Свобода воли. Интуиция. Время. Восприятие и хватит


Да уж запихнул в пост что только можно))
Надо было по каждой теме делать отдельный пост, но столько мыслей, что нет времени записывать и расписывать.
Так же, этот пост помогли заварить две очаровательные Голосетчанки natasmr и bebrave своими сегодняшними комментариями. А также мини-конкурс DR2073 по картинам мира. Потому что, такие темы требуют отдельных постов, а не просто коммента.
Попробуем разобраться в этой каше?

В этом посте я не буду затрагивать философские точки зрения по причине того, что их много и по второй причине про которую я промолчу.
Далее вы прочтете, только то, что говорит нейробиология, на данный момент, и мою интерпретацию всего этого.

Свобода воли

 А говорит она о том, что мысль рождается неосознанно и наше сознание интерпретирует уже готовый результат.
 Мы осознаём то что ощущаем с задержкой. Проходит примерно полсекунды от реакции мозга на воздействие и осознанием этого. Мозг сначала видит, и только потом мы осознаём это, он думает, но лишь через эти полсекунды мы понимаем, какая мысль возникла. Получается, что мы живем в прошлом.

Опять она

 Мне кажется, такую суперспособность нам дала эволюция по причине того, чтобы мы могли предвидеть опасность. То есть, для опасности нужен был базовый рефлекс, ведь пока ты будешь осознавать приближение ноги мамонта, ты уже не успеешь от нее увернуться. В общем для предугадывания будущего.
 Однако это касается не только базовых рефлексов.

Эксперимент

 Он был проведен для того (1973г. Б. Либет) Ссылка на эксперимент, чтобы понять, что первично — деятельность мозга или наше желание.

 Испытуемые должны были смотреть на циферблат с вращающейся стрелкой с целью остановить процесс вращения кнопкой, когда они захотят. Потом им следовало сказать время, когда они осознали желание нажать.
 Прибор с электродами показал, что электрический сигнал в мозге, который посылал решение о нажатии кнопки, появлялся за 350 млсек до принятия решения и за 500 млсек до действия по нажатию.
 Таким образом сторонний наблюдатель мог предугадать выбор испытуемого, до того как он его сделает.

 Так что в ТАКИХ рамках — свобода воли — иллюзия и результат бессознательных процессов в мозге. Однако я все же склонен считать это не совсем доказательством, ввиду задержки передачи сигнала и сложности точно определить момент осознания.

Отткуда обман восприятия

Так же работают и художественные иллюзии, которые вы все видели — ниже один из знаменитых примеров:

Они все работают по схожему принципу

Эволюция дала нам очень эффективную штуку, как построение образов и восприятие.

 Оно срабатывает мгновенно и дает нам четко схватить смысл ситуации. Однако по причине предназначенной многозадачности и скорости оно может иногда ошибаться. Из-за таких ошибок и рождаются такие иллюзии или по-другому искажение в восприятии любого признака, формы, положения в пространстве объекта, источника света и др. Восприятие очень зависит от контекста подданной информации.

 Когда объект перемещается в пространстве, то мы видим не его текущее положение, а ту позицию, в которой он будет находиться через доли секунды. Это ведь, как я уже писал, было необходимо для выживания.

 А главный источник иллюзии — это наш накопленный опыт и знания об окружающем мире. Мы воспринимаем не формы и цвета, а цельные объекты в контексте.

 Опыт является доминантным и следовательно подавляет все остальные поступившие данные.

 Наше сознание только пассивный наблюдатель и регистратор всех событий, а все действия выполняются на автопилоте.

 Несмотря на все это я склонен верить, что жизнь это цепочки случайностей. Старайтесь почаще уходить от автопилота.

Время

 Ведь, если происходят обыденные вещи, мозг как бы затирает эти места и отдает управления автопилоту. Но если вы будете совершать интересные и новые открытия, то вы заставите свой мозг, как бы растягивать время. Оно для вас будет тянуться намного медленней.

 Ведь, даже когда мы попадаем в критически опасное положение, наш мозг замедляет время, потому что ему нужно обработать много информациии и выдать решене по выходу из такой ситуации.

Он включает просто сверхчеловеческие способности восприятия.

Интуиция

 То, что многие люди называют интуицией, это и есть взаимосвязь таких процессов. Наши нейроны мозга получают огромный массив данных. Запахи, звуки, зрение, ощущения, опыт и другие данные взаимодействуют по непонятному нам алгоритму и выдают результат. Мы не можем знать на чем он основан, попросту потому, что это все происходит на автопилоте.
 Так работает интуиция и это просто очевидно. Не понимаю, почему многие списывают это на некое волшебство.

Пока не изобрели машину времени, обходитесь с тем, что мы имеем на данный момент. Верьте в свободу воли, иначе все попросту не будет иметь смысла.

Так же можете глянуть Мой прошлый пост по эксперименту по свободе воли.

Все фотос сайта pixabay.com
30 second exposure


Comments 34


"Прибор с электродами показал, что электрический сигнал в мозге, который посылал решение о нажатии кнопки, появлялся за 350 млсек до принятия решения и за 500 млсек до действия по нажатию.

 Так что в таких рамках — свобода воли — иллюзия и результат бессознательных процессов в мозге."

Это было известно и БЕЗ экспериментов =)
И вывод об иллюзорности свободы воли надуманный на основе этого эксперимента.

Сигнал на энцефалограмме это момент принятия решения.
Нажатие кнопки это результат этого решения.
Задержка вполне предсказуема из-за СКОРОСТИ передачи сигнала от мозга к нервным окончаниям.
Эта скорость не мгновенна. И она вполне так себе известна давным-давно.
Делать на основании этой задержки выводы о первичности работы мозга и о вторичности осознания факта НЕВОЗМОЖНО.
Т.к. сам факт осознания не регистрируется никакими приборами.

17.03.2017 20:51
0

Так что в ТАКИХ рамках — свобода воли — иллюзия и результат бессознательных процессов в мозге

я в курсе этого, я же написал что не верю сам в несвободу воли после такого эксперимента.

17.03.2017 20:54
0

Вывод ВАШ вижу - "Так что в таких рамках — свобода воли — иллюзия и результат бессознательных процессов в мозге."

Слов о неверии в несвободу воли не вижу.

А... всё - увидел... просто после такого вывода читал наискось....

17.03.2017 21:00
0

Вот точно - пропал абзац как-то, осталось только это

Несмотря на все это я склонен верить, что жизнь это цепочки случайностей

Спасибо вам, сейчас поправлю =)

17.03.2017 21:02
0

почему многие списывают это на некое волшебство

Потому, что у вас, мужчин есть реакция или опыт. А у нас женщин - интуиция. И мы с другой планеты:))

17.03.2017 21:20
0

Ага с Венеры))Интуиция это и есть бессознательная реакция и опыт. А опыт есть у всех людей, а у женщин особенно. В принципе эволюция могла дать женщинам чуть больше бессознательного, а следовательно и интуиции=)

17.03.2017 21:28
0

Вот теперь правильно:))

17.03.2017 21:41
0

Так я и изначально ничего не имел против женской интуиции, а вот меньшее кол-во логики у женщин - эта тема вполне актуальная ;)

17.03.2017 21:52
0

Прямо руки чешутся пост написать:))

17.03.2017 22:11
0

у женщин не меньше логики, просто нас обучать, по сравнению с мужчинами, точным наукам стали не так давно - дай бог, в 16 веке первых. поэтому страх есть перед неизведанным. ну и генжерно на женщин дом-быт-мужик-дети навешаны, просто тупо меньше времени на науку

что за махровый шовинизм вы тут развели?

17.03.2017 22:19
0

женщины необучаемы?

17.03.2017 21:30
0

Вопрос видимо к Наташе, потому что я такого не говорил

17.03.2017 21:37
0

да, странная фраза "Потому, что у вас, мужчин есть реакция или опыт. А у нас женщин - интуиция. И мы с другой планеты:"

17.03.2017 21:39
0

Еще как обучаемы. Похлеще мужчин. И интуицией одарены больше

17.03.2017 21:42
0

опыт - это и есть обучаемость. наступил на грабли - перестал разбрасывать грабли (если, конечно, не добиваешься специально звезд в глазах таким образом)

17.03.2017 21:53
0

Вот и я про тоже, Натали. Мы, женщины не будем этого делать специально. А мужчины могут. И еще как. Я пытаюсь сказать, что интуиция и действия, основанные на реакции и опыте - немного разные вещи. Что есть еще что-то помимо отработанных действий и испытанных ранее реакций.

17.03.2017 22:13
0

Ничего не понимаю. Мы, женщины УЧИТЬСЯ не будем специально или что?
У меня два ПТУ, два техникума и Универ окончены - так надо было в жизни, я понять не могу, к какому обучению и приобретению опыта я не способна только потому, что у меня пол не мужской

17.03.2017 22:17
0

Натали, ты все неверно поняла. Мы способны к обучению и еще как. Речь шла об интуиции и о том, что мы не будем специально на грабли наступать. А мужчины могут ради эксперимента. И что интуиция не тождественна опыту и реакции на такое же действие ранее. А является нечто большим по духу

17.03.2017 22:30
0

Устало
Наташ, интуиция - это мгновенно обработанный опыт
То есть объяснить почему ты так думаешь, не можешь, но точно знаешь ответ

Просто по совокупности косвенных признаков мозг уже решил задачу, а фот формулировкой доказательств заниматься лень.

Мы на раз "выкупаем" загулявших мужиков не потому, что те плохо скрывают, просто наш мозг мгновенно обрабатывает кучу косвенных признаков загула: дольше вертится перед зеркалом, витает в облаках, как-то уж слишком тщательно выбирает трусы, собираясь на работу, вдруг поставил пароль на телефон и другие гаджеты, уходит звонить в кухню, на звонки отвечает "перезвоню", а раньше открыто общался, ему все время не до вас, он устал, он трахается, но не целуется, и ты ды и ты пы

То есть можно, конечно, сказать, что мы такие волшебницы, интуитивно чувствуем неладное, но по факту женская бытовая интуиция - это постоянный мониторинг и анализ всяких бытовых мелочей. Потому что если, к примеру, младенца постоянно не мониторить, то он таки счастливо самоубъется, потому что тупо не в состоянии сказать, что хочет кушать/какать/спать и ты ды

То есть все это просто опыт

Вот козу убежавшую в лесу найти, когда та не к тебе бежит, а от тебя убежала - вот это я понимаю... Но тут уже и М и Ж одинаково могут быть как сильны, так и нет - это дар )))

17.03.2017 22:45
0

В словаре по философии определение "ИНТУИЦИЯ - способность находить правильное решение, минуя цепь логических рассуждений". Мужчины более склонны опираться на логику, соответственно интуиции они не доверяют. А в некоторых ситуация, роль могут сыграть эволюционные различия в женском и мужском организме, например у мужчин лучше развито центрально зрение и "глазомер", в у женщин периферическое и способность распознавать оттенки цветов.

20.03.2017 17:18
0

ну

мы минуем СОЗНАТЕЛЬНУЮ цепь раскладки этих мелочей в логическую цепочку, приходим сразу к финалу, но за нас это делает наше БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ

У детей обычно нет интуиции, т.к. нет опыта, для них что с логической цепочкой, что без нее - впереди одна сплошная неизвестность, а вот с наработкой опыта уже вдруг откуда-то и интуиция берется

20.03.2017 21:13
0

@natasmr Если руки чешутся значит надо их почесать, тьфу написать;)

17.03.2017 22:13
0

Я и почешу, и напишу:))

17.03.2017 22:14
0

Тебе кстати надо попросить арканже, чтобы медаль сделал, как той у кого больше всего побед в конкурсах на всем Голосе

17.03.2017 22:16
0

Точно, обязательно попрошу

17.03.2017 22:25
0

Тут что почти всех пользовательниц Наташами зовут?))

17.03.2017 22:42
0

@varwar , УДОБНО же :)

17.03.2017 23:35
0

Да, я - Наталия

17.03.2017 23:41
0

Нет, не всех :)) - это в ту ветку не влезло.
Наташи - это те, что с Венеры )
Уважаемый @varwar , у меня по Вашему возникла идея эксперимента - не уверена, что ценная, но хочу поделится. Где удобнее - тут или в том посте?

18.03.2017 10:00
0

Лучше в том. Жду ;)

18.03.2017 10:25
0

Пока не изобрели машину времени

Я уже изобрел:
/ru--simulyacziya/@dr2073/detektor-inoplanetyan-i-mashina-vremeni

18.03.2017 15:46
0

Надо только испытать). Ну и физически по такому принципу не попутешевствуешь =)

18.03.2017 16:02
0

Ну чисто технически, раз мы в симуляции, то можно нас упаковать в виде файла и послать в виде фотонов в будущее =)

18.03.2017 16:03
0

Наткнулся недавно на интересную мысль об измерении времени со стороны квантовой механики. Там суть, что тем точнее мы хотим измерить время, тем больше нам требуется сосредоточить энергии в одном месте, а следовательно мы искажаем само время. Хотя вопрос считать ли Время физическим или относительным мерилом.

18.03.2017 16:12
0

Да там еще есть проблемы с одновременным измерением направления частицы и её импульса (либо одно либо другое) - все сделано явно так что-бы не мешать оптимизации со стороны симуляции и не давать толком ничего измерить =)

18.03.2017 16:14
0

Вот жашь! - точно такая мысль пришла. И таких симуляционных мыслей всё больше и больше =)

18.03.2017 16:17
0

@varwar, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:

  • комментарии - 4 позицию - 34 комментарии
19.03.2017 05:15
0

то есть, @varwar, если коротко - мы просто "дорисовываем" будущие события?

24.03.2017 09:20
0

если коротко, то мозг моделирует самый вероятный исход события =)

24.03.2017 09:22
0

ну да, это более четкая формулировка. но он же при этом основывается на своем опыте? значит, получается, у всех людей модели будут разные?

24.03.2017 09:37
0

смотря какая ситуация - если охотники наткнется на медведя, он знает что делать и как себя вести, а если девушка гламурная, то уже другое дело, но базовый алгоритм будет схож все равно.

24.03.2017 09:40
0

ну, все правильно, получается - зависит от опыта. а базовый алгоритм - это, вероятно, рефлекторая составляющая?

24.03.2017 09:41
0

@ladyzarulem Так точно, чем больше опыта, тем больше можно рефлексы подавлять =)

24.03.2017 09:43
0