в храме, а рядом или на входе. Этак можно сказать, что и в ХХС постоянно концерты дают или обедают, только это всё же не в храме, а в храмовом комплексе.

Зачем вы хотите обелить христианство путём критики отдельных церквей?

11.07.2017 11:34
0

ок. Ответьте на вопрос. Почему нынешние православные крестятся тремя пальцами, а не двумя, как предписывает традиция.
Заодно почитайте, что такое теология.
Ну, а про "добровольные пожертвования" "не в храме" просто насмешили... Внутри большой части храмов (есть исключения) ПРОДАЖА ЗА ФИКСИРОВАННУЮ ЦЕНУ (чем оно и отличается от добровольного пожертвования) причем от свечек до "золотых" крестов. А уж такая вещь как "план по сборам церкви" ставит крест на РПЦ, как на духовном ориентире верующих.
И да. Неприятно было пообщаться, аргументов не услышал, конструктива тоже. Поэтому извините, откланяюсь. Беседу дальше вести - не вижу смысла.

11.07.2017 11:49
0

Ну вы с самого начала как-то напряглись, это видно. Мой интерес только в том, чтобы услышать больше аргументов вашей -- обеляющей христианство (за счёт критики конкретных церквей) позиции. Мол, может существовать какая-то иная, лучшая версия христианства, где все будут хорошими. Я в посте подвожу к тому, что -- нет, судя по всему, не может, а вы и подобные вам критики Церкви просто цепляетесь за своё представление о том, какой Церковь должна быть. Не возьмусь назвать его ошибочным, но вопрос именно в том, что православие -- это РПЦ и другие православные церкви, а не только лишь текст Библии (и ваша трактовка этого текста).

Ни на каком духовном ориентире никаких верующих РПЦ планы по сборам ничего не ставят, это какое-то уж совсем картинное заламывание рук -- ой, смотрите, они деньги посмели зарабатывать. Вы так говорите про фиксированные пожертвования, будто Америку тут мне открываете. Если вы считаете это продажей -- сходите в налоговую и спросите, сколько там налогов платится. Или чек потребуйте.

Я-то понимаю, что фактически это продажа, но делать на основании этого космического масштаба суждения о том, что РПЦ (а заодно я так понимаю и католическая, да?) отошла от Христа -- - ну очень смелый, безапелляционный шаг, правда.

Странно, что какие-то неприятные эмоции получаются, это же просто обсуждение. И вы кстати тоже не особо по части конструктива-то:) Наверное, за живое задел?

11.07.2017 12:41
0

предупредительный флаг на 1 процент за переход на личности и попытку троллинга.

11.07.2017 13:24
0

Чего? Какой переход на личности, где троллинг? я тут сижу по полчаса комментарии пишу, в абсолютно нейтральном стиле, вы сначала раздражаетесь, потом ещё и флагуете. Знаете, кому не хочется что-то обсуждать -- можно проходить мимо. Спасибо хоть на 1%. В общем, вам тут не рады.

13.07.2017 13:39
0