Server sync... Block time in database: 1623688086, server time: 1623705043, offset: 16957

Змей из Библии или должное понимание ситуации в Едеме


Вы даже не представляете, как я обожаю Библию с её приколами и не стыковками. Вот честно, сижу и ржу.
Чего стоит только Ной с ковчегом или как основать рабовладельческий строй, используя сына, как первого раба. Просто жесть, да? Ну, так по крайней мере написано в Библии. Как там.. "рукой Господа", да?

Но о том потом. То косит под отдельную историю. И вообще, я думаю лучше будет не разбор библии, а вот такие прикольные моменты пилить. Это будет здорово и сам писать хочу.

НО! Сегодня мы поговорим о змее... Хи-хи, вот это забавная история. Помните, я говорил в одном из постов(конечно же, кто читал), что я доказал свою точку зрения одному авторитетному атеисту и он стал от неё отталкиваться. Это как раз эта история. Так что садитесь поудобнее, берите бананчик (потому, что в нём много витаминов, просто океан полезного. Кстати, совет: перед тренировкой или сексом самый раз зайдёт. Выносливости на 1,5 часа обеспечено =)) и наслаждайтесь. Поехали!

Змей в Библии вообще очень интересная тема для обсуждения. Кто-то говорит, что его наузькивал дьявол, дабы он искусил человека, другие, что таким его создал Бог, но не учел такого поворота событий. Я ни в одно из этого не то что не верю, просто у меня своя точка зрения.  

Все дело в том, что я считаю, что змей вообще не был змеем в нашем понимании в то время. Об этом свидетельствуют строки из библии Бытие 3: 14

14. И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;

Если бы он был змеем:

Зачем было бы уточнять, как он выглядит? Тогда выходит, что мы не знаем, как выглядел змей до кары Божьей, а значит, он ведь вполне мог и сам съесть то яблоко, как думаете?


Если судить по Библии, то деревья сейчас такие же, как тогда. И одно такое яблоко вполне могло упасть с дерева или его мог просто достать сам змей, так? Ведь Бог не запрещал зверям вкушать от древа познания добра и зла, а только людям. А значит, змей мог вполне сам стать, подобно богам, знающим добро и зло. Это кстати сказал сам змей,  Бытие 3: 5.

 5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.  

И я считаю, что это не просто имело место быть, а именно так и было. И вот еще одно подтверждение, доказанное уже Евой. Смотрите, Бог в Бытие 2: 16-17:

16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17.   а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.  

Сказал, что если вкусить плод от древа познания добра и зла, то смертью умрёшь. Но так, как после Ева вкусила плод и все было хорошо, включая то, что она познала добро и зло, выходит, что и змей при вкушении не погиб бы. И кстати еще не понятно, что за смерть такая их бы убила. "смертью умрешь..."- что это значит? Хм, как думаете?

Дальше приколы не заканчиваются. Вы же все слышали байки о том, что Господь Бог вездесущий, всезнающий и всевидящий? Ага, повторите это после прочтения следующих строк Бытие 3:8-11:

 8. И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9. И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10. Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11. И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?  

Выходит, что он не знал, что сотворили Адам и Ева, не видел их среди деревьев рая... Ладно, о вездесущем в другой раз.И получается, что он не такой уж и всемогущий. Да-да, не всемогущий. Потоп то такая дичь, скажу я вам. Прочитаешь раз и поймешь каким дурнем был, что верил в россказни такие.

Потом Бог стал наказывать всея подряд, раздавать плюшки в виде грехов. Ну, это в целом знают все, но повторю этот прикол для вас. Да, стоит сказать, что тут еще не понятно, кто наказал женщин: то ли Бог, то ли само древо познание(я пост отстрочу в альтернативном, моем, понимании начала Ветхого завета). В общем, Еву и женщин Бог наказал так: болезненные роды, влечение мужчин к ним(и к другим женщинам кажется) и чтоб мужчина над ними господствовал.
С мужиками, он поступил жестче. Адама и мужчин он наказал так: со скорбью будут питаться от земли и травою полевою, произрастут тернии и колючки разного рода, будут постоянно есть, пока не умрут.
В целом, вот такая 'награда' от отца. Ведь Бог создал Адама и Еву, а как творец он отвечает за свои творения. Хотя в Библии как-то не видно этого. Скорее как к игрушкам. Хотя тут тоже есть момент, о нём я поговорю в альтернативном понимании Библии, ждите и я напишу. 

И вот тут, ну просто шедевральная 2-я строка, а первая немножко, но не так. Бытие 3: 21-22:

21. И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.  

Значит сделал он им одежды кожаные... Хм, а почему не из шелка? Вот почему? Разве он сам ходил именно в кожаном? Нам об этом не говорят. Понятное дело, так как в то время понятия как шелк в помине и не было. Не наталкивает на мысль?

В общем, Бог наказал Адама и Еву, а после объявил, что они не умрут, но не будут жить вечно, даже, если вкусят от древа жизни. Круть, да? Такое чувство, что он посмеивается над ними в такой саркастической манере говоря другим, которые вроде и так должны быть вместе с ним всегда. И Они-то по-любому должны были все сразу знать, и не зачем им было повторять. 

Тем более, оказывается, еще и древо жизни есть. Интересно, что было бы, если человек отведал сначала плод от древа жизни? Но тут другой вопрос выплывает: Ладно Адам, ступил малец, но при чём тут всё человечество?? Ведь Каин после убийства Авеля ушёл и нашёл себе жену!(Нет, не инцест. Это бред. Там было горазд-но больше людей.) Короче Бог разочаровался в человеке и выгнал их.

Тут еще прикол был прикол с Херувимом. В Бытие 3: 24:

24. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. 

Было сказано, что Бог поставил охранять Херувима с пламенным мечом для защиты пути к древу жизни. Но вот как сей персонаж должен был мечом-то орудовать?

Тоже не понятно. Больше на бред смахивает(и это тоже я упомяну в альтер. понимании начала Библии).
Так, на сием приколы заканчиваются о Едеме. Дальше будет еще о другом, но не менее весёлом.

Да и еще. Просто представим(а кому-то и представлять не надо), что есть Библейский Бог и Дьявол. И мы знаем о Дьяволе, что это бывший подчиненный Господа который проверял веру праведника. Выступает также часто змеем, после книги от Иоанна, где говорить, что змея наузькивал Дьявол. Честно, то, что я прочитал только что для уточнения, свидетельствует о том, что Дьявол уж точно не хуже нашего 'Творца'. Так вот, после прочитанного сейчас о Боге и немного о Дьяволе + ваши познания (я очень надеюсь, что вы всё-такие прочитаете. Оцените мою работу, плиз! Мне важно знать ваше мнение! А то опять прилетит @rous и начнёт зазывать в свою религию), как вы думаете, кто из них что устроил и главное, кто из них лучше отнёсся к человечеству?


Comments 31


АПоздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:

Вы написали свой первый комментарий

Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь

Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом стоп

Голосуя за это уведомление, вы помогаете всем пользователям Голоса. Узнайте, как здесь.
₽ 0.00Ответить

19.06.2017 01:43
0

...

19.06.2017 01:44
0

Размышлять над разными писаниями это хорошо! Честно говоря я пробывал читать библию и мне стало сразу малопонятно с первых строк и я даже не прочел страницу. Я не сторонник того, чтобы потешаться с библии т.к. для многих людей это очень важная книга. Я рекомендую тебе написать свою историю начала мироздания и публично сравнить с другими известными вариантами и заслуженно получить оценку твоих трудов.

19.06.2017 02:04
0

Жалко. Но понимаю. В первый раз тоже не просёк, много прочитал и забил. Потом перечитал и просто обалдевал. Да, вот отосплюсь и напишу.

19.06.2017 08:56
0

Понятие Бога - да. Но конфессии, которые за уши притягивают к себе это понятие, должны быть разоблачены и наказаны. Иначе мир так и останется наполовину развитым, наполовину недоразвитым.

19.06.2017 23:09
0

Интересно пишите, спорно. Буду читать!

19.06.2017 03:58
0

Спасибо)

19.06.2017 09:06
0

Некоторые из ваших доводов настолько по-детски нелепые, что заставляют улыбаться. Как текст к стендапу прочитала, а не умозаключения атеиста)

19.06.2017 05:02
0

Аргументируйте. Сказать, что умозаключения по-детски нелепы, может каждый. НЕ уподобляйтесь им. Мне нужна конструктивная критика.

19.06.2017 08:54
0

религия - это не та тема, которой я хотела бы уделить много времени, но попробую сейчас набросать несколько пунктов.

19.06.2017 10:12
0

Да, и еще, стоит об этом сказать: умозаключений сотни и множество из них скучный. Так почему же не придать в них нотку своеобразия и веселья. Я считаю, что к этой теме надо относиться с серьезностью в некоторых местах и улыбкой.

19.06.2017 09:11
0

я не христианка, но раз уж рассматривать библию с точки зрения противоречий, то нужно знать чуть больше, чем прочитать одну главу.

  1. Начнем с того, что ни о каких яблоках в библии речь не идет, плоды да. Но как они выглядели и что именно из себя представляли, описания нет.
  2. О том, что змей не змей согласна, но как и с яблоком, тут играет человеческий фактор, чье-то воображение дорисовало, кто-то принял, как догму.
  3. Если учесть что Змей, он же Люцифер, был одним из архангелов, то ему в принципе не нужно было есть плод, так как добро и зло для них и так было понятно, собственно, поэтому и пал он.
  4. Смертью умрешь - тут все просто, речь о физической смерти.
  5. По поводу знал ли Бог о падении Адама и вездесущности. - как по мне, так знал и вопросы были для того, чтобы дать возможность раскаяться.
  6. По поводу кожанных одежд и изгнания из рая - это иносказательное. Не думаю, что рай был подобием городского парка, возможно, это другое пространство, соответсенно и "кожаные" одежды - это физические тела.
  7. Картинка херувима....ну сами понимаете, да? это человеческое воображение.
  8. Каин не нашел себе жену. В библии написано "познал" то есть вступил в половые отношения. Это не был инцест, так как подобного понятия не существовало. Но Каин Авель не были единственными детьми Адама и Евы. Заповедь плодитесь и размножайтесь они исполняли, думаю, порядочно. А запрет вступать в браки с родственниками появились только в законе Моисея, то есть лет так 2500 спустя. Когда родился Сиф Адаму было 130 лет, об этом есть упоминания в библии, и Ева в нем видела замену Авелю, стало быть от рождения первых детей, до братоубийства могло пройти более 100 лет. Как думаете сколько людей, как минимум в трех-четырех поколениях могло родиться?

Собственно, Библия никак не доказывает существование Бога. Это все таки вопрос веры.

19.06.2017 11:08
0

Хех, удивительно. Ладно, с делами закончу и отвечу)

19.06.2017 15:50
0

Понятие слово бог растяжимо для разных людей, вот для меня бог однозначно существует и это планета Земля, а мы люди и прочая живность дети божьи!

19.06.2017 17:41
0
  1. Согласен, косяк. Не доглядел и не абстрагировался в должной степени.
  2. Насчёт человеческого фактора, к чему вы обращаетесь?
  3. Так, этой темой я плотно займусь. Вообще всю Библию прочитаю и перечитаю. Но вот что я тебе скажу: есть Сатана, а есть Люцифер. Конечно же в христианской религии Люцифера отождествляют с Сатаной, но это не корректно. Люцифер - это владыка преисподней, ада. Бог - владыка рая. Чувствуешь разницу? Сатана же был низвергнут в ад за желание стать равным Богу. К тому же, чем больше я читаю, тем больше понимаю, что там всё было ну не так просто, как нам рассказывают. Вообще дико интересен следующий момент: как Сатана вообще мог повлиять на змея в самом начале создания человеческой расы, если он на тот момент был под прямым начальством Господа? Мало того, возжелать стать Богом и к тому же пойти против него он возжелал в будущем. Так как?? Супер логика. Тогда что мешало Богу пасть?
  4. Ну предположим.
  5. Супер теория, но тут есть маленький момент: дал ли Господь шанс раскаяться? Судя по Библии, нет. Он просто, сразу, стал раздавать плюшки в виде грехов. Сходу. То есть, Ева рассказала, что случилось и понеслось, не дав шанс на оправдание.
  6. Супер, ты запуталась. Судя по твоей логике, он дал им одежды ВТОРОЙ раз, то есть, физические тела. В 4 пункте мы решили, что "смертью умрёшь" - значит потеря физического тела. Это сказано было до того, как Бог сделал им одежды. Тогда на кой он сделал им второй раз одежды(физические тела)?
  7. О, и я о том же.
  8. Да. Я тут ступил. Не туда инцест приписал. Это к эпохе Ноя относится.
    Каин "познал" жену. А значит, Адам, Ева и их дети не были первыми людьми. Или были, но не единственными, о коих в Библии не сказано. Это факт.
    А если это факт и он есть и доказан в самом начале, то достоверность Библии ставиться под ЖИРНЮЩИЙ вопро(?)!
19.06.2017 23:06
0

Каин "познал" жену. А значит, Адам, Ева и их дети не были первыми людьми.

Из каких таких умозаключений это значит?))

20.06.2017 06:55
0

Как по мне, так вообще странно эту книгу принимать всерьез. Сейчас даже большинство верующих признают, что библия это больше сборник поучающих сказок(притч).

19.06.2017 05:08
0

Не не не, там есть свои интересные моменты.Очень интересные. Я напишу как раз об этом в альтернативном понимании начала Ветхого завета. Жди)

19.06.2017 09:06
0

Очнитесь смертные, что это за бог такой, зовущих своих последователей РАБАМИ?

19.06.2017 05:19
0

Roooous, как же я тебя ждал!!

19.06.2017 08:55
0

@dajana, удиви меня. С кем должен был совокупиться Кайн, чтобы продолжить потомство человечества?

20.06.2017 07:23
0

А это я для кого писала?

Но Каин Авель не были единственными детьми Адама и Евы. Заповедь плодитесь и размножайтесь они исполняли, думаю, порядочно. А запрет вступать в браки с родственниками появились только в законе Моисея, то есть лет так 400 спустя. Когда родился Сиф Адаму было 130 лет, об этом есть упоминания в библии, и Ева в нем видела замену Авелю, стало быть от рождения первых детей, до братоубийства могло пройти более 100 лет. Как думаете сколько людей, как минимум в трех-четырех поколениях могло родиться?

Все по той же библии люди не жили по 100 лет, как мы сейчас, Адам прожил более 930 лет, как и большинство персонажей ветхого завета о которых есть упоминания. Понимаете о чем я? Рождаются Каин и Авель, после них еще куча детей, у этих детей, еще дети. За 100 лет 3-4 поколения и они продолжают жить и рожать новых еще в течение 1000 лет почти до самого потопа, при чем детородный возраст женщин не ограничивался 40-45 годами, а количество рожденных детей одной женщиной не 1-2, как сейчас. Думаю Каину было из кого выбирать.

20.06.2017 07:38
0

Ё-моё, возвращаемся в начало. По Библии на тот момент была одна женщина - Ева. Но Каин ушёл от них и уже после познал жену. В семье Адама и Евы женщин не рождалось. Так откуда Каин вообще мог совокупиться с женщиной?

И вообще, не вырывай из контекста!

Каин "познал" жену. А значит, Адам, Ева и их дети не были первыми людьми. Или были, но не единственными, о коих в Библии не сказано. Это факт.

20.06.2017 11:08
0

Чейта никого не было? Только потому что их имена не указываются? Бытия 3:20 читаем: "И нарёк Адам имя жене своей – Ева, ибо она стала матерью всех живущих" - стало быть всех в первом поколении родила Ева. И в Бытии 5:5 "и родил он (Адам имеется в виду)сынов и дочерей".
И собственно, простой вопрос...если на Земле были другие люди, а Адама создал Бог, то почему когда Адам смотрел на животных видел, что они парные не смог найти себе помощника подобного человеку?

20.06.2017 11:20
0

Библия рассказывает на о создании Мира, всех живущих существ и человека. Кроме Адама и Евы Бог никого не создавал. Матерью всех живущих, то есть, вообще всех живых организмов. Ибо человек был выше над всеми ими. Но сам Адам родить не мог, ибо заповедовал Господь, что только женщинам дано это. Но даже если и Ева была матерью, то с кем она совокупилась, кроме Адама? Ведь когда Каин ушёл, он нашёл женщину и совокупился с ней. Не понимаю вопроса. Потому что они парные, так? Но сюдя из моих наблюдений, иных людей не было, так что логично что Бог создал женщину и наделил её способностью к продолжению рода.
Хотя чем больше я вникаю в Библию, тем больше поражаюсь этому бреду.

20.06.2017 15:31
0

вы все смешали) Адам и Ева были созданы Богом. Дальше давай попробуем по хронологии.
Рождаются у них Каин и Авель. Сколько-то времени проходит, Каин убивает Авеля. Дальше у них рождается Сиф, на этот момент Адаму 130 лет.
Так как Ева считает, что Сиф замена Авелю можно предположить, что времени между убиством Авеля и рождением Сифа прошло немного.
Итого имеем, до того как Каин убежал в землю Нод с момента его рождения прошло около 100 лет, плюс-минус не существенен.
Ева и Адам плодятся эти сто лет и размножаются, их дети и внуки делают тоже. То есть популяция человека растет в геометрической прогрессии.
Далее Каин убивает, убегает и познает жену (заметь не женится, а занимается с ней сексом, первый раз - двадцать пятый не указывается) и у них рождается ребенок. Он вообще мог быть женат до бегства в Нод.
Кроме того, он был не единственным продолжателем человеческого рода, говорится еще и о Сифе, у которого родился Енос. При этом Сиф никуда не уходил, где по вашему он нашел себе жену? Я думаю, как и Каин - из числа сестер или племянниц, или племянчатых внучек, не столь важно.

20.06.2017 16:35
0

Это бред какой-то... Мы с вами говорим об человечестве, а не о конкретных персонажах(хотя не совсем так, но) в целом. И говорили мы ДО Сифа. Сиф в этом моменте не играет особой роли. Каин ушёл и совокупился с женщиной. После родился Енох. Но это было до рождения Сифа. Даже если 100 лет плодились Это около 100 человек. Даже если учесть инцест, порядка 1000. Но они должны были как-то пересечься с Каином. Это вообще как???

20.06.2017 18:20
0

Сиф нужен для того чтобы понять, какой отрезок времени имеем, и его потомство говорит о том, что все же в брак с родственниками вступали.

Каину и не нужно было пересекаться с родственниками, он мог взять женщину с собой и даже быть женатым на момент братоубийства.

20.06.2017 18:27
0