Предложения по повышению привлекательности Голоса


Скоро будет готов HF-22 с воркерами, в котором появится возможность настройки распределения эмиссии. В связи с этим у меня появилось несколько идей.

Предлагаемые изменения кратко

  • Снизить эмиссию в reward pool до 5% или меньше, а освободившуюся часть направить в vesting
  • Реализовать автоматическое понижение СГ неактивных аккаунтов и автоматический отзыв делегирования с неактивных аккаунтов (требуется хардфорк)
  • Установить процент кураторам в 100%, а кураторскую кривую сделать sqrt или bounded

Изменения эмиссии

Если 22-й HF будет принят, у нас будет возможность гибко определять сколько процентов эмиссии в какой пул пойдут. Направления: делегатам за генерацию блоков, воркерам, начисление держателям СГ и остальное в фонд наград авторам и кураторам.

Вот что получится, если уменьшить фонд наград и увеличить начисления держателям СГ:

  • Продажа апов становится бессмысленной с экономической точки зрения. Холдер получает максимальные начисления без возни с самоапами, курированием или продажей апов.
  • Авторы перестают получать что-либо от апов кроме поднятия статьи в "Популярном", и таким образом "майнинг" говнотекстами и бустинг становятся бессмысленными с экономической точки зрения. На площадке становится меньше информационного мусора, а найти что-то интересное будет проще.
  • Апы и флаги почти теряют экономическую сущность и превращаются в просто инструмент тасовки популярного.
  • 5% фонда наград пойдут кураторам в качестве небольшого вознаграждения за нахождение чего-то интересного, причём распределение должно быть не линейным, чтобы первые кураторы получили более ощутимую награду
  • Для вознаграждения авторов стимулировать практику прямых донэйшенов: кнопку "отблагодарить" сделать более выразительной и возможно вести какую-то статистику кто и кому донэйтит. Для донэйшенов можно будет просто понижать некоторую часть СГ. Становится возможным награждать редко, но более существенными суммами. Вместо распределения 40 маленьких поощрений (текущих апвотов) можно будет просто задонэйтить более солидную сумму например раз в месяц.

Автоматическое понижение СГ неактивных аккаунтов

Данная мера позволяет решить сразу несколько задач. Это автоматически снижает влияние неактивных аккаунтов на выбор делегатов (аналогично затуханию), а так же выводит неактивные аккаунты из претендентов на эмиссию в вестинговый фонд. Таким образом, покупка ликвидных Голосов с рынка и ввод их в СГ со временем становится всё более экономически привлекательным действием, так как вестинговая эмиссия постепенно будет распределяться на всё меньшее количество аккаунтов.

Так же, если холдер делегировал СГ на какой-то аккаунт, а тот стал неактивным, имеет смысл сделать автоматический отзыв делегирования по прошествии некоторого времени (сделать голосуемый параметр).

Технически, автоматическое понижение СГ неактивных аккаунтов можно реализовать по-разному, например раз в неделю/месяц понижать 10% от текущей СГ. Таким образом, будет плавное затухание влияния этого аккаунта на все процессы в системе. Период неактивности для запуска механизма автопонижения сделать голосуемым параметром.

Если холдер делегировал СГ и сам прекратил активность, но аккаунт кому делегировали активен, то следует так же начать автоматический отзыв делегированного порциями, в противном случае влияние холдера как избирателя делегатов и воркеров не будет затухать.

Итоги

  • Покупка СГ становится более привлекательной
  • Оживает мини-игра кураторов
  • Уменьшается количество мусора на площадке, а её привлекательность для внешнего наблюдателя возрастает
  • Хороший контент получает шансы на более высокие выплаты
  • Холдер лично решает что делать со своей долей эмиссии, нет нужды придумывать костыли для её получения
  • Неактивные аккаунты постепенно теряют влияние

Ждём мнение делегатов по этому поводу. @litrbooh @on0tole @blockchained @vvk @primus @xanoxt @lex @arcange @captain @t3ran13 @denis-skripnik @ladyzarulem @smailer @solox @dmilash @alexko @vik @denis-golub @ropox @jackvote @xtar @psk


Мои opensource-проекты на Голосе

  • golos-python - python-библиотека для Голоса.
  • golos-witness-tools - набор скриптов для делегатов.
  • golos-scripts - разные полезные скрипты для Голоса на python

Comments 259


Hello, @vvk. You received 100% upvote from UPRomo for burned GBG in 1,178 MLN Golos Power. Promoted this post in the queue: @vvk.

The instruction for burning, for promotion or a drop of posts, Invest in UPRomo, Agreement on the use of service.


Здравствуйте, @vvk. Вы получили 100% апвот от UPRomo за сожженные GBG примерно на 1,178 МЛН СГ. Продвигали этот пост в очереди: @vvk.

Инструкция по сжиганию GBG для продвижения или задвигания постов, Для инвесторов, Соглашение об использовании.

16.11.2019 20:59
0

@upromo

Здравствуйте, @vvk. Вы получили 100% апвот от UPRomo за сожженные GBG примерно на 1,178 МЛН СГ.

Сперва подумал, что @vvk сжог СГ как то на миллион ))

16.11.2019 21:40
0

@vvk

Если холдер делегировал СГ и сам прекратил активность, но аккаунт кому делегировали активен, то следует так же начать автоматический отзыв делегированного порциями, в противном случае влияние холдера как избирателя делегатов и воркеров не будет затухать.

в случае голосования за делегами получается два этапа, сначала отзывается СГ... но влияние на делегатов остается и тока после того как отозвалось пошло понижение СГ

100% куры на самом деле не избавятся от бустеров, а сделают ботологию более изощренной и массовой... да да (((

и как следствие тех кто боится не быть активным - будет сервис по авторити. воткнул в авторити бота. и бот поддерживает активность аккаунта годами

16.11.2019 21:05
2

Да не вопрос, 5% легко превратить в 0%.

Про неактивность - воспользуются по-любому не все, да и владелец сервиса когда-нибудь тоже пропадёт.

16.11.2019 21:12
1

владелец сервиса когда-нибудь тоже пропадёт.

звучит как угроза

16.11.2019 21:26
3

@ksantoprotein и не дай бог привязать активность к постам и коментариям ))

16.11.2019 21:19
1

@ropox а к чему ее можно привязать?

23.11.2019 19:23
4
30.11.2019 00:55
4

Вы наградили автора токенами VIZ тоже хочу!

30.11.2019 00:55
0
06.12.2019 23:51
3

Вы наградили автора токенами VIZ тоже хочу!

06.12.2019 23:51
0

Реализовать автоматическое понижение СГ неактивных аккаунтов и автоматический отзыв делегирования с неактивных аккаунтов (требуется хардфорк)

Я за, отличная идея!

Остальное очень спорно, особенно что продажа станет бессмвсленна... Хз, нужно под пиво обдумать)

16.11.2019 21:06
4

@t3ran13 если авторам ничего не будет перепадать, то и покупать особо незачем будет. Скорее появится сдача СГ на прокат. К примеру ты мне 2000 Голосов наличкой, а я тебе на месяц дам погонять 100000 СГ, что бы ты сам себя поапал как следует.

16.11.2019 21:51
0

@ropox этот пункт мне тоже не очень. но если на апах не будет переподать то и в аренду силу никто не будет брать) из-за копеек мучатся?

17.11.2019 08:06
0

@t3ran13 если авторы будут постить "не за бабло", а что бы разместить текст на площадке которая хорошо индексируется, то они будут брать СГ в аренду, что бы поднять пост в топ. То, для чего сейчас промоушн сжиганием служит.

То-есть у авторов финансовый интерес будет за пределами площадки (реклама, ссылки на их сайт для продвижения, способ заявить о себе), либо идейные (диссиденты, борцы с цензурой, просто для души постящие).

А кураторы уже будут выбирать нищих, но хороших авторов и за работу получать вознаграждение, либо просто будут продавать свои голоса за бабло.

Для авторов стимул будет купить СГ, что бы продвинуть пост в топ, для кураторов стиму купить СГ, что бы заработать на курировании или сдачей СГ на прокат.

Это будет работать при условии, что сайт будет норм, доступен и будет хорошо индексироваться.

17.11.2019 09:18
0

@ropox вообще текущий топ голоса не о чем, и никак в развитии не помогает)
потому ориентироваться на него просто глупо.

вон у меня свой топ запилен и он мне более интересен, и что? имеет же право на существование)

18.11.2019 06:38
0

@ropox а где ты видел авторов, которые активно СГ покупают? В основном они её сливают, @redhat подтвердит :D

17.11.2019 11:06
2

@vvk ну я имею ввиду покупают СГ у кураторов в

17.11.2019 12:45
1

FAQ

Q: О БОЖЕ!!!11 Так нельзя, аффтыри же разбегутся! Останетесь тут вдесятером!
A: Отвалятся постинг-майнеры и бустероманы - невелика потеря, останутся идейные. Норм авторы своего читателя найдут. Культура донатов разовьётся.

16.11.2019 21:13
4

@vvk да с авторами бог с ним, отвалятся халявщики это да. Другое дело, зачем покупать СГ? Просто что бы капали 7-8% Годовых, плюс какой никакой доход с кураторских?

Мне кажется весь смысл был, что бы ты купил и активно поработав на голосе заработал в разы больше, чем просто положив под матрас эти деньги. И для голоса выгодно и для активных тоже. Потому нужны какие то игровые моменты. А иначе я не вижу смысла вообще во всем этом. Раньше было штрафное окно, плюс уменьшение кураторской награды, в зависимости от суммы стэка впереди стоящих. Это давало какую то неопределенность и интерес. По крайней мере для меня. Я расстраивался, когда с подачи @litrbooh штрафное окно убрали и сделали линейно курторские. Сейчас тупое голосование - рай для ботоводов. Думаю они будут очень сопротивляться этому.

Думаю сообщества самоапальщиков с круговой порукой будут против. Для них это будет потеря дохода.

16.11.2019 22:02
5

зачем покупать СГ?

Чтобы затем продать подороже. Если экономика от всего этого восстановится тогда СГ будет разбираться словно горячие пирожки.

16.11.2019 22:28
0

@raldin почему СГ станет подороже? Просто не представляю. Должен какой то смысл быть. "Просто тупо сложил и жди когда почему то подорожает" вряд ли приведет к подорожанию. Это похоже на предложение Кота Базилио Буратино закопать свои пять сольдо на поле чудес.

В играх игроки покупают премиумы, что бы быстрее прокачаться до 80го уровня. Прикольно, интересно. А тут?

Я наверное соглашусь, что если отрубить авторам выплаты гонораров, то 90% сами убегут. Останутся 10% идейных. Но для них надо сделать условия для продвижения контента на главную страницу к примеру, которая лучше индексируется, чем песочница, куда попадают все подряд тексты. Вот тогда наверное будет смысл кому то покупать СГ, что бы размещать свои тексты на видном месте.

Кстати идея высказанная @vvk взята кажется у новоголоса или @eee тогда это предлагал, не помню.

Голос тогда станет просто еще одним сайтом, с распределенной базой данных текстов. По хорошему потом надо бы обрезать историю всю. 30Г мусора хранить не забалуешь.

16.11.2019 22:38
3

@ropox на голосе нет премиумов. Я предлагал качать репутацию за сжигание голосов или гбг но кажется это предложение никого не заинтересовало.

Другие услуги здесь почти отсутствуют. Даже при большом желание не найдется куда потратить голоса.

Голос тогда станет просто еще одним сайтом, с распределенной базой данных текстов.

Тоже неплохо. Вот только не "еще одним". Модель отчасти уникальна.

16.11.2019 22:52
0

@raldin ну я имею ввиду сайтом, где любой может разместить свой контент, а не ущербной недо-социалкой и недо-блогплатформой.

16.11.2019 23:01
0

@ropox вот, точно, игровые моменты надо, например квадрат на полгода - хороший игровой момент.

16.11.2019 22:35
4

@urri если ограничить макс выплату из пула наград на один пост, скажем 0.01%, то можно и квадрат вернуть.

Т.е. нельзя будет отмыть все через 1 пост.
Это бонально увеличит число постов на платформе и число авторов с хорошей наградой.
Еще и когда постов будет меньше 10 000 в сутки, то пул будет расти.

Конечно сначало когда ммало постов будет, будет все как при коммунизме - почти у всех все поровну.
Нос ростом постов и аудитории в топе будет не десяток постов их большого числа, а 10 000 постов.

Как по мне стимул для роста платформы, все хотят маленький кусочек)

17.11.2019 08:14
1

@urri вот такое предложение мне очень нравится))) - можно и на год, - тогда выводить активы будет невыгодно и авторам, и кураторам

17.11.2019 15:38
7
24.11.2019 00:50
4

Вы наградили автора токенами VIZ тоже хочу!

24.11.2019 00:50
0
30.11.2019 01:06
4

Вы наградили автора токенами VIZ тоже хочу!

30.11.2019 01:06
0
06.12.2019 23:43
3

Вы наградили автора токенами VIZ тоже хочу!

06.12.2019 23:43
0
13.12.2019 01:06
3
13.12.2019 21:40
3
30.11.2019 01:10
4

Вы наградили автора токенами VIZ тоже хочу!

30.11.2019 01:10
0
06.12.2019 23:44
3

Вы наградили автора токенами VIZ тоже хочу!

06.12.2019 23:44
0
13.12.2019 21:43
3

@ropox тут якби була пара-трійка різних ігор на голоси, то можна було б відмовитись від майнінгу текстами, бо ця "гра" себе вичерпала, а використовувати ліквідну "валюту" погратися в інші активності. Відповідно у гравців вибір - купувати для ігор, виводити намайнене для ігор. Медіа подалі використовується для авторів, що люблять це як мистецтво, для популяризації майданчика, для обговорень різних ідей тощо.

16.11.2019 23:15
1

@limnade да причем тут игры, голос же не игровая площадка. Не, можно конечно его в такую переделать, блокчейн все стерпит. Просто если мы пытаемся играть в площадку для текстов, так и правила игры должны быть под это заточены.

Можно в Contrstrike и в футбол играть, но лучше все же играть в ножички.

16.11.2019 23:39
1

@ropox головна ідея в тому, що якщо є токени, що виконують якісь функції грошей, то вони мають використовуватись, хоча б для чогось.

16.11.2019 23:59
1

@ropox
Просто что бы капали 7-8% Годовых, плюс какой никакой доход с кураторских?
В банк деньги положить - и то будет больше капать.

17.11.2019 00:28
1

@lindsay ну не везде такие банки есть. В Европе давно уже нулевые проценты, и все падают. Но там хотя бы волатильность небольшая. А на голосе эти проценты просто страховка за риск.

17.11.2019 08:15
1

@ropox Не покрывает эта "страховка" нифига, по ходу.

17.11.2019 09:25
0

@ropox , ты же знаешь, что нелинейное окно это дырка для умных заработать на кураторских, к качеству курирования это не имеет отноешения никакого. ;)

17.11.2019 07:27
2

@litrbooh какой процент "умных" будет зарабатывать таким образом? Какая дырка? Помойму как раз линейка дырка для "тупых", коих больше. Пиши себе камменты и апай их. Чем к примеру ты и занимаешься на голосио без всяких затей

17.11.2019 08:12
0

@ropox , мне бы ещё 10 апов на голосио и вообще был бы шоколад, когда вы уже там протащите это решение?

17.11.2019 11:42
2

@litrbooh блин, в третий раз писать не буду.

вот как можно бороться с хитрожепыми и увеличить активность платформы. со своими минусами и плюсами
/ru--golos/@vvk/golos-suggestions-2019#@t3ran13/re-vvk-re-vvk-golos-suggestions-2019-20191117t081019702z

17.11.2019 08:16
0

Ну вообще мне мини-игра кураторов тоже нравится. Потому и предложил 5% кураторам.

17.11.2019 10:57
0

@vvk кстати, я вот че думал

а если

  • ограничить максимальную силу апвота, чб киты не могли в один пост все награду складывать, например чб ап был макс на 1000 вестов. Я хз много это или мало, просто как пример цифра
  • и ограничить макс выплату за пост. Т.е. какая бы большая флотилия не апала пост, макс можно будет получить выплату 0.01% из пула.

Во первых это приведет к тому, что пока в сутки не будет 10к постов, пул всегда будет расти и выплаты автырей будут подниматься.
Ну и распределение будет более плавным, пока людей будет очень мало - все будут получать по немногу, а когда людей станет много - в топе будет не десяток постов, а десяток тысяч, аудитория будет уже более большой.

17.11.2019 08:10
0

и каждый заведёт себе по 10 аккаунтов, чтобы получать больше - качество останется там же, только неленивые с сотней аккаунтов станут получать больше.

17.11.2019 10:40
0

@benken это будет работать только когда сообщество будет мелким.

18.11.2019 06:32
0

пока не вижу тенденции к увеличению сообщества

18.11.2019 07:53
1

Мне не нравится. Насыпать всем по чуть-чуть это только мусор плодить. Я хочу инструмент чтобы копить эмиссию и награждать очень редко но большой суммой.

17.11.2019 11:01
0

@vvk так будет только пока тут будет мало людей.
ну и все же

  • ноют что их обделили
  • и все время возникают сообщества для борьбы с несправедливостью

как бы все на такое и подталкивают

18.11.2019 06:33
0

@t3ran13 Вот! Вот! Давно об этом писал! Очень крутая мысль! Хотелось бы видеть параметр max_eccepted_payout (не помню точного написания) для изменения делегатами.

17.11.2019 12:38
0

@vvk выглядит интересно. Давайте попробуем.

Для донэйшенов можно будет просто понижать некоторую часть СГ.

Донат может происходить за счет части вестинга донатора чтобы психологически донатор считал что "от него ничего не убывает".

16.11.2019 22:25
0

Интересно, а что нам скажут по этому поводу великие сельские экономистки, снимающие квартиры во Львове и турецкие сожительницы?

16.11.2019 23:16
1

@now , это кто?

17.11.2019 07:28
2

@litrbooh вон они уже выше закукарекали. Одна как всегда угрожает своими никчемным и возможностями. Вторая мечтает, что ей кто-то будет делать бесплатно игры.

17.11.2019 10:09
1

@litrbooh одна из них даже грозилась номинироваться на нобелевскую премию))) великое - рядом!

23.11.2019 18:50
4
30.11.2019 00:54
4

Вы наградили автора токенами VIZ тоже хочу!

30.11.2019 00:54
0
06.12.2019 23:51
3

Вы наградили автора токенами VIZ тоже хочу!

06.12.2019 23:51
0

Процент кураторских можно привязать к СГ и сделать регулируемым. Например: СГ меньше 10000 кураторские 100%. От 10000 до 20000 появится возможность выставить 99%, от 20000 до 30000 станет доступно 98% и т. д. Увеличение СГ даёт возможность ставить меньший % кураторских вознаграждений. Понижение СГ увеличивает % кураторских отчислений. При СГ в 1000000 можно забирать всю награду себе, ну или оставить символический 1%.

16.11.2019 23:24
4

Хорошая идея)) А я поначалу подумал о двух монетах, кураторам-кураторские авторам- авторские.... ))

16.11.2019 23:33
3

@sergiy Кесарю кесарево)) СГ сделать более функциональной. Одна часть накопительная, другая для курирования, третья для доната. Создать своего рода ячейки для автоматического доната раз в неделю/месяц или день для своих подписчиков. Чем больше в накопительной ячейке, тем больше с вестинга капает. Про ячейку для курирования писал чуть выше

16.11.2019 23:38
0

@vlad Тогда накроется медным тазом вся парадигма Голоса, как платформы для заработка авторов без вложений. Другими словами, Голос превратится в МММ. Могу сразу сказать, что лично я буду этому всеми силами и возможностями противодействовать, невзирая на лица, регалии и прошлые заслуги, и не считаясь со средствами и способами достижения, потому как являюсь тем самым "голожопым автором", которому нечего терять и у которого хотят отнять последние копейки. Поймите, нельзя делать так, чтобы людям было нечего терять. Потому что когда нечего терять - противостояние уже приобретает идейную окраску, а в борьбе за идею уже не смотрят на экономические бонусы, работают другие законы и понятия. Такие как: "так не доставайся ж ты никому".

17.11.2019 00:12
1

@lindsay И без вложений можно, написал умную и интересную статейку и под плавничок к киту на зарплату. И как же Вы будете противодействовать?

17.11.2019 00:28
0

@vlad и под плавничок к киту на зарплату
То есть независимым авторам, которые пишут что думают и что считают нужным, делать тут будет нечего - контент будет оплачиваться (а будет ли вообще, какой стимул?) только тот который понравится китам (читай, восхваляющий китов). Сами подумали чего ляпнули?
И как же Вы будете противодействовать?
Ну да, прямо так взяла и рассказала чтобы вы взяли и подстраховались заранее. Но поверьте, создавать людям головную боль я умею.

17.11.2019 00:51
0

То есть независимым авторам, которые пишут что думают и что считают нужным, делать тут будет нечего

@lindsay, я вот всегда писал то, что думал и что считал нужным. И ведь нашлись инвесторы, которые принялись меня поддерживать именно потому, что я пишу только то, что считаю нужным... Конечно, сейчас 100 - 150 голосов, полученных "по любви" - это копейки. Но по прежнему курсу при нынешнем уровне поддержки я мог бы спокойно по 2 - 3к рублей в день вывозить без особого напряга.

23.11.2019 11:05
0

@ivprst Ну а у меня совсем другой пример перед глазами, личный. Когда я начала реально писать то что думаю и не лицемерить - полетели флаги а количество апов упало почти до нуля.

23.11.2019 11:32
0

@lindsay, и кто виноват, что твоя глова сеном набита?

23.11.2019 14:31
1

@lindsay, просто нужно уметь отделять конструктивные мысли от эмоций. Особенно актуально для тех, у кого взрывная натура.

А если уж реально появилась причина и желание гадить - то делать это нужно аккуратно и тонко, чтобы прикопаться никто не мог.

Приведу пример. Во время последней флаговойны, когда КГ обьявила о новой чистке, мнеоже на общей волне захотелось их чем-нибудь подцепить. Однако, если и их тупо обматерить они могли бы на меня заагриться, я я это прекрас понимал и этого мне хотелось меньше всего. Поэтому, вместо о то, чтобы тупо выплёскскивать грязь, подумал. И вскоре е нашёл совершенно безопасный, но гораздо более эффективный вариант их поддеть.

Сначала немного предыстории. Помните, как на golos.io ввели бенефициарские 10%? Для того, чтобы народ не перебежал поголовно на голдвойсвсе иошные пососты начал апать Креатор. Кто-то этим воспользовался и создал бот-сеть, которая на его халявных апах нехило зарабатывала. Бенефициарские вскоре убрали, а апы Креатора на говноконтент с golos.io продолжали сыпаться, и никто ничего не мог с этим сделать как минимум пару месяцев, так как всем было глубоко пох.

Так вот. Я в посте КГ оставил короткий вежливый коммент с примерно таким содержанием: "Господа, вот вы цепляетесь к живым авторам за некачественный контент, а между тем главный кит голоса уже несколько месяцев кормит чью-то говботсеть, причём вы прекекрасно обтом осведомлены (т.т. к. вам много раз говорили) и, тем не менее, ему это позволяете...ороче - мы покока что ещёипа в вас верим, но еслсли не разберётесь с этой хернёй, то вам придётся признать, что вы тут - никто и ничто".

Не знаю, совпадение это или нет, но через пару дней Креатор перестал сратьпами...д.

24.11.2019 13:57
3

@ivprst
взял и сломал чей-то зароботок ((
одним каментом ))

26.11.2019 09:41
0

@kedgaks, я думаю, тысяч 100 - 150 этот кто-то успел срубить, как минимум... Но вопрос был не в прибыли, а в, так сказать, "репутации" голоса вообще. Креатор с Мариной в то время ещё были типа главными идеологами блокчейна, а потому такое небрежное отношение к собственной СГ не только очерняло их самих, но и покрывало очередной порцией позора всю платформу в целом.

26.11.2019 14:59
0

@ivprst

а потому такое небрежное отношение к собственной СГ не только очерняло их самих

Зачем какие-то токены(даже свои), зачем заботится о развитие какого-то проекта, когда есть 600 битков. Вот они, у тебя в руках, нужно только правильно "освоить", так правильно, чтоб комар носа не подточил...

26.11.2019 15:16
0

@vlad, у неё большие возможности. Например может перестать постить здесь свои угрозы и устроится кассиром в АТБ. После чего её финансовое положение, а значит и возможности увеличатся в 2-3 раза.

17.11.2019 10:05
1

@lindsay лошье, всем посрать на твое препятствование.

17.11.2019 09:59
1

@lindsay не кипятись) тех у кого "так не доставайся ж ты никому". можно всегда просто в один клик скрыть с морды )

17.11.2019 13:52
0

@vvk Идея хорошая но неактивность должна быть в срок не меньше года. 100% кураторам нельзя делать из голоса уйдут люди а каждый человек потенциальный инвестор. Это не будет способствовать притоку новичков.

17.11.2019 01:27
2

@vvk Я бы добавил возможность включать на акаунте посмайнинг вместо возможности апвотить . Такой огромный "рычаг", при переключении которого, тебе начинает начислятся процент. Если у тебя нет времени заниматся курированием но ты не хочешь покидать голос.

17.11.2019 01:35
4

Тоже неплохой вариант.

17.11.2019 11:05
1

@vvk Технически это реально?

17.11.2019 12:15
0

На текущей архитектуре думаю нет, или очень сложно. Инфляция начисляется каждый блок, распределяясь в фонды, а тут получается каждому аккаунту надо иметь собственный вестинговый фонд вместо единого как сейчас.

17.11.2019 12:26
0

@vvk а сложно разнести пул вознаграждений и вестинг?
Так, чтобы имеющие СГ только распределяли пул вознаграждений, вестинг бы им не начислялся.
Вместо этого он начислялся бы тем, кто держит ликвид в "сейфе" - если они не трогали сейф допустим 3 месяца ?
То получится так, что у тех, кто не хочет курировать тоже будет возможность что то получать.
Но придется выбрать, или то, или другое.

17.11.2019 12:43
0

Думаю можно как-то реализовать, но как-то негибко получается. Хотя это чем-то напоминает то что недавно в EOS предложили

17.11.2019 15:30
1

@vvk Почему же "негибко"? Негибко - это сейчас, когда мы предлагаем всем инвесторам одинаковые условия - а у них разные цели и запросы.
Зайди в любой банк за углом - тебе предложат дюжины вариантов вложения денег, хочешь - на три месяца, хочешь - на три года.
Потому что на это есть спрос. А мы всех пытаемся заставить носить обувь одного размера.
Предположим, мы разнесем вознаграждения по разным "корзинам".
Тогда Петя оставит все в СГ, Миша положит в сейф, а Маша оставит часть в СГ, а часть положит в сейф.
В сумме ничего не изменится, но каждый выберет себе обувь по размеру.

Про ЕОС прочитал, похоже там все еще хуже, чем я думал(

17.11.2019 21:17
0

Может и норм, но просто так не попробуешь. Ох как сложно у нас что-либо протащить.

17.11.2019 21:27
1

@vvk Помойму это можно реализовать даже без хардфорка, по принцыпу самоапа.

17.11.2019 15:07
0

Можно, костыльком.

17.11.2019 15:31
0

@vvk Сделай бота в телеге который будет делать коменты и самоапы, он станет мгновенно очень популярным.

19.11.2019 10:17
0

Запилю майнинг в upit когда руки дойдут, только более эффективно, зачем лишний мусор плодить в чейн.

19.11.2019 16:39
1

@vvk звучит круто!)

19.11.2019 21:39
0

@vvk сам думал об этом, но активность это не стимулирует никак, более того - стимулирует неактивность)

18.11.2019 06:31
0

@t3ran13 А многим это и надо, поставить на % и всё. Ну нет у людей времени и желания каждый день заходить и ставить апы и не заставить, им проще выйти из голоса.

19.11.2019 10:13
0

@t3ran13 + можно будет звать людей с обещянием конкретного дохода в % golos

19.11.2019 10:14
0

@vvk попросту говоря, суть предложения твоего, если очистить твой же текст от словестного мусора, это тупо перестать вообще писать, а весь пул распределять автоматически между всеми участниками пропорционально СГ.
Сделать плавающую по экрану кнопку "Я активен" которую надо жать вручную сорок раз в день. Кто недожал, снимать раз в неделю 10% СГ.
Отличная игрушка. Нет постов, нет апов, нет флагов. Есть эмиссия и ее распределение между живыми, постепенное обнуление мертвых.
Охуительно!
Отличная игра!
Поехали!

17.11.2019 02:33
207

@flotilia идея хороша в том плане, что если кто-то еще сомневался, сваливать с Голоса или надеяться на будущие перемены к лучшему, то теперь сама система поможет принять решение. Сваливать и забыть как страшный сон. Я одним из первых поставлю СГ на понижение, если эти решения будут реализованы.

17.11.2019 05:19
0

@zaebooka мне ровно такая же мысль в голову пришла - валить отсюда нафиг. как апать - никого, как грабить - так очередь выстроил

18.11.2019 09:48
0

@piranya как-то не очень хочется облегчать жизнь тем, кто так обошелся с людьми, так что лично я останусь, исключительно для того чтобы портить нервы, ставить палки в колеса и осложнять фаундерам жизнь всеми возможными способами.

20.11.2019 02:01
1

Словестный мусор - это то что генерирует ваша "флотилия" тоннами ради майнинга.

17.11.2019 11:16
7

@vvk выполняет так сказать, одно из действий, правильно. А вы и апали когда уже забыли. Мечтаете о стерильном пулораспределении. Мечтайте. Намечтали на 16 сатошей, намечтаете и на одну.

17.11.2019 11:24
0

Снизить эмиссию в reward pool до 5% или меньше, а освободившуюся часть направить в vesting

Или сделать эмиссию голосуемым параметром?
Пусть максимальная будет 10%(или сколько там сейчас), но если 50% стейкхолдеров проголосовали за "снижение эмиссии", то эмиссия будет 5%.

По поводу авторских/кураторских, я бы предложил сделать так, чтобы авторские выплачивались в Силу Голоса, а кураторские - в ликвиде. Это как раз и демотивирует авторов платить откаты кураторам.

Еще бы и вернуться к "заводским настройкам", когда СГ замораживалась на два года...

17.11.2019 06:02
0

Или сделать эмиссию голосуемым параметром?

Нет, это уже совсем другое получается. Интересно именно изменить распределение. Нужен механизм копить "энергию" (эмиссию) чтобы награждать редко, но метко.

17.11.2019 11:12
0

@vvk я не понял, почему "другое получается"
Ты пишешь, "снизить эмиссию до 5%" - но почему это нужно решать хардфорками, а не сделать это голосуемым делегатами параметром раз и навсегда.

По поводу "копить"- ну так сделать 1 голос в день вместо 40. Или даже один голос в неделю.

А так у тебя получается чистый Proof of Stake, которых уже и так имеется не одна сотня. Разве не интереснее попробовать доработать до ума Proof of Brain ?

17.11.2019 12:33
0

Я говорю о распределении эмиссии, а не о корректировке её %. Как раз и будут голосуемые параметры worker_reward_percent, witness_reward_percent, vesting_reward_percent, а всё что останется - в content_reward. Код 22 HF уже готов, тестируется.

Да, вариант сделать 1 голос в неделю/месяц мне нравится, но для этого нужен будет ещё один HF.

17.11.2019 13:38
1

@vvk спасибо, теперь понял.
Ну так к этому добавить еще burning_reward_percent(?)
Если все хотят "ноль"- так и будет ноль, но мне кажется запрос на снижение общей инфляции тоже есть.

17.11.2019 14:29
1

@vvk , очень радикальненько.

5% фонда наград пойдут кураторам в качестве небольшого вознаграждения за нахождение чего-то интересного, причём распределение должно быть не линейным, чтобы первые кураторы получили более ощутимую награду

Это мы уже проходили, мелкие кураторы будут бегать по любимым авторам крупных кураторов, что у нас было вов ремена квадрата.

Это автоматически снижает влияние неактивных аккаунтов на выбор делегатов (аналогично затуханию)

Эот не есть хорошо на самом деле. Выбор делегатов это вопрос безопасности твоего стека, даже еслиты не активен, то выбрав делегатов ты сам отвечаешь за безопасность стека.

Если автоматически понижать, то тебя не было - делегаты хз пойми кто, и стек твой выпилен за неактивностью :)

Так же, если холдер делегировал СГ на какой-то аккаунт, а тот стал неактивным, имеет смысл сделать автоматический отзыв делегирования по прошествии некоторого времени (сделать голосуемый параметр).

Обсуждали делегирование с протуханием вроде, так будет лучше.

На самом деле изменения столь адикальные, что лучше уж накатить форк VIZ 2.0 с авардами...

17.11.2019 07:22
5

Эот не есть хорошо на самом деле. Выбор делегатов это вопрос безопасности твоего стека, даже еслиты не активен, то выбрав делегатов ты сам отвечаешь за безопасность стека.

Не есть хорошо, это когда кит один раз в жизни зошел, голоснул за витнеса, и он висит в топе и может блок 1 раз в сутки подписывать и фиг его выкинешь.

сам помнишь как всякие из кф ноды гасили.

Если автоматически понижать, то тебя не было - делегаты хз пойми кто, и стек твой выпилен за неактивностью :)

нет проблем со стеком, есть проблемы что этот стек не активен, а тот кто активен ни на что не влияет из-за неактивного.

кому уж совсем не в мочь будет, либо раз в пол года зайдет либо бота включит)

17.11.2019 08:21
1

Мелкие кураторы и любимые авторы: да, возможно так и будет, можно 5% превратить в 0%.

Автоматическое понижение же плавное, ничего резко не произойдёт.

17.11.2019 10:51
2

@vvk , ну так может сразу VIZ на катим?

просто пвои предложения по неактивности решаются с помощью одного бота вика

17.11.2019 11:40
2

Не решаются если привязаться к active permission. Необходимое время неактивности может быть долгим, 6-12 месяцев например.

17.11.2019 11:44
2

@vvk

Не решаются если привязаться к active permission.

ты имеешь ввиду действия активным ключом?

17.11.2019 19:56
2

Ага.

17.11.2019 20:01
2

@vvk просто появится бот, который имитирует активность используя active key

20.11.2019 18:35
0

Не проблема, во-первых киты 100 раз подумают, отдавать ли активный ключ (передадут не все, точно), во-вторых, бот когда-то тоже перестанет работать. Т.е. в долгосрочной перспективе аккаунты так или иначе будут выбывать из игры (терять СГ).

20.11.2019 19:53
0

Один из примеров ботомайнеров /@kito-crocodile7

17.11.2019 12:46
0

@vvk Как мне кажется, меньше интереса использовать Голос будет. Потому что меньше вариантов использования.

Понятно, что бустеры, паровозы - это плохо, но то, что они повышают количество используемой СГ, хорошо.

17.11.2019 12:50
31

@vvk С квадратом интересней было - можно было выбить больше кураторских с поста на 200руб, чем с поста на несколько тысяч рублей.
.
Двумя руками "за" чтобы эмиссия распределялась не на авторов, а на держателей СГ - можно будет покупать растущий в цене токен и держать в СГ. А кураторские можно будет убрать вообще и авторские награды - тоже. Не будет постов для майнинга - а только от души или по-делу, и когда голосуешь за пост бегунком выбираешь сколько монет со своего счета ты переводишь на счет автора в благодарность за информацию.

17.11.2019 13:58
3

Да, идея именно в этом.

17.11.2019 15:34
0

Установить процент кураторам в 100%

тогда здесь останется пара десятков авторов (которые выставляют сейчас такой % кураторских), и кураторам будет апать просто некого

17.11.2019 15:52
4

@gloriya, не факт... Я вот, возможно, останусь. Пусть выплат за посты не будет, зато будет немалый шанс доната от неравнодушных.

23.11.2019 10:32
0

@ivprst - это всего лишь иллюзии - откуда возникнут стимул и причины, по которым кто-то вдруг захочет кого-то сутками читать, оценивать и донатить? На это же надо тучу времени, не говоря о донате со своего кармана.

23.11.2019 18:44
4
30.11.2019 00:53
4

Вы наградили автора токенами VIZ тоже хочу!

30.11.2019 00:54
0
06.12.2019 23:49
3

Вы наградили автора токенами VIZ тоже хочу!

06.12.2019 23:49
0

@vvk мне нравится эта идея

18.11.2019 13:57
1

https://whaleshares.io/@whaleshares/hard-fork-3-blockchain-economics-update
https://whaleshares.io/@whaleshares/version-4-ready-for-primetime

Оказалось, whaleshares уже реализовали то о чём я написал. В 4-м HF они вообще выпилили author reward pool, теперь всё что после witness-ов и dev fund осталось идёт в vesting reward, а награждения на площадке типсами, кстати там посимпатичнее чем у нас, "tip" и варианты сразу на сколько типать.

Аккаунту надо клэймить эмиссию раз в сутки, иначе СГ не начислится, и можно клэймить или в СГ или в tip balance откуда сам потом награждаешь кого хочешь. А вот "популярное", апвоты и флаги они ваще выпилили.

18.11.2019 18:40
1

@vvk кстати в вейлшарах нет стейбл актива а у нас гбг завязан на эмисию авторам, но гбг может эмитироваться как стейбл в пул воркеров, например, когда не дефолтное состояние
чтобы сохранить, стейбл и внутренний рынок
вместо популярного может быть промо (сожжение гбг) и топ по активности

в остуствии гонки за эмиссиию флаги не нужны, и как ты правильно говорил инструмент ранжирования может быть интегрирован на стороне морды

19.11.2019 00:42
0

@blockchained согласен, GBG напрашивается в пул воркеров. По ранжированию, морда может комбинировать кучу метрик, а не просто спрашивать у ноды где "выплата" больше. Вообще поле непаханное.

19.11.2019 08:10
11

@vvk На мой взгляд вы занимаетесь переливанием из пустого в порожнее.

20.11.2019 10:27
0

@vvk ...это конечно очень кардинально, но не лишено смысла...но авторские они все-таки стимулируют, даже идейных....может быть 80% кураторам, а 20% авторам в СГ, пусть это будет небольшой стимул и знак внимания от проекта к их творчеству...

20.11.2019 10:41
0

Не поддерживаю.

20.11.2019 18:04
0

Залогинился с телефона, чтобы поддержать. Но понижение СГ неактивных акков - штука спорная.

21.11.2019 23:06
0

@vvk Бро, мне название не понравилось HF-22. Как говорится, как вы яхту назовёте, так она и полетит. У тебя - намёк на утюг.

22.11.2019 12:19
0

@vvk, я поддерживаю. Конечно, идея довольно спорная ввиду того, что подавляющее большинство так называемых "инвесторов" пришло сюда тупо делать фантики из других фантиков. Но как всё будет на практике - только на практике и возможно установить. А диалогами о практических аспектах с теоретической точки зрения можно бесконечно клавиатуру вылизывать.

23.11.2019 10:18
2

@vvk Зачем так делать ? /ru--blokcheijn/@tri3topora/pi-network-kriptoproekt-sozdannyi-blokchein-specialistami-iz-stenforda-razdacha

22.02.2020 08:16
0