10 вредных заблуждений о Prizm


Техническая безграмотность активистов Prizm может сыграть злую шутку с теми, кто по наивности не станет проверять призывы к вложению в эту монету. Ранее писал про заблуждения откровенный обман со стороны адептов. Теперь появились новые “аргументы”, которые необходимо уточнить, дабы не кусать локти в будущем.

Пост Лесной феи изобилует ошибками, которые хотелось бы уточнить. К сожалению, их столько, что счёл некорректным писать портянку в комментариях автора. Начнём сверху вниз. Сомнительные выводы про доллар пропускаю.

1\. Уже много лет существует и великолепно работает ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ система, которая называется блокчейн.

Это не совсем верно. Блокчейн \- лишь вид базы данных. И он далеко не всегда децентрализован. Например, во время последних выборов в Москве использовали блокчейн. В него записывались все транзакции электронного голосования. И это была сугубо централизованная база данных.

Обратите внимание: хоть благодаря непрерывной цепочке данных удалось выявить явные признаки вбросов, сам блокчейн не помешал администрации Собянина фальсифицировать данные.

2\. На ее основе работают все криптовалюты мира.

Нет, не все. Например, рекламируемый на Голосе Tor, работал без блокчейна.

3\. В чем суть. Суть в том, что система блокчейн не привязана ни к каким серверам и стационарным носителям. Она везде, и она нигде.

Это заблуждение. Сегодня ещё нет технологий описываемых в Лабиринте отражений Лукьяненко. Блокчейн вполне осязаемо размещается на сервере, или сети серверов. Эта сеть может быть централизованной, децентрализованной и распределённой.

4\. Никто, подчёркиваю НИКТО и никогда не может влезть в ваш личный кошелек, где хранятся ваши криптомонеты.

Было немало случаев, когда в кошельки залезали посторонние личности. Из-за этого настоятельно рекомендуют хранить ключи от кошелька вне компьютера, в усложнённой форме. Допустим, разделить ключ на две части, поменять половинки местами и в таком виде записать на бумагу, которую надлежит хранить в сейфе. Этому даже учат в первых уроках "блокчейн-школы InBSchool".

5\. Постоянно работает парамайнинг. Это когда монеты просто лежат в вашем кошельке и растут.

Когда количество монет растёт благодаря факту нахождения в вашем кошельке \- чаще называется PoS (proof of stake). А "парамайнинг" работает лишь когда вы завлекаете новых участников и регистрируете их под себя. Или когда самостоятельно создаёте личный паровоз кошельков, для необоснованного увеличения начисления новых монет.

6\. То есть, если вы перевели свои фиатные деньги (рубли, доллары, евро, тугрики, любые другие фантики) в PZM и просто храните на своем кошельке, то они увеличиваются на 8% в месяц.

Исходя из вашего предложения, звучит будто бы фиатные деньги увеличиваются на 8%. Но это не так. Хотя бы потому, что рублёвая цена монеты отличается от долларовой. И было бы неплохо, из соображения вежливости, делать отсылку в духе “увеличиваются, но могут и упасть. Как это было предыдущие годы”.

7\. Ещё немаловажный плюс хранения денег в PZM, это комиссии за переводы. Они микроскопические, по сравнению с банковскими. Причем не имеет значение страна, расстояние и количество.

Необходимо отделять мух от котлет. “Хранение” и “переводы” \- разные процедуры. Причем есть вероятность заплатить вполне банковские проценты за переводы, при покупке Prizm. Особенно если ваш банк не блещет популярностью среди участников P2P обмена.

Монета не дорогая.

Тут автор относительно прав. С момента выпуска её курс сильно упал.

8\. Низкая волатильность (колебание цены) причем с устойчивой тенденцией к росту.

За последний месяц цена монеты была от 28 копеек до 46. Разброс почти 100%. Это довольно высокий диапазон. Да и насчёт тенденции к росту вы погорячились.

Вот график за последний год. Непонятно где здесь тенденция к росту?

image.png

А вот график за всё время.

image.png

Может быть, последний месяц наблюдаем устойчивый рост?

image.png

Тоже нет.

9\. Множество инструментов для повышения уровня доходности помимо непосредственно самого парамайнинга. Торговля на биржах и объединение в пулы, установка ноды.

“Объединение в пулы” и есть активация парамайнинга. Спекуляция на биржах \- есть суть большинства криптовалют. Ставить ноду ради увеличения дохода не рекомендуется. Нода с минимальными депозитами не окупается. Из-за этого, запуск собственной ноды носит скорее идеологический характер.

10\. А монеты PZM у меня хоть и мало, но зато она майнится и растет в моем кошельке.

Очень важно понимать, что рост количества монет не равнозначен росту ценности в фиате. Каждую секунду “изменившие жизнь с Prizm” сливают пар по стакану беспощадно влияя на цену.



На этом ликбез закончен. Желаю всем участвующим и присматривающимся к Prizm покупать монету осознанно, понимая риски и нюансы.

  • Это не копилка с гарантированным процентом. Очень высока вероятность упасть в цене.
  • Это не “заменитель рублей на свободные от банкирского контроля деньги”. Товары продаваемые за Prizm не подлежат защите по закону о правах потребителя.
  • Это не персональный печатный станок личных денег.
  • Это централизованный, контролируемый группой организаторов, инструмент для криптовалютных операций.

С момента создания, цена монеты упала более чем в 150 раз. Благодаря такому сильному обвалу, стоимость Prizm стала доступной для людей далёких от подобных технологий. Это дешёвый вход в мир крипты и криптовалютных бирж. Ещё не поздно прикоснуться к пока модной технологии, чтобы внукам рассказывать, как вы в 20-х годах ворочали миллионами токенов и не напрягаясь делали иксы на криптобиржах.

Желаю здравия и вдумчивого подхода к преподносимой рекламе. Если информация была для вас полезной \- подписывайтесь, ставьте лайки, присылайте донаты. 👋


Comments 22


@virt, да как ты смеешь грешник!!!

15.11.2021 23:29
0

@mrarturs, я обладатель этой монеты. И меня огорчают аргументы отпугивающие потенциальных инвесторов. Что бы курс монеты рос, нужны понимающие, осознанные "вкладчики". Аминь!

16.11.2021 08:10
0

@virt,

10 вредных заблуждений о Prizm

Первые 3 как бы вообще не о Prizm...

4.. Никто, подчёркиваю НИКТО и никогда не может влезть в ваш личный кошелек, где хранятся ваши криптомонеты.

Очевидно, что автор имел в виду "если вы сами не отдадите третьему лицу свою парольную фразу". Это можно сделать через фишинговые сайты, приложения, поймав вирус и т.п. Да и банально сохранив свою парольную фразу целиком где-то не в слишком защищенном месте, вводя её под камерами наблюдения, взглядами третьих лиц и т.д.

В примере из видео как раз автор говорит о каком-то приложении, которое ей посоветовали использовать... Вполне вероятный сценарий ухода парольной фразы через это приложение.

5.. Постоянно работает парамайнинг. Это когда монеты просто лежат в вашем кошельке и растут.

Это факт, который не может быть заблуждением.
В чистом PoS недостаточно простого находжения монет в кошельке для их роста. Для их добычи нужно участвовать в процессе создания блоков.
В Prizm же впервые была применена технология, которая разделяет добычу блоков и процесс майнинга монет на кошельках. Форжеры в Prizm не добывают новые монеты и при этом монеты майнятся на всех кошельках пользователей, у которых баланс от 1 до 1 млн. монет.

Поэтому ваше высказываение по этому пункту само является заблуждением:

А "парамайнинг" работает лишь когда вы завлекаете новых участников и регистрируете их под себя. Или когда самостоятельно создаёте личный паровоз кошельков, для необоснованного увеличения начисления новых монет.

Парамайнинг работает всегда, пока монеты в пределах указанного баланса находятся у вас.

6.. То есть, если вы перевели свои фиатные деньги (рубли, доллары, евро, тугрики, любые другие фантики) в PZM и просто храните на своем кошельке, то они увеличиваются на 8% в месяц.

Очевидно, что если человек купил PZM, то он и увеличивается в количестве, а не рубли/доллары/евро, которые человек потратил. Странно, что для вас это оказалось непонятным.

7.. Ещё немаловажный плюс хранения денег в PZM, это комиссии за переводы. Они микроскопические, по сравнению с банковскими. Причем не имеет значение страна, расстояние и количество.

Тут "хранение" явно лишнее, но основная мысль идет про переводы средств. И эта мысль вполне себе верная. 0,5% за любой (в т.ч. международный) перевод любой суммы, но не более 10 монет - это весомый плюс по сравнению с банковскими переводами.
При чем здесь банковские проценты при покупке монеты? Я так и не понял...

8.. Низкая волатильность (колебание цены) причем с устойчивой тенденцией к росту.

Единственный пунт, в котором соглашусь с вашим возражением - это наверное этот. И то - частично. Сейчас волатильность у монеты большая. Впрочем как почти у всей крипты (которая не стейблкоины).

9.. Множество инструментов для повышения уровня доходности помимо непосредственно самого парамайнинга. Торговля на биржах и объединение в пулы, установка ноды.

Тут нет никаких заблуждений, в действительности участники могут зарабатывать разными способами, хоть и идеология Призм - она не про пулы.

“Объединение в пулы” и есть активация парамайнинга

Это ваше заблуждение.

Ставить ноду ради увеличения дохода не рекомендуется. Нода с минимальными депозитами не окупается. Из-за этого, запуск собственной ноды носит скорее идеологический характер.

А если нода с максимальным депозитом, то рекомендуется?
Тут вы, видимо, тоже не разобрались в вопросе, т.к. именно нода на дистанции способствует значительному увеличению количеству монет по сравнению с обычным парамайнингом без ноды.
А с малым балансом участники ставят ноды в первую очередь для того, чтобы максимально безопасно и независимо от других сайтов и приложений пользоваться своими монетами.

10.. А монеты PZM у меня хоть и мало, но зато она майнится и растет в моем кошельке.

Это факт, который не может быть заблуждением.

В целом, слишком много заблуждений, хейта и троллинга с вашей стороны...
Сами ведь пытаетесь показать монету лишь с той стороны, которая вам для какой-то цели выгодна (как и адепты Prizm, на которых вы сетуеете)... Тогда чем вы отлчаетесь от таких учаастников?

Говорие про падение цены в 150 раз, но не говорите про рост количества монет в кошельках у пользователей. А ведь они за это время они могли вырасти и в 300 раз! А это уже как бы будет иметь совсем другую эмоциональную окраску и из мнимых "убытков" перейдет в отличный "прирост"!

Когда дело касается графиков, все "эксперты", высчитывая выгоду, почему-то сравнивают цену монеты без учета её прироста в кошельке участников. Странное дело, да?

Условный биткоин, находясь в кошельке, никогда не прирастает в количестве.
А Prizm прирастает сам по себе.
И если учитывать, что в определенное время ежемесячный прирост в кошельках участников превышал 30% в месяц, а процент шел с капитализацией, то ситуация с доходностью может поменяеться кардинально. И какой-либо анализ графиков только цены Prizm (без учета прироста монет) дают слишком однобокую информацию, чтобы делать выводы только исходя из них, т.к. каждый случай нужно рассматривать индивидуально.

Каждую секунду “изменившие жизнь с Prizm” сливают пар по стакану беспощадно влияя на цену.

Упомянув этот факт, вы не говорите, что по другую сторону стоят те, кто в этот момент покупает и радуется тому, что купил монету по своей цене.

Очень высока вероятность упасть в цене.

На чем основано ваше предположение? Таким же образом голословно можно утверждать, что очень высока вероятность роста цены. Но вам почему-то всё время хочется заявить про возможный негативный исход развития событий, не упоминая позитивный.

В этом плане получается, что вы ничем не отличаетесь от тех адептов Призм, на которых так сетуете? 🙂

16.11.2021 05:01
0

@prizm, "В чистом PoS недостаточно простого нахождения монет в кошельке для их роста."

Ну да. PoS бывает разный. Например, на Голосе необязательно подписывать блоки, для получения токенов. И мы не можем утверждать, что эта технология была применена впервые в мире.

Очевидно, что автор имел в виду

Наоборот. Из текста автора это не очевидно. Он подчёркивал "НИКТО". И не один раз. Без каких либо отсылок.

Это факт, который не может быть заблуждением.

Соглашусь частично. Согласно БМ и FAQ размещённым на pzm.space,
image.png

Технически, парамайнинг запускается при появлении первой монеты. Но чем он отличается о заявленного ранее "100% PoS"? Ничем. Его сила разворачивается при создании десятков и сотен кошельков в своей структуре.
image.png

Очевидно, что если человек купил PZM

Мной отмечено, что исходя их построения предложения, это не очевидно.

но основная мысль идет про переводы средств

Это снова проблема построения предложения. Написано "немаловажный плюс хранения денег в PZM".

При чем здесь банковские проценты при покупке монеты?

Автор утверждает, что один из плюсов Призм — низкая комиссия за переводы. Но надо учесть два момента.

  1. У многих банков, перевод между клиентами и вовсе бесплатен. А между участниками СБП даже между банками бесплатно. Хоть и в рамках лимита.
  2. Мы можем говорить "низкая стоимость перевода", пока цена монеты низкая. Что было бы, если бы перевод биткоинов стоил "не более 10 монет"? :)

При чем здесь банковские проценты при покупке монеты?

Просто счёл необходимым сделать отсылку, что бывают случаи, когда при покупке монет платишь комиссию "ненавистным банкирам". Её берут при пополнении счёта на бирже. Или при покупке призм через p2p (из рук в руки). Разработчики монеты не имеют к этому отношения. Но желающему инвестировать в prizm это необходимо закладывать в расходы.

Единственный пунт, в котором соглашусь с вашим возражением

В этом пункте я сам с собой не сильно согласен. Понятие "низкая" не имеет чётких рамок. Возможно для автора "высокая" это когда 1000% в час. И также хотелось бы отметить, что волатильность мешает лишь при использовании монеты в качестве средства платежа. При заработке спекуляциями на бирже, волатильность очень даже полезна. Волатильность — это не плюс и не минус. Это свойство, которое можно использовать с пользой.

Это ваше заблуждение.

Возможно не верно подобраны слова. Но пулы — необоснованное увеличение доходности за счёт парамайнинга. Даже Муратов в одном интервью неодобрительно отзывался о паровозах. Напоминал, что парамайнинг создавался для популяризации, а не для того, что бы люди объединялись в кучки для увеличения прибыли.

А если нода с максимальным депозитом, то рекомендуется?

Нет. При достижении "максимума" лучше зарегистрировать кошелёк под себя, и разделить сумму.

Тут вы, видимо, тоже не разобрались в вопросе, т.к. именно нода на дистанции

К сожалению, автор не затрагивал вопрос дистанции. Можно было бы обсудить необходимость держать монету годами. Затронуть холд. Но автор этого не упоминал.

А с малым балансом участники ставят ноды в первую очередь для того, чтобы максимально безопасно и независимо от других сайтов и приложений пользоваться своими монетами.

Если бы вы прошли обучение в “первой в мире международной блокчейн-школы InBSchool”, то знали бы, что нода должна работать с максимальным аптаймом. А не в качестве кошелька, который захотел, включил. Захотел, выключил. Учитывая необходимость докачивания данных блокчейна, не самый удобный способ.Да и не стоит забывать, что автор упомянул ноду как один из "инструментов для повышения уровня доходности".

Это факт, который не может быть заблуждением.

Так и написано "Очень важно понимать..."

слишком много заблуждений, хейта и троллинга

Вижу сомнения в терминологии, и идеологии. Но не вижу ошибок. Хейта и троллинга вовсе нет. Мне кажется написал максимально деликатно и корректно.

Говорите про падение цены в 150 раз, но не говорите про рост количества монет в кошельках у пользователей. А ведь они за это время они могли вырасти и в 300 раз!

Простой пример. Несколько лет назад, мне подарили 40 монет. На тот период они стоили примерно 800 рублей. Сейчас у меня 200 монет — примерно 80 рублей. Это личный результат чистого хранения, без всяких паровозов и нод. Давайте отделять "хранение в PRIZM" от "работы в PRIZM". Если человек почитает статью и решит, что простой "депозит" в призм даст ему 8% в месяц, он может потерять свои деньги.

Странное дело, да?

Это странно, но не в моём случае.

ситуация с доходностью может поменяеться кардинально

Может поменяться. А может и не поменяться. Из местных активистов, кто упоминал выражение "перспективная монета", никто не смог ответить на уточняющие вопросы в духе "какие появились предпосылки к росту?". Ни один не смог внятно рассказать, на чём основывается его мнение о появившихся перспективах монеты.

Упомянув этот факт, вы не говорите, что по другую сторону стоят те, кто в этот момент покупает и радуется тому, что купил монету по своей цене.

Заочно знаю одного такого человека. Смотрел трансляцию активистов. Не помню, это был рой или паровоз, не суть. Они презентовали миру калькулятор доходности на экселе. Во время презентации, один из активистов упомянула, что её 2 тысячи евро превратились в труху. И просила более успешных товарищей занять ей эту сумму. Мол, отдаст с процентов призм. В ответ Балакин Алексей её деликатно послал, со словами "мы не банк. Мы анти-банк!". Уверен, покупая монеты она радовалась.

Но вам почему-то всё время хочется заявить про возможный негативный исход развития событий, не упоминая позитивный.

Мой принцип — "надейся на лучшее. Готовься к худшему". Я за осознанное использование криптовалютных активов. Спасибо за развёрнутый комментарий. Они помогают правильнее формулировать позицию и выражения в целом.

16.11.2021 08:08
0

@virt,

У многих банков, перевод между клиентами и вовсе бесплатен. А между участниками СБП даже между банками бесплатно. Хоть и в рамках лимита.

В том и дело, что лимиты, блокировки счета/карты по любому подозрительному действию (по мнению банка), в т.ч. требованиями доказать источники происхождения средств - это и есть тот огромный минус банков.

А к СБП сами банки относятся не очень хорошо, ведь эта система лишает их комиссий, на которых они зарабатывают. Поэтому всё это обычно выключено по умолчанию и нужно СБП активировать где-то в настройках, причем как отправителю, так и получателю. А учитывая, что многие пользователи не знают об этой системе, то это вызывает затруднения при переводах таким участникам. И скорее всего, эти сложности расчитаны на то, чтобы пользователи платили по старинке, уплачивая полноценную комиссию банку 🙂

Сама возможность беспроцентно отправить перевод через СБП внутри страны - это плюс банка, но т.к. перевод неразрывно связан и с другими вышеописанными рисками в виде блокировок, возможности заморозки счета в любой момент времени, то этот плюс становится крайне сомнителен.

К тому же, что касается международных переводов - тут банковская система остается позади. Как по скорости транзакций, так и по комиссиям.
А если повысить лимиты, так банки проигрывают Prizm даже внутри страны.

Мы можем говорить "низкая стоимость перевода", пока цена монеты низкая. Что было бы, если бы перевод биткоинов стоил "не более 10 монет"? :)

Тут снова не соглашусь. Во-первых, автор сравнивает переводы в Призм с банковскими переводами, а не с переводами в другой криптовалюте.

Во-вторых, низкая стоимость перевода выражается в процентах от суммы платежа. Она составляет 0,5%, но не более 10 монет.
Т.е. платеж должен составлять 2000 Prizm и более, чтобы пользователь заплатил такую комиссию.
Если цена монеты будет = 10$, то это перевод эквивалента 20000$ ( примерно 1 млн 400 тыс. руб, что уже кратно превышает лимиты СБП и повышает комиссии за обычную транзакцию во многих банках). В таком случае комиссия в 100$ в Prizm - это нормальная комиссия для такого перевода. И она в большинстве случаев будет ниже, чем банковская.

Если цена Prizm будет = 1 биткоину (о чем нет особого смысла сейчас говорить), то для того, чтобы достичь комиссии в 10 монет, перевод должен быть эквивалентен более 8 млрд рублей. Сами понимаете, что такие переводы - это скорее разговоры о "сферическом коне в вакууме" для обычных пользователей. К тому же пользователь заплатит за перевод всё те же 0,5% и менее (если перевод будет более 8 млрд. руб).

Нет. При достижении "максимума" лучше зарегистрировать кошелёк под себя, и разделить сумму.

А при приближении к максимуму баланса, необходимому для холд-статуса рекомендуется?
А при наличии нескольких кошельках по 100 тысяч монет рекомендуется?

Нода с минимальными депозитами не окупается.

У вас был реальный опыт в прошлом? Или вы настолько знаете будущее, что утверждаете про окупаемость ноды с малым балансом, когда в условиях присутствуют такие неизвестные как "сложность добычи", "курс монеты" и "количество транзакций в сети"? К тому же, опять не указан срок окупаемости, стоимость оборудования, других расходов и время работы ноды в сети. Без этих данных ваше утверждение также выглядит некорректным.

Если бы вы прошли обучение в “первой в мире международной блокчейн-школы InBSchool”, то знали бы, что нода должна работать с максимальным аптаймом.

Должна для какой цели? Для того, чтобы иметь максимальную вероятность формирования блока и непрерывно поддерживать сеть. Если такой цели у пользователя нет, то он может использовать ноду для других целей (безопасность, независимость от сайтов и приложений, для холд-статуса, который после формирования блока дается на 100 тыс. блоков и как раз является способом увеличить скорость парамайнинга по сравнению с участником без холд-статуса, который не защищен от сброса Paratax на максимальный при любой входящей транзакции).

Заочно знаю одного такого человека. Смотрел трансляцию активистов. Не помню, это был рой или паровоз, не суть. Они презентовали миру калькулятор доходности на экселе.

Каким образом хайпы, использующие в своих системах Призм, относятся к работе самого Призм? Если для вас не важен источник - Паровоз (структура с личными кошельками) или Рой (хайп, созданный поверх Prizm со своими правилами, личными кабинетами и начальником, который может в любой момент забрать ваши средства), то, наверное, вам нужно поближе сначала разобраться в этих структурах и том, как можно там потерять свои средства. И не мешать всё в кучу. К тому же, кто-то кому-то что-то там презентовал, возможно, что-то обещал - это никак не относится к работе самого Prizm. Если человека обманули с его ожиданиями конкретные люди из какого-то хайпа, то это больше вопрос к тем, кто его обманывал и к этому хайпу.

Так и написано "Очень важно понимать..."

Вы причислили этот факт (как и некоторые другие) к вредным заблуждениям о Призм. Но эти факты, о которых упомянул автор, не являются заблуждениями. Ваше "Очень важно понимать" - это то, чем вы хотели бы дополнить мысль автора, но отсюда не следует, что автор заблуждается относительно своего выссказывания.

17.11.2021 16:17
0

@prizm, "В том и дело, что лимиты, блокировки..."

Разумеется банковская деятельность жёстко урегулирована. "Подозрительные операции" блочат не по собственным хотелкам, а используя тригеры прописанные ЦБ. Криптовалюты — фантики. Люди ими обмениваются в добровольном порядке.

Если кто-то решил закупить электронные фантики на всю котлету, ни банки, ни правительство, ни законы, не хотят иметь к этому отношения. Вот создать собственные фантики, банки пытаются. Но опять же - в рамках жесткой регуляции.

Я хоть и участвую в сравнении банков с Prizm, но делаю это с большой неохотой. Это слишком разные субстанции. Мы же не пытаемся сравнить молоток с пассатижами. И не должны ставить банки рядом с криптовалютами.

Но если мы начинаем сравнивать "комиссии за переводы", то почему не упоминаем о гарантиях? Вот если вскроется странный глюк, и при переводе миллион призм обнулится. Кто-то будет заниматься возвратом пропавшего? На ком будет ответственность? В банке примут обращение, рассмотрят, проведут сверку и т.д. А к кому обратится Лесная Фея? Будет Звонить Муратову?

И не стоит забывать, что банки, находясь в одном рыке, работая с примерно одинаковым комплектом фиата, конкурируют между собой. Если Сбер спрятал включение СБП, то Альфа написали статью, как включить СБП у Сбера. Они могут увеличивать или отменять комиссию. Вы можете включить ноду и заявить, при переводе через мой сервер, скидка 50%? Какая конкуренция внутри Призм?

Не думаю, что имеет смысл продолжать сравнивать тёплое с мягким.

автор сравнивает переводы в Призм с банковскими переводами, а не с переводами в другой криптовалюте.

Как сказал один товарищ - "берите ипотеку пока ставки высокие. Когда ставки снизятся, вы будете платить больше". Он это говорил несколько лет назад. Горизонт планирования желательно иметь шире чем пара лет. А я напоминаю, что комиссия считается "микроскопической", пока не цена призм микроскопическая. Вот на Голосе, вообще комиссии нет.

А при приближении к максимуму баланса, необходимому для холд-статуса рекомендуется?

Автор холд не обсуждал. Вероятно, забыл.

У вас был реальный опыт в прошлом?

Я получил подробные консультации. Да, заявление не корректно, Поскольку план заметки был на 5к знаков, а не на 15.

Должна для какой цели? Для того, чтобы иметь максимальную вероятность формирования блока и непрерывно поддерживать сеть.

Прямое назначение ноды вы сами упомянули. +автор добавил, что это "для повышения уровня доходности". Использование ноды в других случаях, можно рассмотреть в других заметках. С удовольствием почитаю. (холд автор не рассматривал)

Каким образом хайпы, использующие в своих системах Призм, относятся к работе самого Призм?

Речь шла о "по другую сторону стоят те, кто в этот момент покупает и радуется тому, что купил монету по своей цене". Да, я знаю таких, кто этому радовался. Потом радоваться перестал.

С удовольствием познакомился бы с теми, кто радовался при покупке и при продаже. Но такие от меня прячутся. Спрашивал местных авторов. Спрашивал в телеграм-чатах. Просил рассказать подробную историю успеха.

Успешные призмачи не спешат выдать расклад в формате "купил 1000 монет, поставил ноду, через год продал и купил машину. Вот история моего кошелька". В среднем получал либо ответ в духе "деньги любят тишину", либо ужимки и "попробуешь - узнаешь".

Успешные обладатели Prizm - очень скромные ребята. Может быть вы распишете свою историю? Что бы любой мог повторить и получить аналогичный результат.

но отсюда не следует, что автор заблуждается относительно своего выссказывания

Я это не знаю. Может не заблуждается. А может не видит разницы. Я когда-то радовался тому, что моя зарплата почти пол миллиона рублей. Но это было в 90-е. И тогда булка хлеба стоила несколько тысяч.

В одном разговоре с призмачом, спросил - "как призм капает понятно, какая доходность в рублях или баксах за последний год?" А он мне "причём тут рубли?!?!? Смотри как призм начисляется!!!"

Спросил местного Слона: сколько он уже насобирал призм в деньгах? Тот уклончиво буркнул - не считал. Ага, ага :) Думаю, что кто-то должен сложить оду, о скромности призмачей.

Хотите, переименую статью в "9 заблуждений о Prizm"? Мне не принципиально.

upd. Сегодня свершилось чудо - Слон озвучил фиатную стоимость!!!! Правда кажется он сам не покупал. Видимо не так сильно верит.

17.11.2021 18:04
0

@virt,

Разумеется банковская деятельность жёстко урегулирована. "Подозрительные операции" блочат не по собственным хотелкам, а используя тригеры прописанные ЦБ.

Мне кажется, что вы слишком идеализируете банки 🙂
Нередки случаи автоматических блокировок после совершения оплаты за услуги даже крупным известным компаниям (например, такси). С дальнейшими разбирательствами и попытками доказать, что ты не верблюд. И благо, если при таких ситуациях есть наличка, чтобы расплатиться с человеком, оказавшим услугу, ведь разбирательство с банком может сильно затянуться...

Но если мы начинаем сравнивать "комиссии за переводы", то почему не упоминаем о гарантиях?

Банки и гарантии? Я вас умоляю 🙂 Как раз в случае с банками это всё очень условно, больше похоже на мошенничество и работает лишь до поры до времени, т.е. гарантии банка не гарантируют сохранность или возврат средств в случае какой-то ошибки )) Даже в Сбере есть такая платная услуга как "Страхование финансов", где страховка компенсирует деньги, которые злоумышленники могут украсть с карт и счетов в результате взлома аккаунта, например... Т.е. как бы намекая, что безопасность не гарантируется и без страховки твой путь будет долгим и тернистым в попытке вернуть свои средства. Да и со страховкой я не уверен, что всё будет прям "на раз, два".

Особенно когда дело касается крупных сумм, иногда даже государственные гарантии не работают (система АСВ), когда при банкротстве банка АСВ может посчитать, что если ты вывел средства накануне, то не имеешь на них право, и они должны быть возвращены в общую конкурсную массу (где до конечных вкладчиков они вообще могут не дойти, т.к. оказывается, что из реальных активов у банка лишь 5% от обязательств). И подается иск к физлицу о восстребовании средств.
Ну и нередки случаи про отказы в выплатах, когда оказывается, что твой вклад ни в каких базах не числится, и при отсутствии договора (а сейчас очень навязывается электронный формат без излишних документов) можно вдруг не обнаружить себя в реестре вкладчиков. Ну и другие веселые истории про гарантии и реальность ))

Вот если вскроется странный глюк, и при переводе миллион призм обнулится.

Если при переводе 1 миллиона рублей, они исчезнут с вашего счета в банке и не поступят на счет получателя, вам будет куда сложнее доказать сей факт, т.к. цифры в банках существуют лишь в закрытых базах данных, чего не скажешь о Prizm, где вся информация о состоянии балансов хранится на сотнях независимых узлов и зафиксировать факт какой-либо ошибки будет гораздо проще. Хоть разработчики и не несут ответственности за возможные ошибки в ПО, но по крайней мере, это выглядит намного честнее, чем в случае с липовыми банковскими гарантиями.

Они могут увеличивать или отменять комиссию. Вы можете включить ноду и заявить, при переводе через мой сервер, скидка 50%? Какая конкуренция внутри Призм?

В Призм для всех единые условия по комиссиям. А конкуренция в форжинге простая - выгодней отправлять транзакции через свою ноду. И чем меньше форжащих балансов по всей системе, тем выше шанс сформировать блок своим балансом. Т.е. формально может выйти так, что твоя нода сформирует блок с твоим переводом, и тогда комиссия, уплаченная за транзакцию, вернется в виде вознаграждения за форжинг. Иногда ноды с крупными балансами выпадают из гонки (работы на сервере и т.п.) Именно этот факт дополнительно мотивирует участников даже с небольшими балансами держать свою ноду включенной, по-возможности, 24/7, увеличивая шанс формирования блока в такие периоды, что добавляет устойчивости системе и мотивации для форжеров с небольшими балансами поддерживать сеть.

Как сказал один товарищ...

Не понял, как это относится к моему утверждению, ну да ладно )

А я напоминаю, что комиссия считается "микроскопической", пока не цена призм микроскопическая.

0,5% от суммы перевода всегда = 0,5%. Не совсем понимаю, при чем здесь цена самого актива в разные промежутки времени.

Успешные призмачи не спешат выдать расклад в формате "купил 1000 монет, поставил ноду, через год продал и купил машину. Вот история моего кошелька". В среднем получал либо ответ в духе "деньги любят тишину", либо ужимки и "попробуешь - узнаешь".

Всё верно. Деньги любят тишину. И это выражение появилось не на пустом месте.

Спросил местного Слона: сколько он уже насобирал призм в деньгах?

Он пишет о денежном эквиваленте имеющихся Призм почти в каждом своем посте о монете 😉. Просто эта сумма постоянно меняется. Из-за пополнения баланса и изменения курса. Т.е. он не купил и ждет год, два, три и т.п. Он еще не завершил процесс накопления желаемой суммы. Насколько я понял, его ближайшая цель - 100 тыс. монет, и он пока её не достиг, то вряд ли он собирается продавать свой баланс. И собирается ли вообще (такие участники тоже есть в Призм)? Поэтому подсчеты на промежуточном этапе накопления монет могут не иметь большого значения. Всё зависит от его целей и горизонта планирования.

17.11.2021 22:31
0

@prizm, "Мне кажется, что вы слишком идеализируете банки"

Я считаю, что банки работают ради получения прибыли. Они готовы переводить деньги куда угодно и за что угодно. Хоть за наркотики и рабов. Лишь бы получать свой процент. Но они вынуждены подчиняться требованиям ЦБ, который играет по нотам правительства.

Банки и гарантии?

Да. И упомянута вами страховка, и другие гарантийные ответственности. И когда банк не согласен с вашими требованиями, можете пойти в суд.

По этой причине, сравнение с банками не корректно. Мы можем забивать гвозди пассатижами. Но молоток с этим справляется лучше. Можно за призм купить телевизор. Но если хочется защиты прав потребителей, лучше расплатиться рублями. А значит, где-то рядом стоят банки.

Если при переводе 1 миллиона рублей, они исчезнут с вашего счета в банке и не поступят на счет получателя, вам будет куда сложнее доказать сей факт

При переводе затерялись 500 рублей. У техподдержки сбера ушло 4 дня на разбирательства. Проблему нашли, сослались на технические работы. Извинились, деньги "доставили" по назначению.

Дабы мы больше это не мусолили, можем открыть закон о банковсокй деятельности, ФЗ 395-1. Он существует. Там прописаны права и обязанности. Судьи по нему работают.

При проблемах с Prizm мы идём "в ютуб". Или на другие буквы. Правда, как мне кажется, это касается всех криптовалют. И такова расплата за мнимые "децентрализацию" и "анонимность".

Именно этот факт дополнительно мотивирует участников даже с небольшими балансами держать свою ноду включенной, по-возможности, 24/7

Точно. Именно так это задумано. А использование ноды в качестве кошелька, лишь излишне нагружает систему излиними проверками, исключениями из сети и т.д.

Не понял, как это относится к моему утверждению, ну да ладно )

Очень просто - горизонт планирования желательно иметь шире чем пара лет. Эта комиссия считается маленькой, пока призм ничего не стоит. Как говорят местные адепты - "купил ты призм и забыл про него. А потом вспомнил, а он уже стоит 100 тысяч рублей!!!" И тогда "микроскопические" проценты таковыми не покажутся.

При создании эфириума Бутерину казалось, что комиссия нормальная. Однако с ростом популярности принцип пришлось менять.

0,5% от суммы перевода всегда = 0,5%.

Просто вы думаете, что если призмач оперирует аналогом 5-10-15 тысяч рублей, то ничего страшного. Мол, при любой стоимости он и будет оперировать такими же суммами. Но когда он станет "призмомиллионером", он ведь захочет оперировать куда большими суммами. Именно тогда скажется эта "микроскопичность".

Не могу сказать точно, возможно, при первом чтении авторского поста, меня зацепило слово "микроскопические". Они действительно такие, пока цена на уровне плинтуса.

Всё верно. Деньги любят тишину. И это выражение появилось не на пустом месте.

А призмачи не любят истории успеха. А если вообще такие истории, кроме рекламных "с призм я изменила жизнь"?

Он пишет о денежном эквиваленте имеющихся Призм почти в каждом своем посте о монете

Он лукаво и стеснительно "делился цифрами в кошельке". И было страно, что публикуя курс, он "не считал". Ну и ладно. Это его право, выбор.

18.11.2021 09:13
0

@virt,

При переводе затерялись 500 рублей. У техподдержки сбера ушло 4 дня на разбирательства. Проблему нашли, сослались на технические работы. Извинились, деньги "доставили" по назначению.

А если бы не нашли? Как бы вы доказывали, что они у вас были? 🙂 Если человек не ведет "двойную бухгалтерию", не собирает все чеки поступлений и списаний, то при банковской ошибке или умышленном списании средств (с мирру по нитке...), оказательство факта утери станет слишком проблематичным.

Дабы мы больше это не мусолили, можем открыть закон о банковсокй деятельности, ФЗ 395-1. Он существует. Там прописаны права и обязанности. Судьи по нему работают.

Наличие закона не гарантирует его исполнение со стороны банка. Хотя да, небольшой шанс на успех всё же оостается за ользователем. Но я больше чем уверен, что большинство не пойдет разбираться в суд из-за 500 рублей, т.к. успех не гарантирован, а затраты на издержки (в т.ч. временные) могут в разы перекрыть возможный положительный исход дела (а суд далеко не факт, что компенсирует все издержки истца - всё на усмотрение судьи).

А использование ноды в качестве кошелька, лишь излишне нагружает систему излиними проверками, исключениями из сети и т.д.

Не нужно переживать за нагрузку на систему 🙂 Использование ноды в качестве кошелька - это максимально верное и безопасное её использование, на которое эта система и расчитана.

При создании эфириума Бутерину казалось, что комиссия нормальная. Однако с ростом популярности принцип пришлось менять.

Что в битке, что в эфире комиссия считается не в процентах от платежа в отличие от Prizm! Вы пытаетесь сравнить несравниваемое.

Просто вы думаете, что если призмач оперирует аналогом 5-10-15 тысяч рублей, то ничего страшного. Мол, при любой стоимости он и будет оперировать такими же суммами.

Если вы не забыли, то мы сравнивали комиссии при переводах у банков и у Prizm. А когда что-то сравнивают, то обычно приравнивают к единому эквиваленту.
При чем здесь то, какими суммами будет оперировать призмач сейчас и в будущем, если мы сравниваем другое?
Если сравнивать суммы переводов с единым рублевым эквивалентом, то при увеличении этих сумм пеперевода комиссив Prizm остается такой же - 0,5% от суммы перевода.

Другое дело - минимальные комиссии за перевод. Тут верно, что при росте курса на несколько порядков возникнет проблема со стоимостью мелких платежей. Но как заявляли разработчики на одной из конференций, у них уже имеется решение этой проблемы. Просто сейчас она совсем не актуальна.

А если вообще такие истории, кроме рекламных "с призм я изменила жизнь"?

Такие истории есть, просто в большинстве случаев они не публичны. Но что-то похожее можно найти даже в Ютубе.

18.11.2021 10:46
0

@prizm, "А если бы не нашли? Как бы вы доказывали, что они у вас были?"

Есть запись в ЛК. Есть поступившая СМС, есть сохранённая копия электронного чека. Независимо от вида деятельности, при работе в юрлицами всегда следует сохранять каждую бумажку. Именно они и являются предметом рассмотрения, если дело доходит до суда. Неважно, это банк или магазин Пятёрочка.

В случае с "децентрализованным" блокчейном можно обсохраняться доказательствами. Но куда их нести? Кому писать досудебную претензию?

Наличие закона не гарантирует его исполнение со стороны банка.

Наличие закона даёт гарантию рассмотрения дела. Отсутствие закона оставляет гражданина в одиночестве со своими проблемами. Есть случаи когда закон не защищает инвестора. Но в этом случае на граждан налагаются ограничения, чтобы они не отстрелили себе ноги. Например, получение статуса "квала", для работы на бирже с высокорисковыми бумагами.

Но я больше чем уверен, что большинство не пойдет разбираться в суд из-за 500 рублей

Размышляю над написанием заметки, о том как я собрался в суд из-за нескольких пакетов семечек. К моему сожалению компания решила не доводить спор до суда и удовлетворила претензию :(

Использование ноды в качестве кошелька - это максимально верное и безопасное её использование, на которое эта система и рассчитана.

Есть элементарные представления об эффективности. Нода в качестве кошелька - как носить с собой сейф, для шопинга в продуктовом магазине. А за систему переживаю. Когда писал бота для голоса, то озадачивался на предмет лишних запросов к БЧ, через открытый api. Это банальный эгоизм. Если страдает система, то страдаю и я. Хотя мог наплевать, по принципу "не моё — не жалко".

Вы пытаетесь сравнить несравниваемое.

Мы же сравниваем банковскую систему с децентрализованной. Хотя я против этого. В рамках перевода внутри сбера, комиссия 0%. Prizm, в рамках собственной сети, комиссию берёт. Независимо от географического места регистрации кошелька. А вот переводы в другую среду, и вовсе не осуществляет. Это возможно только благодаря сторонним шлюзам или частным посредникам.

Если сравнивать суммы переводов с единым рублевым эквивалентом, то при увеличении этих сумм перевода комиссия в Prizm остается такой же - 0,5% от суммы перевода.

Ну и вы же сами привели пример, что "заявляли разработчики на одной из конференций, у них уже имеется решение этой проблемы". Т.е. это не моя личная придирка. Это реально проблема. Хорошо, что разработчки к ней подготовились.

Такие истории есть, просто в большинстве случаев они не публичны.

Фирмы и персоны заинтересованные в привлечении денег, понимают, самое важное — открытость и прозрачность. Нормальный инвестор не понесёт серьёзные деньги в мутную историю, которая ему непонятна. Это отталкивает. Как можно называть призм "народной монетой", если он находится в серой, закрытой среде?

"Деньги любят тишину" - девиз жулья. Компании привлекающие большие деньги ведут публичную деятельность, с открытыми данными. Путь и не раскрывают всю внутреннюю кухню, на уровне коммерческих тайн, он в целом, инвестор может понять направление развития, источник доходов, перспективы и возможности.

Но что-то похожее можно найти даже в Ютубе.

Мы же на Голосе, а не в ютубе. Где кейсы? Почему здесь в призм приглашают враньём и заблуждениями, а нормальных, живых, проверямых кейсов нет? "Куда смотрят боги пока люди бьют горшки?"

18.11.2021 15:56
0

@virt,

Размышляю над написанием заметки, о том как я собрался в суд из-за нескольких пакетов семечек. К моему сожалению компания решила не доводить спор до суда и удовлетворила претензию :(

Да, есть и такие случаи. С особо настойчивыми и юридически подкованными обычно стараются не доводить до суда и решать вопросы на уровне претензий. Именно потому, что среди основной массы таких людей не много, но они могут доставить большое количество проблем 🙂

Есть элементарные представления об эффективности. Нода в качестве кошелька - как носить с собой сейф, для шопинга в продуктовом магазине.

Для шопинга (не путать с хранением), когда используются мелкие суммы, эффективнее как раз использовать онлайн-кошелек или офиц. мобильное приложение.
Ну а для тех, кто совсем не хочет доверять никакие свои кошельки сторонним сервисам, есть возможность настроить удаленный доступ к ноде и входить в неё по ip-адресу из закладок браузера так же просто, как и в любой онлайн-кошелек.
Также хотелось бы отметить, что для разных задач можно завести неограниченное количество кошельков, чтобы "не носить с собой сейф" со всеми монетами.

А за систему переживаю. Когда писал бота для голоса, то озадачивался на предмет лишних запросов к БЧ, через открытый api. Это банальный эгоизм. Если страдает система, то страдаю и я. Хотя мог наплевать, по принципу "не моё — не жалко".

Опять же, сравниваем разные вещи. У Prizm на всё про всё одна нода, и нет какой-то отдельной API-ноды. И владелец ноды Призм может в параметрах конфигурационного файла вообще ограничить доступ к ней по АПИ для всех остальных, кроме себя, если это захочет. Так же в ноду Призм встроена защита от DDoS-атак, поэтому сильно переживать за АПИ-запросы к своей же ноде не стоит 🙂

Ну и вы же сами привели пример, что "заявляли разработчики на одной из конференций, у них уже имеется решение этой проблемы". Т.е. это не моя личная придирка. Это реально проблема. Хорошо, что разработчки к ней подготовились.

Вы объединили всё в кучу и приводили пример на максимальной комиссии, а тут важно разделять. При резком повышении курса проблему для пользователей может составлять только комиссия для относительно небольших переводов (до 10 монет).

Т.е. при переводах любой суммы до 10 PZM комиссия сейчас фиксированная и составляет 0,05 PZM. И решение у разработчиков имеется именно для таких переводов.

В остальных же случаях комиссии не должны претерпеть изменений, т.к. выражаются в процентном соотношении от суммы платежа и на данный момент являются довольно конкурентными:

От 10 до 2000 монет - 0,5% от суммы платежа.

2000 монет и более - фиксированная 10 PZM (т.е. 0,5% и меньше от суммы платежа).

"Деньги любят тишину" - девиз жулья.

У меня есть другая информация. Где жульё как раз любит узнавать, кто, где и сколько зарабатывает, чтобы потом эти деньги и имущество попытаться половчее изъять ))

Фирмы и персоны заинтересованные в привлечении денег, понимают, самое важное — открытость и прозрачность. Нормальный инвестор не понесёт серьёзные деньги в мутную историю, которая ему непонятна. Это отталкивает. Как можно называть призм "народной монетой", если он находится в серой, закрытой среде?

А вы не рассматривали такой вариант, где монете, которая стремится стать народной платежной системой, на определенном этапе распространения эмиссии больше нужны миллионы обычных пользователей с их небольшими балансами, чем тысячи "нормальных инвесторов" с их "серьезными деньгами"?

Рассмотрите на досуге ;)

Мы же на Голосе, а не в ютубе. Где кейсы?

Если считаете нужным найти и опубликовывать их на Голосе - найдите и опубликуйте. Для меня это будет пустой тратой времени, т.к. большинство из этих кейсов не актуальны, ведь они будут показывать лишь прошедший факт, но его нельзя будет воспроизвести в текущих условиях эмиссии монет (при текущей сложности добычи).

Это будет примерно как в случае со временами, когда 10 лет назад любой участник на своем ПК мог намайнить большое количество биткоинов и через несколько лет, продав их, стать условно "долларовым миллионером". Но какой это будет иметь смысл для текущих владельцев ПК, которые не смогут повторить его историю?

Если вы про гарантированные "кейсы на будущее", то их не существует, как и везде в реальном мире, ведь они могут работать лишь при определенном благоприятном стечении обстоятельств.

Почему здесь в призм приглашают враньём и заблуждениями, а нормальных, живых, проверямых кейсов нет? "Куда смотрят боги пока люди бьют горшки?"

По поводу кейсов написал выше.
По поводу остального - ну, как минимум, если вы считаете, что вам кто-то врет на Голосе или вводит вас в заблуждение, то задайте им свои вопросы, почему они так делают.

Может пользователь действительно где-то ошибается, и ваш комментарий наставит его на путь истинный 😎 А может выяснится, что вы сами ошибаетесь, и вас поправит автор или другой участик. Кто знает...

18.11.2021 22:54
0

@prizm, "Первые 3 как бы вообще не о Prizm..."

Чуть не упустил этот момент.
Автор описывает эти "преимущества" блокчейна, в прямой связи с prizm. Потенциальный призмач прочитавший её статью, должен знать, что этих "преимуществ" он не получит. В идеале, статью следовало озаглавить с упоминанием ника автора. В духе "ошибки Лесной феи". Но мне это показалось не корректным. Больше похоже на публичную склоку.
К тому же, она не одна так думает :(

16.11.2021 08:19
0