[Поэтическая мастерская] "Шпаргалка для начинающего поэта


автор - @zaria

Здравствуйте! С вами я - Ольга Заря и моя Поэтическая мастерская.

Сегодня я попытаюсь составить шпаргалку для начинающего поэта.
Моя задача: проанализировать критерии подхода к написанию стихотворения. Поделиться своими мыслями: как отличить хорошие стихи от слабых, поговорить о скорости написания текста, о поиске тем, о работе над сюжетом, об интриге, недосказанности и новизне. Одним словом о том, чем отличается поэт от рифмоплёта.

Вчера на стихах РУ я натолкнулась случайно на пост Елены Север "Уже поэт или ещё пока только рифмач?"

Даю вам ссылку https://www.stihi.ru/2018/11/29/9315

Если в двух словах Лена поднимает вопрос о том, что рифмующий слова - это ещё не поэт, а рифмач. Вот, как она пишет:

А вот чтобы стать настоящим поэтом, мне кажется, надо прожить целую жизнь...
И сочинить нечто настолько безупречное, что эти строчки станут «крылатыми»,
уйдут в народ, их выучат наизусть и будут помнить столетьями обычные, даже далёкие от литературы люди...

Я думаю, что звание Поэт заслужить не так просто.
Это ведь не только талант или дар сочинительства, это ещё и образ жизни...

Для меня Поэт - Человек с большой буквы.
Его скромность превыше всего.
Он не трубит всему свету о своих заслугах в литературе.

Это не многочисленные победы в конкурсах и не звания, не членства в различных СП, и не огромное количество публикаций либо изданий.

Поэт - это честный, порядочный, любящий мир, светлый Человек с очень чёткой, открытой гражданской позицией, в совершенстве владеющий Словом.

К этому стоит стремиться. До этого нужно дорастать.

Ну что ж... Давайте, попробуем составлять свою шпаргалку.

  1. ИЗУЧИТЕ УЧЕБНИК ПО СТИХОСЛОЖЕНИЮ

Я училась на учебнике стихосложения Тима Скоренко. Рекомендую его всем, кто любит слово. Здесь вы найдёте и подробный анализ ошибок начинающих авторов, узнаете всё о таких вопросах, как 1. Рифма 2. Размеры 3. Рифмовка 4. «Спецэффекты»
5.Занимательное стихосложение 6. Стилистические ошибки 7. Поэтический перевод итд.

Вот ссылка: http://www.timskorenko.ru/uchebnik1.html#1.2


  1. НЕ ПРОПУСКАЙТЕ ИНТЕРЕСНУЮ ИНФОРМАЦИЮ О СОВРЕМЕННОЙ ПОЭЗИИ

Читайте, смотрите видео, слушайте советы тех, чьё творчество вам нравится.


  1. ИЗБЕГАЙТЕ ТИПИЧНЫХ ОШИБОК ПРИ СОЗДАНИИ СВОЕГО СТИХОТВОРЕНИЯ:

У Эльвиры Барякиной в «Справочнике писателя» перечисляются основные ошибки начинающих поэтов:

1.Непонятно, о чем стихотворение
2.Слишком много пафоса
3.Однообразие
4.Поэтическая халтура
5.Нарушение ритма
6.Банальность темы
7.Чужеродные слова
(Неуместный слэнг, сложные слова в простом стишке)
8.Отсутствие визуальных образов
9.Отсутствие конфликта и напряжения


  1. РАБОТАЙТЕ НАД СВОИМИ СТИХАМИ

Скажу сразу, что поэтом нужно родиться. Будущий поэт уже умеет видеть и слышать мир по-своему. Мой друг-поэт рассказывал, как в начальной школе написал сочинение о ёжике, который на своих колючках нёс небо. Учитель была удивлена и никак не могла понять, откуда у ребёнка такая фантазия.

Я спросила у поэта Игоря Литвиненко, что нужно, чтобы стать поэтом? Он ответил мне по телефону:

"Ни один ВУЗ этому научить не сможет. Научиться можно технике, но научить особенному метафорическому мышлению - это то же самое, что мужчину научить рожать. Недаром, говорят, что поэты знают, о чём пишут, а гении знают для чего.
Гениальность - это не норма. Где вы видели, чтобы Вузы могли сделать из любого из нас Энштейна, Рафаэля или Пушкина?
Поэт - это человек, поцелованный Богом. Вот и свечи сами не загораются, даже благодатный огонь в Иерусалиме во время Пасхи зажигается не чудесным образом, как раньше говорили, а от лампады Иерусалимским патриархом. Т.е человека тоже надо разжечь, как свечу. Думаю, что поэзии способствует вдохновение, глубокий опыт души. Безупречной технике можно научить, но заменить внутренний стержень в человеке нельзя. Поэт - это тот, кто любит слово и изучает его историю, этимологию. Стихи хорошего поэта отличаются хорошим словарным фондом, живой мыслью, новизной ощущений, неожиданностью в подаче материала. Когда я читаю и спину начинает "мурашить" - я понимаю, что задело. Не важно, как пишутся стихи: быстро или медленно - это зависит от темперамента, холерики думают и всё делают быстрей, чем флегматики. Не важно и то, сколько у тебя написано произведений. Важно, какие они на выходе по качеству мысли, по музыкальности рядов, по художественному воздействию. Всё это в отдельности, как бусинки, а всё вместе - это чудесное алмазное ожерелье.

Поэт - это тот, кто не мыслит себя без поэзии, кто постоянно работает над собой и над своими творениями. Когда я пишу стихи, у меня в каждом стихотворении к каждой строке по несколько вариантов. Я до сих пор возвращаюсь к старым стихам и подчищаю их. Вот почему не хочу пока их публиковать. Когда они опубликованы - я их теряю, они уже мне не принадлежат. А для меня важно их довести до совершенства. Мне предлагали бесплатно издать мою книгу стихов, но я отказался - буду ещё работать и работать. Поэт - это 1 % гениальности, а 99 % пота и трудолюбия"**

5. ЧИТАЙТЕ СТИХИ СИЛЬНЫХ АВТОРОВ

Предлагаю вам сегодня небольшую подборку стихов своих друзей-поэтов международного поэтического портала Стихи РУ (на свой вкус):

Ненависть
Игорь Колыма

Не гремя, никого не трогая,
Не сверкая своей фамилией,
Ненавижу себя за многое,
А особенно - за бессилие.

За безмолвие тихой пристани.
За погасшее и уставшее.
Ненавижу себя за истину,
И за сердце, её принявшее.

За беззлобие и безветрие,
За камланье перед иконами.
За Евклидову геометрию
И биномы свои ньютоновы.

За склонённое и покорное.
За оплывшее и дебелое.
Ненавижу себя за чёрное -
То, которым пишу по белому

Про полёты свои фанерою
Над распятой моей империей,
И про то, что я всё же верую
Вопреки своему безверию...


Неразговорчивая

привыкшая жить на мушке
Неразговорчивая
измученные вокзалы
нахальные новостройки
раскаянья запоздалы
намерения нестойки
условности нерушимы
колонки газет измяты
слабительное – из крушины
зубной эликсир – из мяты
и денежки, и ракушки
покрыты зелёной тиной
привыкшая жить на мушке
глина...

Смерть
Михаил Анищенко-Шелехметский
Я знаю: смерть не помнит зла
Не причиняет людям боли.
Она всю жизнь меня ждала,
Как обезумевшая Сольвейг.
Ждала под снегом, под дождем,
Болела, мучилась, искала,
Но в одиночестве своем
Ни чем меня не попрекала.
Ну что же, смерть, свечу задуй,
Ликуй и радуйся на тризне,
И подари мне поцелуй
Длиннее всей прошедшей жизни.


Я верю, я верю, а верить нельзя,
Отторгнут я жизнью и веком.
Так капелька крови, по сабле скользя,
Считает себя человеком.


Бегство

Пробираюсь к ночному Бресту, по болотам в былое бреду,
Потерял я свою невесту в девятьсот роковом году.

Я меняю лицо и походку, давний воздух вдыхаю вольно.
Вижу речку и старую лодку, вижу дом на окраине. Но…

Полыхнуло огнем по детству, полетел с головы картуз.
Я убит при попытке к бегству… Из России – в Советский Союз.


Не со мной
Кингар

Не сиди в темноте, не гляди в окно на проcтывший январский дождь.
Я забрал бы тебя в свою полночь, но ты иного рассвета ждешь. Я хотел бы придти, принести огня, позабыв и вину, и стыд. Я хотел бы согреть. Но ты ждешь не меня на перроне былых обид.

Будет утро, и новый виток пути между старых твоих могил. Это замкнутый круг. Мог тебя спасти только тот, кто тебя убил...


Олег Паршев

…А луна вечереет в бокале твоём,
Две пантеры уснули у ног.
Ты и Космос сидите на кухне вдвоём
И из радуг плетёте венок.


...есть люди, чьи стихи можно сравнить с осколками в ладони, но это какая-то
удивительная боль, которая помогает острее ощутить жизнь...(Карпова Ульяна)

Думаю, что на следующем занятии мы продолжим эту тему.

Спасибо всем, кто заглянул ко мне в Поэтическую мастерскую.
Берегите себя и друг друга!

Ваша - Ольга Заря


Торговая платформа Pokupo.ru


дизайнеры @konti и @orezaku


Comments 21


А мне нравится, как поэт Цветик учил писать стихи начинающего автора Незнайку - "пиши что хочешь - лишь бы в рифму..." Палка-галка, квинтер-финтер, шашлык-машлык... Именно рифма отличает стихи от прозы. А хорошие стихи или плохие - есть абсолютно чёткий критерий - отнесите их в любое издательство и попросите за них деньги. Если они действительно что-то стоят, издательство издаст их и обогатится, и вам заплатит приличный гонорар. А если они и даром никому не нужны, то трудно считать их "настоящими стихами" - как и любой товар. Чем у нас на голосе отличаются обычные стихи от гениальных? Обычные не зарабатывают ничего, а гениальные - могут принести счастливому автору голосов 5-10. Если писать где-то по тысяче стихов в день - можно заработать какие-то деньги.

12.12.2018 19:34
0

@nikulinsb )) Привет! Попробую писать хотя бы по одной тысячной!))) Да...многие выросли уроках Цветика и Незнайки... "Я поэт, зовусь Незнайка, от меня вам балабайка!"))) Это мой муж мне всегда тоже говорил, когда я сидела, склонившись над своими строчками!) Спасибо!

12.12.2018 19:44
0

@nikulinsb Вы знаете Ник в чем проблема этой утилитарной логики? Она хороша для покупки бобов или унитазов, а вот в искусстве не очень применима.

Вы наверное никогда не были в Тихуане. Но в России наверняка есть что-то подобное. На большом тихуанском базаре есть местные ремесленники, которые прямо там малюют горные пейзажи, львов, тигров, оленей и продают. И люди покупают. А поставь рядом с этим работу Пикассо, так ведь вряд ли купят. Из вашей логики следует, что Пикассо не такой хороший художник, как местные ремесленнике в Тихуане.

Приведу другой пример. Один известный скрипач, за концерты которого в Карнеги Холле люди платят по стольнику за место на галерке, решил проверить свою настоящую стоимость. Он оделся попроще и стал играть в метро. Играл он долго но никто не останавливался и не обращал внимание. Только какой-то любитель музыки наконец опознал его. Из вашей логики опять будет следовать что он плохой скрипач.

Может быть я не правильно передал конкретные детали этих историй, но в целом они иллюстрируют мою точку зрения.

Искусство - это определенный язык. Если ты его не знаешь - то это как слушать Гомера на древнегреческом. Как бы он не распространялся о богах и героях, ты все равно ничего не поймешь. И большинство людей не знакомо с этим языком, хотя есть мастера, творения которых могут иметь много уровней, включая уровень для простонародья.

Да и редакторы тоже могут по разному отнестись к той же самой поэзии. Двадцать могут отказать а один возьмет и стихотворения станет известным. Таких примеров было сколько хочешь. К тому же редакторы очень конъюнктуры.

Не то чтобы я был большим любителем Броцкого. А в советское время он не мог продать ни одного стишка и его считали тунеядцем и даже посадили за тунеядство.

Я встретил его в университете в Сан Диего. Он читал свои стихи, гнусавил и трудно было понять о чем он. Не понимаю его языка. Но сегодня он считается большим, если не великим поэтом. И сегодня издатели стояли бы вокруг него на задних лапках.

Вот как-то так.

12.12.2018 20:42
0

@mgaft1 Прочитала с интересом! Доброй ночи! Рада вам и здесь, и у себя на страничке, мой добрый Друг!

12.12.2018 21:05
0

@mgaft1 Дорогой коллега, вы знаете как я вас люблю и уважаю, мне искренне жаль и невыносимо больно за моё несогласие, но все ваши аргументы - нелогичный бред сдобренный постным маслом. Не в обиду будь сказано. У меня единственный объективный критерий - если вещь чего-то стоит - то она стоит дорого (в деньгах - как единственной объективной мерой стоимости, придуманной человечеством для оценки всего - от слитка золота до пятой копии "чёрного квадрата" в Эрмитаже). Это - объективный закон, аналогичный законам Ньютона, или - как сказал бы Бандер - "медицинский факт". Мне самому жутко неудобно за то, что я разъясняю это вам - как будто вы этого не знаете (а скорее - просто не хотите знать). Вещь оценить могут только эксперты, и на деревенской ярмарке Пикассо вполне может проиграть по предложенной за его картины стоимости коврикам с лебедями - там другие критерии. Стихи Бродского никому даром не нужны, кроме узкого слоя элиты или тех, кто хочет, чтобы его считали элитой - но эта элита и определяет сегодня стоимость его (Бродского ) стихов. Но цениться у элиты и иметь коммерческий успех - это разные вещи, и сейчас в России - если вы будете издавать Бродского - вы разоритесь. Но в тот период, когда он стал лауреатом Нобелевки - такая реклама! - он был коммерчески успешен. Известный скрипач в подземном переходе может не заработать ничего - как уже делали БГ, Чиж и многие другие известные музыканты. Они не зарабатывали в переходе ничего, потому что все думали, что это нищие бродяги. Но как только их узнавали - деньги текли и зрители сбегались - потому что все знали - это успешные, состоявшиеся люди. То есть - сначала надо состояться любым путём, и чтобы состояться - для начала то, что ты предлагаешь людям - должно быть хотя бы приличного качества - ну а там уж - как повезёт. А критерий успешности опять тот же самый - деньги. И я предлагаю вам не на базар нести свои стихи, потому что публика не готова покупать стихи неизвестных авторов за деньги - а к специалистам, которые специально для этого и сидят - в редакциях издательств и журналов. И если вы действительно считаете, что ваши стихи чего-то стоят - то смело идите и предлагайте - не то так умрёте в безвестности. Не взяли в одном - идите в другое, как ходил тот же Мартин Иден. Но это имеет смысл только тогда, когда в ваших стихах действительно есть что-то такое, что заинтересует других людей. Но, к сожалению - все мы отлично понимаем, что они не стоят в реале ни хрена, поэтому заранее знаем, что все эти походы будут абсолютно бесполезными, и выход один - издавать их бесплатно в инете, в одном мощном потоке с другими графоманами (в хорошем смысле этого слова - я и сам графоман - пишем стихи потому, что нам нравится писать, а не потому, что этим мы зарабатываем себе на хлеб, как это делают профессионалы). Это не попытка обидеть - это просто объективная реальность. Написание нами стихов - один из видов хобби или художественной самодеятельности и в этом нет ничего плохого - всё же писать стихи лучше, чем воровать, просто надо бы как-то понимать своё место в этом бизнесе (я имею в виду поэзию).

12.12.2018 21:31
0

.@nikulinsb Ник, дорогой! Доброй ночи - забежала сказать и спросить заодно: почему тебя нет в конкурсе "Говорят, под Новый год"? Тебя там явно не хватает, как и уважаемого мной mgaft1. Там нужно в форме тоста или частушек, или просто вирш- блиц про год свиньи со своей картинкой (интернетовской, подтверждающей текст блица!) А по поводу денег, скажу так: всех настоящих поэтов почему-то начинают издавать и ценить после смерти...традиция такая...так что будем писать не для денег, не для славы, а просто за ЛЮБОВЬ! (почти новогодний тост для поэтов Голоса!) До завтра! Спасибо!

12.12.2018 21:41
0

@nikulinsb

Дорогой Ник,

С взаимным уважением и любовью, но все же не согласен с вашими предпосылками. Продажа зависит от множества факторов которые к искусству имеют очень отдаленное отношение.

Издатель оперирует совсем другими переменными чем просто ценитель искусства. Он вносит деньги и должен быть уверен, что то что приносят попадает в читаемый жанр, на которого уже есть аудитория. Кроме того брать нового писателя даже из популярного жанра - рискованно. А вдруг расходы сразу не окупятся. К тому же его нужно раскручивать а известного писателя не надо. Да и вообще люди более охотно купят поваренную книгу чем роман.

Продажа имеет какую-то корреляцию к искусству, но эти области не совсем и не всегда пересекаются.

Возьмите например произведение Брауна под названием "Давинчи код". Произведение - откровенная дрянь. Ни в литературном смысле ни в историческом. Но напечатанная в правильное время и попало в струю. Товарищ Браун сделал много денег. Но стала ли его книга от этого лучше? Нет. Как была посредственностью так и осталась.

Возьмем другой случай. В 1917 Марсель Дюшан поставил толчок в музее и объявил это произведением искусства. Из за своего громкого имени его даже признали искусством и купили за большие деньги. Но это был обыкновенный толчок массового производства.

В свое время в Сан Диего я продал несколько своих рассказов и репортажей в местной газетке Сан Диего Юнион. За один мне даже заплатили 750 долларов. Это однако не сделало меня однако великим писателем и качество моих рассказиков напечатанных на Голосе ничуть не хуже.

Скажу больше, в вашем случае я могу сказать, что собери вы несколько своих лучших рассказов и найди правильного издателя, то вы смогли бы их продать.

Мои стихи и вправду ничего не стоят. И я и не собираюсь их куда-то нести. Но вот Ольга наверняка печатала и продавала свои. И это понятно почему. У неё не "цветик-приветик" а настоящие стихи.

12.12.2018 22:20
0

@mgaft1 Спасибо, я принял к сведению ваш ответ. Но мне показалось - что мы привели друг другу все аргументы, что имели. Ну и ладушки, может, предмет нашей беседы ещё кого-нибудь заинтересует и развлечёт.

12.12.2018 22:25
0

@nikulinsb

Дорогой Ник,

Жалость какая, потому что мне только что пришел на ум еще один аргумент, с которым я хочу с вами поделиться и потом обещаю, что я заткнусь.

Вот вы научный работник. Не знаю чем вы точно занимаетесь, но давайте for sake of argument, предположим что вы изобрели какую то хреновину (назовем её гамма эмиттер), которая произвела переворот в вашей области науки. Если вы вставите этот гамма эмиттер в квантовый компьютер то он станет в 500 раз быстрее.

Все на работе вас поздравляют, вашу фотографию повесили на доску почета, вам дали внеочередную премию и ваш босс вызвал вас в свой кабинет, пожал вам руку и сказал: «Вы ник молодчина! Идите и изобретите что-нибудь еще».

Но тут вы подумали «Черт бы их подрал! Благодаря мне они сделают миллионы долларов, а мне только кинули какую то подачку. Так дело не пойдет!»
Сказано сделано. Вы берете пригоршни две гамма эмиттеров и тихонечко кладете их в карман. А по дороге в метро высыпали их из кармана и повесили на них ценник. $1000 долларов за штуку.

Большинство из проходящих мимо людей даже не обратил внимания. В конце концов какой-то подозрительный тип подошел и спросил.

  • Чо толкаешь, фраер?
  • Не чо, а гамма эмиттеры, по оптовой цене и со скидкой.
  • Что ты мне лапшу вешаешь. За эту дрянь ты хочешь тысячу долларов? Сумасшедший что-ли?
  • Сам ты сумасшедший, ликбез. Это же гамма эмиттер, деталь, которая сделает переворот в квантовом компьютере.
  • Ага – нашел дурака. Бывай. Ушел и больше никто уже не подходил.

Означало ли, что гамма эмиттер ничего не стоил? Нет конечно. Но Ник обратился к неправильной аудитории, которая даже близко не могла понять всё величие и глубину его изобретения. Нику нужны были специалисты в его области, способные понять чем он вообще то занимался и только после этого способные оценить его изобретение. Они должны были быть переводчиками между миром науки и миром ширпотреба. Потому что несмотря на то что они и Ник говорили на русском, в отношении науки Ник все-таки говорил на незнакомом им языке.

Cheers! )))

12.12.2018 23:48
0

@mgaft1 Да ладно вам, вы пост-то мой читали? Я же говорю, что у вас с логикой что-то странное - она гуманитарная. Этот пример мы уже разбирали с ценой на базаре картинок Пикассо в сравнении с брендом - коврикам с лебедями. И я, в результате , куда вас послал со своими стихами? К специалистам-оценщикам, профессионалам пера, в редакции и издательства. Уж лучше них никто не оценит - они на этом собаку съели, кто-то обязательно вас обнимет и заплачет от счастья - если, конечно, в ваших стихах изначально есть хоть что-то. Мы начинаем ходить кругами, то есть продолжать - бестолковое дело.

13.12.2018 07:26
0

@nikulinsb Мы, дорогой мой, оба находим изъяны в обоюдной логике. А я вам скажу вот что. Стихи еще Сафо писала 600 лет до нашей эры. С тех пор было очень много поэтов и чему-то они за это время научились.

И вот вам кто-то излагает это знание в отжатом виде, бери не хочу. А по вашей логике выходит, что учить ничего не нужно, можно просто так, пришел, увидел, написал, отнес к издателю и вот вам безбедное существование.

Такого не бывает ни в одной отрасли знаний, включая литературу. Везде нужно забраться на плечи гигантов.

Мы с вами может и не будем учить всего этого, и времени нет, да и откоровенно не в коня корм. Не вы не я по складу ума не поэты. Но это не значит, что никому другому не нужно учиться.

Как то так.

13.12.2018 12:11
0

@mgaft1 И всё-таки вы - гуманитарий. У вас своя, какая-то изощрённая логика, где из ничего истекает всё и наоборот. Да вот - пожалуйста:

-"А я вам скажу вот что. Стихи еще Сафо писала 600 лет до нашей эры. С тех пор было очень много поэтов и чему-то они за это время научились." - да ради Бога, но при чём тут я?

-"А по вашей логике выходит, что учить ничего не нужно, можно просто так, пришел, увидел, написал, отнес к издателю и вот вам безбедное существование." - я нигде и никогда к этому не призывал, мало того - оторопел от вашего вывода.

  • "Такого не бывает ни в одной отрасли знаний, включая литературу. Везде нужно забраться на плечи гигантов." - глубоко! Но я и не утверждал обратного! Взбирайтесь куда хотите - но при чём тут мои выводы и аргументация? Хочется ответить - "а в Киеве дядька..."
  • "Мы с вами может и не будем учить всего этого, и времени нет, да и откоровенно не в коня корм. Не вы не я по складу ума не поэты. Но это не значит, что никому другому не нужно учиться." - какая-то благообразная ахинея. Ник вам мешает учиться, блин! Скажите ещё - я учу вас пить и курить.... К чему все эти слова, не имеющие ко мне отношения и к моим словам тоже? Вы можете что-то сказать по существу моих аргументов? Ну, хотя бы - где я призываю вас не учиться? Я шизею...
13.12.2018 13:19
0

@nikulinsb тш-тщ-тш... У нас здесь мирный стол переговоров....Никто никого не собирался и не собирается обижать...Разве не так? Тема такая мирная - "Шпаргалка для поэтов", поэтому ...на этом поставим точку, пожмём друг другу руки и разойдёмся по своим местам, у каждого из нас много дел...Лично я для себя очень много почерпнула из вашего диалога... Вы оба - большие Умницы, и это правда...Мне теперь даже страшно для таких знающих эрудитов и таких серьёзных людей вести свою мастерскую...Это мне у вас нужно учиться и учиться)) И всё равно "дурой" умру...) Спасибо вам!! И вам! И вам!) До встречи в следующей мастерской!

13.12.2018 13:35
0

@zaria Не боись, Ольга - морды бить никому не будем, как сказал Чапаев в английском казино - "мы же здесь все джентльмены!" Мы с коллегой в который раз пытаемся найти консенсус, и по-отдельности получается, а вместе - не всегда. Но ничего - стерпится - слюбится. Главное - у нас есть согласие по жизни...

13.12.2018 13:41
0

@nikulinsb Ах, спасибоСПАСИБОспасибо! А то я уже загрустила по этому поводу...Думаю, может быть, я что-то не так в мастерской сказала? Так вроде бы - сказала меньше, чем могла бы сказать... Обнимаю вас дружески - джентельменов удачи! Спасибо ещё раз за диалог!

13.12.2018 13:44
0

@nikulinsb

А вот причем. В чем суть вашего оригинального поста? В том что никаких критериев хорошей поэзии вне издателя не существует.

А мне нравится, как поэт Цветик учил писать стихи начинающего автора Незнайку - "пиши что хочешь - лишь бы в рифму..." Палка-галка, квинтер-финтер, шашлык-машлык... Именно рифма отличает стихи от прозы. А хорошие стихи или плохие - есть абсолютно чёткий критерий - отнесите их в любое издательство и попросите за них деньги.

Что из этого следует? Из этого следует, что что никто на платформе Голос не может никого учить и ничего толком сказать о том хорошая это поэзия или нет. Вы мол мне будете говорить о высоких материях, а вот придет Шариков и ему будет нравится Палка-галка, квинтер-финтер, шашлык-машлык... И если таких Шариковых наберется миллион, и они будут готовы выложить за них по 50 рублей, значит это и есть хорошие стихи. Это, кстати, и есть гуманитарная позиция в отношении искусства. Покупатель всегда прав и если кто-то выложит миллион долларов за унитаз, то унитаз и является искусством.

Моя точка зрения такая, что с вы не продадите ваших стихов если они будут просто шашлык-машлык...

А поэтому, если вы хотите быть поэтом, то вам, как и любому специалисту, нужно изучить свое ремесло. Это не гарантирует, что вы станете великим поэтом. Однако, если вы этого не сделаете, то с огромной степенью вероятности, ваши стихи так и останутся никому ненужным шашлыком-машлыком.

13.12.2018 13:44
0

@mgaft1 И снова - снимаю шляпу... Просто стою в сторонке - слушаю и восхищаюсь вами @mgaft1 и @nikulinsb ! Вот спасибо - так спасибо! Вот, кто должен вести мастерскую, ощутила себя ученицей-школьницей...) Спасибо за это! Вы лучшие! Доброе утро и хорошего вам дня. мальчики!)

13.12.2018 07:30
0

@mgaft1 Ух ты...как интересно всё. что вы написали....Вот это да...Вот это я понимаю "диалог двух лидеров"!) Женщине здесь нет места...) Доброе утро!

13.12.2018 07:27
0

Спасибо, Ольга! К Вашей подборке я бы хотел добавить стихи Игоря Царёва. К сожалению его с нами нет с апреля 2013 года. Но стихотворения Игоря с нами и доступны всем на сайте Стихи.ру. Выбирать трудно - у него каждый текст выверен и с "изюминкой". Вот, к примеру, стихотворение "Март":

"Досрочно юная весна
Явилась подразнить столицу.
Как тушь по ледяным ресницам
Стекает с крыш голубизна.
Блестят глаза бесстыжих луж,
Игриво в отраженьях множа
Тот самый ракурс женских ножек,
Что загубил немало душ.
А ты у мира на виду
Выгуливаешь модный свитер,
И следом восхищенной свитой
Часы московские идут".

12.12.2018 20:20
0

@markvial Доброй ночи! И вам спасибо, что заходите всегда и оставляете свои добрые слова и пожелания! Игорь Царёв у меня в избранных поэтах на стихах РУ. Сейчас его стихи публикует на его страничке - жена Ирина. Это те стихи, которые он не успел опубликовать. И каждый из них - чудо! Если кто-то заинтересуется вот ссылка на его страничку: https://www.stihi.ru/avtor/mogila

Его творчеству я посвящала целый пост в мастерской однажды, нашла его фотографии, рассказала биографию, конкурсы, которые проводятся в его память. Познакомила с его творчеством. Ещё раз- СПАСИБО!

12.12.2018 21:11
0