Server sync... Block time in database: 1667793402, server time: 1669573683, offset: 1780281

Премодерация постов как возможность создания ценности блокчейна


Уже примерно 26 месяцев мой финансовый аналитик вопрошает: "А какой продукт ваша платформа предлагает для реализации внешнему миру?" Каждый день я пытаюсь находить ответы и они не удовлетворительны. Это похоже на битву веры с цинизмом, которую я попытась сегодня переломить в свою сторону.

Платные посты, о которых я писал пару лет назад - не зашли:(/goldvoice/@ultrastod/na-puti-k-izumrudnomu-gorodu-yelli-podzhidal-razvod-1-myslx-pro-yekonomiku-golosa?invite=ultrastod). Это было достаточно давно и касалось иной экономики токена.

На сегодня у нас есть донатная (добровольная) система поощрения авторов и неожиданно появившееся чувство ответственности у держателей СГ (я надеюсь) за свои инвестиции.

Но ответственнсть авторов за свои посты так и не реализовалась. Ибо эта часть GOLOS не ограничена никакими правилами в рамках блокчейна, кроме брэндвича как пропускной способности акккаунта. Каждый автор, публикующийся на существующих "мордах", может отпоститься с текстом: "Прэвэд, чито пышу, жы-щы, гнобль трах нан цу замен". При том, что его пост в интернете позиционируется как ссылка с golos.id........ что уведомляет читателя такого текста - данный бред был опубликован с согласия блокчейна GOLOS , а это в свою очередь означает, что здешние фрики одобряют данную ересь.

Если рассматривать суммы, вложенные в этот проект множеством людей - то качество исходящего контента уже давно должно оцениваться для платформы с точки зрения её окупаемости ( делегаты - хватит пялиться на BTC).

Моё предложение - создать закладку "Премодерация", в которой будут храниться все посты, не получившие 200 (или сколько там решат делегаты согласно опроса общественного мнения) голосов. Данные посты остаются читаемы только лишь на мордах Голоса, без выхода в глобальную сеть. Любой участник сообщества, которому понравится идея поста, имеет право взять конкретный сырой текст и доработать до идеального. При этом, поскольку идея не его, то при получении условных 201 токенов за пост - он получит: 100 голосов в СГ, 100 голосов уйдет на null, 1 голос, что свыше планки - распределится следуюшим образом - 0,4 писателю и 0,6 косноязычному автору идеи, которая не собрала 200 голосов на премодерации.
Это позволит создавать так называемый "продукт", который сообщество, согласно голосованию, посчитает достойным выпуска во всемирную сеть от имени GOLOS.


Comments 110


@ultrastod А что мешать будет заплатить себе же за свой пост 200 голосов донатов, или с твинка, или "бартером" ? Не совсем понял суть идеи )) Заявлено в заголовке про "предмодерацию", а предложение в итоге про "толстые кошельки". По моему, предмодерация это нечто иное, чем банальная недооценка поста комьюнити, тут множество факторов влиять могут, в том числе к творчеству или полезности поста отношения не имеющих. Да и я лично не вижу, кого тут надо "ограничивать" особо, вроде итак постов кот наплакал, по моему наоборот пора НЭП вводить )) Сорри, это просто мысли , если что... А что касаемо "лица" Голоса ИД перед "внешним миром"..В этом аспекте идея , конечно, понятна и заслуживает обсуждения, проблема существует...Но вот решать ли её методом создания "потемкинской деревни" вкупе с Iron Curtain - вопрос большой....точно ли это по БЧ ?

29.11.2020 21:49
0

@nikalaich вот и обсуждения, хорошо

29.11.2020 22:10
0

@ultrastod в теории - сама идея премодерации неплохая (отсеять откровенный бред, спам, рекламу). Предложенная модель реализации - полный бред. Вот, предположим, я недавно тут опубликовал... накатал чуть ли не кандидатскую диссертацию про "постколониальные исследования" (пост набрал меньшую сумму донатов, чем про дрочибельных актрис из сериала "Горец").
При наличии такой премодерации кто помешает китам спи... стырить мой текст, не пропустив его к публикации?

30.11.2020 01:45
0

@eldar-adov спасибо за мнение

30.11.2020 07:37
0

@eldar-adov несмотря на сомнительность идеи из поста, схожие по своей сути модели пробовали на вполне реальных проектах, однако и там это переродилось в нечто иное.

В любом случае лучше поток разных и спорных идей, чем ожидание светлого будущего в тишине :)

30.11.2020 21:48
0

@lex если целью поста было - пошуметь, то всё получилось. Пошумели. Окей.

30.11.2020 23:05
0

@ultrastod Инициатива, наполнить БЧ качественным контентом хороша и не нова. За это мы говорим не первый год. Модель, котоая предлагается автором - бред. Объясняю свою точку3 зрения.

  1. Автор размещает 10, 20.. фото цветов с уникальным описанием. Любителей гербариев мало. Они накидали 50 монет в донатах. Пост не прошел предмодерацию, но в то же время, он уникальный и качественный, еще и расшаренный, который привлекает пользователей с сети.
  2. У каждого свои интересы. Далеко не все любят историю, технические тексты, юр темы и т.д. Могут голоснуть все парочка людей и пипец.

Тут нужно думать и обсуждать разныке модели, поощрения авторов за качественный и уникальный контент. Но не ту муть, что предлагает автор

30.11.2020 02:14
0

@jurgan спасибо за мнение

30.11.2020 07:37
0

@ultrastod
Ничего не пришло на ум кроме старого грибоедовского
— А судьи кто?

Вводить цензуру в любой ее форме на децентрализованной платформе, которая в общем-то предназначена именно для реализации свободы слова - это абсурд.
Говорю это не только как делегат, но и как автор более 1000 публикаций на Голосе.

30.11.2020 03:13
0

@lindsay судей выбирать голосованием, как депутатов в госдуму :)

30.11.2020 06:44
0

@ecurrex-ru проблема в том что это технически невозможно реализовать в условиях Голоса. Если голосовать силой СГ - то всё будут решать 2-3 человека, у которых уберкитовый стек. Как-то несправедливо, это все равно что доверить волкам решать судьбу овец. Таким образом, 3.5 человека, в кошельках которых сосредоточены основные средства, просто поставят всех в коленно-локтевую позицию и прогнут всё сообщество под свои личные вкусы и стандарты.
Наличие стека никак не коррелирует с неоспоримым авторитетом и доверием со стороны всего сообщества. Равно как и не коррелирует с наличием определенных моральных и человеческих качеств.

Ну и второй вариант: если голосовать не стеком, а аккаунтами - то решать все будут те у кого много твинков, тоже получится абьюз. Лично я знаю людей у которых здесь есть по несколько тысяч аккаунтов =)

30.11.2020 19:46
0

@lindsay про сг понятно. а если голосовать вот таким образом. не смотреть на сг, а смотеть на "рейтинг" или как он правильно называется (цифры у аккаунта). причем чтобы не голосовали 100500 ботами - сделать ранжировку. те. от 0 до 10 - ничего (новички не голосуют, тк. карму пока не заработали, от 10 до 20 - 1, (или вообще выставить минимальный порог в ... (решите сами), от 70 до 80 (выше не видел) - 100% сила "голоса". таким образом "богатые буратины" своим сг голосуют за свои темы, а "уважаемые люди" своим рейтингом голосуют за свои.

01.12.2020 08:34
0

@ecurrex-ru Тогда будут все решать старожилы, оставшиеся со времен бустеров, когда можно было рейтинг (репутацию) накручивать искусственно ботами. У меня лично только есть 3 блога в которых репа за 80 и штук 15 с 70+. Сейчас такой возможности накрутить уже нет, тоже получается что не все в равных условиях будут.

01.12.2020 15:57
0

@lindsay судьи - донатящие

30.11.2020 07:39
0

@lindsay Не , тут определенная логика есть, только с поправкой, что подобное можно было предлагать при системе прежней, апвоутной...Когда реально пост "набирал Голоса", и ты , в отсутствие бустеров, не сможешь собрать больше, чем сможешь )) А щас то какой смысл , при донатах ? Сколько хочешь. токенов, стока сам себе и насыпешь, ну или киты насыпят "с барского плеча" тем, кто им "нравица" (к контенту обычно это отношения не имеет))

30.11.2020 09:43
0

@nikalaich вопрос не столько про донаты. Вчера с трудом дочитал пост mr-boss. Огромное количество ошибок, опечаток, опубликован сырой текст на "от...сь". Но да, каждый имеет право постить любые тексты, формируя мнение стороннего наблюдателя о блокчейне "Golos".

30.11.2020 10:12
0

@ultrastod Да, проблема есть, она извечная..Одно время частично решить её помогло создание сообществ Вокс Попули, с редакторированием текстов и обучением Авторов. Надо что то думать в похожем направлении, или создавать какой то институт кураторства...Ну а китам быть поответственнее и не поощрять , не читая, тексты неграмотные , только потому что их Автор "-свой человек" (все знают, чей твинк Босс и кто ему больше всего донатит)

30.11.2020 11:22
0

@ultrastod Вот что ещё подумал...Хоть у нас система и донатная, но для продвижения в том же популярном , как я понимаю, имеют значение и апвоуты (или их сейчас уместней лайками называть?))...Замечал, что апвоут от большой СГ значительно продвигает текст, и в итоге в Популярном можно как то найти "золотую середину", как это использовать для представления Голоса в потсковиках ...Надо думать, обсуждать

30.11.2020 11:26
0

@nikalaich да, апвоуты ранжируют контент, поднимая его вверх

30.11.2020 11:35
0

@ultrastod Ну вот как то вокруг этого , что в Популярное выходят посты с учетом не только донатов, но и апов, и надо попробовать построить какую то демократичную схему, опять таки , возмжно, с использованием института кураторов , может быть по основным тегам, которые бы "вычитывали " тексты и подсказывали авторам...Опять таки, большой опыт здесь у тех , кто работал в сообществах ВП, в первую очередь Лига Авторов и Лига Новичков ..Ната , что думаешь ? @ladyzarulem

30.11.2020 11:54
0

@nikalaich думаю, не надо этого делать. не надо ничего модерировать. ЛН и ЛА в той версии, в которой они были задуманы, уже не существуют. никого ничему не учим, просто публикуем того, кто хочет, и поддерживаем авторов.
большой путь пройден, опыта получено много. самое интересное - да ты и сам знаешь - что некоторые люди, которых научили, и которые сами просили их научить - потом грязью поливали. а времени на это уходило - тоже сам знаешь. поэтому я лично пас))

если Олег не помнит. я просто расскажу что было

была Школа блогеров. приходили в нее новички, выбирали себе кураторов из тех, кто изъявил желание помогать. так в паре, в команде, месяц писали посты - вместе. потом по кол-ву апов и токенов определяли победителя. было здорово.

кроме того, поддерживали новичков апами и комментами в их личных блогах. делали выборку топ-5 блогов и топ-5 постов, в которых знакомили пользователей с лучшими постами новичков. для этого штудировали чейн несколько дней - а тогда было оч много текстов.

делали аналитику успешных блогеров - чтобы новички могли изучить темы, посмотреть как люди пишут и пробовать

в лигах, когда там было 17 человек в редакции, люди и на вопросы отвечали, и инструкции писали регулярно, и конкурсы проводили, и лично обучали пользователей-новичков.

многим не нравилось, как выяснилось потом. говорили - что их неправильно учат)) и тд. вот такие вот дела)

но не будем о грустном. что было, то прошло. ищем новый формат)

30.11.2020 20:22
0

@ultrastod ранжирование контента это вообще зло, и приводит к тому что в топе появляются костромские грибы™

30.11.2020 21:27
0

@ultrastod Ну не все способны писать идеальной академической речью. Некоторым не дано научиться писать грамотно до конца жизни, даже если они выучат все правила. Так что же, получается что им только молчать в тряпочку? Это какой-то дискриминацией попахивает.

30.11.2020 18:00
0

и@lindsay если Голос это чашка Петри - то все имеют право на жизнь. Тогда и на курс токена не сердитесь. Я размышляю с точки зрения вложений в Голос и "продукта", который Голос производит.

30.11.2020 18:14
0

@ultrastod Курс токена давно уже не зависит от качества контента. Тем, кому небезразличен курс, как правило наплевать на контент, они туда даже не сомтрят

30.11.2020 18:15
0

@lindsay да,ты права. И это печалит

30.11.2020 18:18
0

@ultrastod Нет. Ерунда. В предыдущих комментариях писали, почему. Повторяться не буду.

Скажу лишь, что качество для каждого своё. Кто-то рад миниатюрным постам о жизни человека, а кто-то - большим статьям, что оптимизированны под поисковики и т.п. Всё зависит от донатящих, а также от настроения (когда-то хочется читать одно, а когда-то - другое). Поэтому ваш метод не сработает.

Вообще считаю, что публиковать можно всё, что угодно (если это не противоречит законодательству), а донатеры уже выберут, что им интересно, поддержав. Ещё раз: У каждого свои мерки качества и интересного.

30.11.2020 09:46
0

@denis-skripnik благодарю за обратную связь

30.11.2020 10:07
0

Во благо.

30.11.2020 10:29
0

@denis-skripnik метод может и сработает, вот только обкатывать подобное нужно на отдельных клиентах, а не на основном универсальном аля "покажи весь контент что есть".

30.11.2020 21:45
0

Ну в нынешнем варианте, как уже написали, вряд ли, т.к. будут с твинков отправлять средства для модерации. Но да: на другом Клиенте может и стоит посмотреть. Хотя есть ли смысл...

01.12.2020 02:58
0

@ultrastod , представила стопочки чужих трудов, где можно покопаться и выбрать себе, чем попользоваться, когда своих идей нет... Хотелось бы взглянуть на автора, который захочет пополнить эти стопки своими постами. Мы просто перестанем публиковаться при таком раскладе. С чего бы мне позволять кому-то использовать свой труд, выкинув его в эту корзину?

30.11.2020 10:24
0

@lllll1ll спасибо за мнение, буду думать дальше над "продуктом" Голос

30.11.2020 11:23
0

@ultrastod - эта тема для голоса - вечная, и одна из самых сложных, оценка любого донатора субъективна, и может не отвечать критериям оценки других кураторов. Приведу простой пример. Один вернувшийся пользователь задал своим постом вопрос - ему ответили - но донатов по нулям (что и понятно).

И тут же, рядом с ним, ежедневными постами-вопросиками в две-три строчки милаяевушка, (не новененькая, а точно так же, недавно вернувшаяся налатформу), собирарает донаты, причем чуть ли не ежедвно, да и за допополнительные вопросы получает наты плюс к этому ещё и в в комнтах.

авное - суметь вть в нужное вреключить "блондинко".

То есть сть видите, что получается - вот уже два противоположных полюса, один донатит, а дгого это выглядит со стороны - прост просто возмутительно.
Как говорится, кому что,"мило".

Мне кажене кая мелких незначительных технических вопросох вопросов давно пора отвесный "спецтег", как это был, раньше, при "обратной связи", или же завести одну из отдельных тем на форуме, потому что, по сутио по сути, это же просто ме посты. Там же можно создать архив часто повторяющихся примитивных вопросов, типа: "куда делся донат к моему посту?" от тех, кому лениво просто просмотреть изменения в дизайне своего профиля и почитать хотя бы мельком про последние хардфорки.не посты.

30.11.2020 14:52
0

@gloriya спасибо за комментарий, вы помогаете мне размышлять :)

30.11.2020 15:12
0

@ultrastod - сколько бы мы ни размышляли, боюсь, привести всех пользователей к единому знаменателю оценки постов не удастся никогда и никому, настолько мы все разные)))

30.11.2020 15:15
0

@gloriya согласен :)

30.11.2020 15:26
0

@gloriya это точно :)

30.11.2020 21:53
0

@gloriya, да-да, прикинуться овцой :)

30.11.2020 17:55
0

@gloriya так был тег тест, разве его нельзя использовать?

30.11.2020 19:57
0

@ladyzarulem его то можно, как и вернуть что было, но не работал тот вариант, надо что-то новое пробовать...

Возможно с появлением внутреннего мессенджера удастся сделать нечто интересное.

30.11.2020 21:54
0

@lex однозначно должна придуматься форма взаимодействия) или несколько форм)

30.11.2020 23:51
0

@lex - когда можно будет писать в личку любому, надеюсь, эта мода - задавать вопросики постами, сама собой пройдет) Я не против вопросов, как таковых, мне не нравится, что эти примитивнейшие вопросы донатят, стимулируя засорение ленты постов.

01.12.2020 14:59
0

@gloriya сомневаюсь, но надеюсь )

01.12.2020 15:20
0

@ladyzarulem - Наташ, тот тег вроде был специальным для ответов на вопросы от команды Голоса, насколько помню))) Но они далеко не шустро и не всегда отвечали.

01.12.2020 14:56
0

@gloriya может быть, но кто нам мешает его использовать сейчас)) и удобно. написал тег, понятно, что никаких донатов не ожидаешь)

01.12.2020 18:33
0

@ladyzarulem - никто не мешает использовать этот тег сейчас, но просто можно включать дурочку и не пользоваться им. Зачем, когда в постах за вопросы сыплют донатами. Ведь команды мечты же больше нет - могут ссылаться и на это, или на то, что не знали об этом теге в новых условиях. Гораздо труднее прикидываться дурачком, когда наверху крупная заметная кнопка "Задать вопрос" или "Вопрос-ответ".

01.12.2020 19:32
0

@gloriya хи)) ну что тут можно сказать)) на здоровье только, и все)

01.12.2020 19:42
0

@gloriya и был такой тег, обсуждали как раз недавно в посте /ru--golos/@dudek/chto-zhe-delat историю что не все им пользовались продолжая писать вопросы по тегу голос. Оперативного ответа получали редко и с ошибками, так как мало кто заглядывал в скрытую ленту этой "обратной связи".

Вот отдельная категория "Вопросы и ответы" на форуме, вполне + телеграм-чат который на кнопку вывели, даже с телефона ответить будет можно, и регистрироваться "для написать" в Телеграм не нужно.

30.11.2020 21:53
0

@lllll1ll Есть и другой путь - задонатить сколько там не хватает собственный пост с твинка. Почти уверена что у всех, кто тут остался на Голосе, есть по несколько аккаунтов.

30.11.2020 18:03
0

@lindsay , и получается, что всё это - пустая суета.

30.11.2020 19:03
0

@lllll1ll получается даже не в корзину, ведь ты даже понятия не имеешь, во что твой труд может превратиться в оконцове. Я - точно пас, хоть и не великий писатель.Интересно, с фото тоже можно будеть так "поэкспериментировать"?

03.12.2020 07:03
0

@ruta , ну тащат же многие с мусорок разны вещи, преврщая их в "произведения искусства" ). А Голос может превратиться в подобие муслрки при воплощении подобных идей. Судьбу тут будет отследить несложно и наблюдать такие превращения может быть даже интересно, но...

03.12.2020 08:12
0

@lllll1ll , так это вторая жизнь вещи, а предложенный вариант, как "голова профессора Доуэля".

03.12.2020 16:10
0

@ruta , когда фанерную тумбочку, лет 60 назад сделанную на уроке труда, покрывают новым лаком и поменяв ручку пытаются выдать за голландский шкаф на аукционе, это не вторая жизнь вещи, а мошенничество. Я только этот аспект имею в виду.

03.12.2020 16:18
0

@ultrastod основное, что путает и тебя, мы обсуждаем чаще всего не основной продукт "блокчейн Голос", а всего-лишь его кусок "Голос Блоги". А ведь главное это бч как децентрализованная база данных + возможность построения токеномики + прозрачность в учёте операций (если совсем коротко, скоро постараюсь подробней).

Вот и в плане контента, от клиентов зависит как это использовать, какой черпать контент, как обвязаться токеномикой и отобразить прозрачность всего и вся.

Например завтра на ИН будет выводится только контент который набирает 200 токенов GBG, или только то что получает токены WHALER и т.д. Допустим некая Наташа захочет запустить свой клиент блогов про еду, со своим UIA токеном, их аудитория может стать таковой что клиент Голос-универсал типа ИД будет курить в сторонке :)

Или кто-то запустит сервис вопросов-ответов, отзывов, ставок на спорт, политику, погоду и пр. Любые контентные проекты можно сделать на базе блокчейна, при этом сейчас для этого не нужно иметь средства, достаточно подробно расписать и убедить сообщество поддержать заявку (привлечь воркера).

Если же вернуться к "основному" клиенту Голос Блоги поддерживаемому на серверах сообщества (ИД и ТУДЕЙ для обкатки), тут ситуация интереснее. Надо максимально и универсально подать"всё что есть" на блокчейне, как витрина, но даже на ней до сих пор не удаётся показать все преимущества продукта-блокчейна.

Надо думать уже сейчас, какой клиент раскроет возможности блокчейна еще больше чем блоги-форумы-биржа...

30.11.2020 21:42
0

@lex спасибо за мысли

01.12.2020 04:08
0

@ultrastod

В таких вещах все зависит от того, кто оценивает и если у этого человека или группы людей есть своя agenda. Как правило есть. И вот он она или они и будут, даже неосознанно, а то и осознанно, отсеивать то, что им не нравится. Вот в Америке сейчас все крупные новостные каналы просто врут - создают виртуальную реальность. А потому что кто платит - тот и заказывает музыку.

Кроме того, и здесь я совершенный диллетант, что считается настоящим продуктом достойным, так сказать, высокой чести блочейнирования. То есть что ваш бухгалтер одобрит?

03.12.2020 16:45
0

@mgaft1 над этим и размышляю

05.12.2020 09:47
0