Как на платформе Golos "молоденькие умнички" борются за чистоту языка! (Горестная замета сердца...)


  На одном из моих стихотворений (/stihi-io/@tihiy-chelovek/neizxxyasnimaya-khvorobostx-15868cfee3b71132) недавно состоялся любопытный диалог автора и одной такой «умнички». 

Чтобы не мудрствовать лукаво, привожу его полностью, без купюр.   

« natabelu 4 дня назад 

Как-будто – с чего вдруг? "Как будто" всегда пишется без дефиса. И вы почему-то не ставите пробелов между запятыми и тире, что выглядит чрезвычайно уродливо: 

Меня тихонько сталкивают в пропасть,- Хоть не грешил,- да прожил небезгрешно И не хотим играть не главной роли,- Ещё вчера бежал по травам луга,- 

Причём тире у вас – то реальное тире, то дефис, который выполняет функции тире (и это в одном тексте).  

 tihiy-chelovek 4 дня назад 

@natabelu Как давно я Вас не видел, уважаемая Наталия! Неужели умудрился писать в это время грамотно? Вряд ли...
Ваши замечания справедливы, но замена тире дефисами - моя давняя проблема, просто так и не выработал автоматизма при написании тире, и даже в этом текущем предложении привычно поставил дефис, так и не вспомнив, как же поставить тире.. Так у музыканта есть чувство ритма, позволяющее почувствовать собственную фальшь, но нет музыкальной памяти, которая позволила бы ему играть правильно... 

Если знаете, как поставить ИМЕННО ЗДЕСЬ, НА СТРАНИЦЕ КОММЕНТАРИЯ, ЗНАК ТИРЕ, буду Вам благодарен! А возвращаться всякий раз к ВОРДу, чтобы в нём поставить этот проблемный для меня знак, а потом переносить его в поле комментария копированием - это слишком... 

natabelu 3 дня назад 

Чёрт, ну что лирические потоки по поводу простого склероза? Какое нафиг чувство ритма? Почувствовать фальшь позволяет абсолютный слух, а не чувство ритма. Вы даже не поняли моих "справедливых замечаний". Проблема не в том, что вы дефис ставите вместо тире (хрен бы с ним, так все делают). Проблема в разнобое: вы В ОДНОМ СТИШКЕ (тоже воспользуюсь капслоком для доходчивости) ставите то нормальное тире (значит, из каких-то закромов вы его извлекли, несмотря на отсутствие т.н. "музыкальной памяти"), то вдруг дефис вместо тире. Определитесь, короче. Или так, или этак. Без шатаний. 

И поставьте ПРОБЕЛЫ ПОСЛЕ ЗАПЯТЫХ, блин. Я ж вам даже строчки скопировала с этой фигнёй. Вы собственного текста не видите? Отсутствие пробелов – это отвратительно. 

И "как-будто" так и висит, тьфу. Реально неизъяснимая хворобость.    

tihiy-chelovek 3 дня назад 

@natabelu А Вы никогда не видели, как поставленный дефис, после продвижения печатания дальше, вдруг на глазах превращается в тире? Вы разве этого не знали? А иногда НЕ превращается! Вот и весь мой ВЫБОР - или-или... А Вы вместо того, чтобы ответить на мой вопрос простой подсказкой, как ставить пресловутое тире, разразились потрясающе огромной тирадой ни о чём! Вы уж определитесь для себя: или Вы хотите ГРАМОТНОГО ПИСЬМА от голосян (в том числе от меня), или Вы хотите нас повоспитывать, ни слова при этом не подсказав? Определитесь, плиз!

Единственный человек, любезно согласившийся подсказать мне, как ставить в нашей платформенной редактуре тире, была прекрасная Диана. Но это был многоходовый путь, прежде чем появлялось тире, и я его опробовал тогда же, - и ТОГДА у меня получилось. Но я ЗАБЫЛ этот путь, и вернулся к привычному дефису, дабы не испытывать "жажду над ручьём"... 

Замечу, кстати, что Диана не произнесла в мой адрес ни одного слова упрёка, просто сделала, что могла, терпеливо и предупредительно… Но я не записал тогда же последовательность клавиш, и, к сожалению, забыл её в дальнейшем... 

Отсутствие пробелов - это, конечно, отвратительно, но отсутствие ТАКТА (когда человека прямо упрекают в склерозе) ещё более отвратительно! Неужели Вы этого не знали, уважаемая Наталия? 

Но у меня остаётся небольшая надежда на то, что Вы просто напускаете на себя такой суровый и грубоватый облик, а в глубине души гораздо добрее своей обманчивой видимости. Но гадать не буду, каждый человек утверждает себя по-своему...    

natabelu вчера 

"Сага о Форсайтах" нервно курит….   

 tihiy-chelovek 22 часа назад 

@natabelu Курить вредно! Я, например, не курю... А Вы так и не сказали, КАК ЖЕ СТАВИТЬ НА ГОЛОСЕ ТИРЕ! Наверное, не знаете? Жаль..   

natabelu 22 часа назад 

Знаю, конечно. Но вам не скажу.   

tihiy-chelovek 17 часов назад 

@natabelu Вот и вся Ваша забота о чистоте языка! Одно лицемерие, сдобренное пафосом...   

natabelu 8 часов назад 

Аха-ха)) Старый дурак! Ладно, уговорили. Тире ставят так – – – – – – – –»    


После такой «терминологии» всякий разговор с моей «утончённой» собеседницей, несказанно "молоденькой и умненькой", посчитал для себя невозможным.  

Так «высокая интеллектуалка», почему-то возомнившая себя «учительшей» голосянского народа, на протяжении совсем небольшого диалога успела быстренько  опуститься до уровня обыкновенной базарной хабалки… Кто бы сомневался! 

Тут уместно вспомнить мудрое эссе И.С.Тургенева «Эгоист». Приведу его полностью: 

                                                                  ЭГОИСТ 

В нем было всё нужное для того, чтобы сделаться бичом своей семьи. Он родился здоровым; родился богатым — и в теченье всей своей долгой жизни, оставаясь богатым и здоровым, не совершил ни одного проступка, не впал ни в одну ошибку, не обмолвился и не промахнулся ни разу. Он был безукоризненно честен!.. И, гордый сознаньем своей честности, давил ею всех: родных, друзей, знакомых. Честность была его капиталом... и он брал с него ростовщичьи проценты. Честность давала ему право быть безжалостным и не делать неуказного добра; и он был безжалостным — и не делал добра... потому что добро по указу — не добро. Он никогда не заботился ни о ком, кроме собственной — столь примерной! — особы, и искренно возмущался, если и другие так же старательно не заботились о ней! И в то же время он не считал себя эгоистом — и пуще всего порицал и преследовал эгоистов и эгоизм! Еще бы! Чужой эгоизм мешал его собственному. Не ведая за собой ни малейшей слабости, он не понимал, не допускал ничьей слабости. Он вообще никого и ничего не понимал, ибо был весь, со всех сторон, снизу и сверху, сзади и спереди, окружен самим собою. Он даже не понимал: что значит прощать? Самому себе прощать ему не приходилось... С какой стати стал бы он прощать другим? Перед судом собственной совести, перед лицом собственного бога — он, это чудо, этот изверг добродетели, возводил очи горе́ и твердым и ясным голосом произносил: «Да, я достойный, я нравственный человек!» Он повторит эти слова на смертном ложе — и ничего не дрогнет даже и тогда в его каменном сердце, в этом сердце без пятнышка и без трещины."

Желаю вам всего доброго, коллеги!

Источник изображения 


Comments 27


Я зачитываюсь Вашими стихами ! И мне правда все равно --тире это или дефис Читаю .а перед глазами реальная картина написанного .которую пропуская через душу и сердце и мне точно не до запятых и точек

02.03.2019 12:52
0

@tanya1963 Спасибо Вам, Татьяна! Я вовсе не чужд грамотного письма, но пусть его не навязывают нам подобные "экземплярчики", дабы не дискредитировать благое дело...

02.03.2019 12:57
0

@golosboard стоп!

02.03.2019 13:10
0

Не обращайте внимания! Творите, пишите и радуйте нас! Я к этой теме всегда отношусь так((дурак не заметит, умный промолчит)или сделает замечание не прилюдно, а желательно в личку и тактично))

02.03.2019 13:14
0

@paramoshka Спасибо, Алёна! Тактичность - великое благо, и очень хорошо, что большинство людей тактичны!

02.03.2019 13:18
0

Мне кажется, что правила написания любого текста - это всего лишь череда условностей, которые мы договорились использовать для некоей систематизации. И любые отклонения от этой договорённости говорят всего лишь о небрежном подходе к учёбе, способности усваивать школьную программу и всё! Но язык - живой организм общества и не всегда поспевает за отношениями и возникают некие коллизии, говорящие о кризисе. Я думаю, что каждый, по большому счёту, имеет право писать , как ему удобно, просто будет видно, кто и как учился в школе.
А ещё мне кажется, что только точная наука должна содержать твердые правила, от отступления которых рушится вся система.

02.03.2019 13:21
0

@mikhailal Спасибо, коллега! Ваше размышление очень интересное, но лично я скорее консервативен к языку, чем "экспериментарен" (простите за такой неологизм!). Придерживаюсь простой мысли, что сперва нужно хорошо усвоить фундамент языка, а потом рассчитывать на право каких-то его изменений. К сожалению, мои знания русского языка не идеальны. и доброжелательная пеомощь знатока была бы мне полезна и приятна, если бы таковой нашёлся... Но пока не повезло...

02.03.2019 14:00
0

@tihiy-chelovek да, вроде, с языком у вас все нормально. Апну завтра, когда батарейка зарядится :)

02.03.2019 14:08
0

@mikhailal Спасибо!

02.03.2019 14:27
0

Да ладно, пусть их! Собаки лают - караван идёт! Если обращать внимание на все автозамены, Т9, и не снисходить, при этом понимая механизм действия ИИ - значит показывать свой уровень интеллекта, и грамотность здесь совсем ни при чём. Что Вам и показали, не опускайтесь до этого уровня, просто отпустите! Мир Вам на сердце!

02.03.2019 16:22
0

@jonah Вроде бы понял Ваш посыл, но Т9 и ИИ требуют расшифровки... А призыв отпустить - очень хороший, лишь бы "героиня" назавтра не вцепилась в очередную жертву, она без этого никак не может...

02.03.2019 16:58
0

@jonah Спасибо!

03.03.2019 04:33
0

(дубль)

02.03.2019 16:58
0

Я бы ваще все правила отменил. Как слышится - так и пишется. Как ни напиши слово САБАКА - кошкой она не станет. А тут - дефис. Я сроду не знал, что это такое, но детей вырастил и на ноги поставил. Теперь они мне на 23-е коньяк дарят. Значит - воспитал правильно. Но меня ещё дед учил - не давай бесплатных советов - только за деньги. Во-первых, сэкономишь время, во вторых - не приобретёшь врагов, в третьих - все будут считать умным (так как нет поводов усомниться).

02.03.2019 17:20
0

@nikulinsb Если бы я не знал хотя бы отчасти Ваш бесшабашный характер и шелапутный язычок, я посчитал бы Ваш комментарий, Ник, практически провокацией: пишите, как хотите, тогда и споров никаких не будет! Но, внутренне улыбаясь на Вашу "лёгкость в мыслях необыкновенную", всё же серьёзно думаю: нет, строгость к соблюдению грамматики и других языковых правил ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНА БЫТЬ! Словесный хаос неизбежно приведёт к жизненному хаосу! Вы-то закроетесь от него рюмкой коньяка, подаренного "правильными" детьми, а куда нам, остальным, будет деваться от него?
Так что, пейте на здоровье, но эту тему лучше не мутить... Вот ведь, блин, коллизия: на одном краю фанат закорючек, а на другом - фанат анархии! И куда бедному крестьянину податься?

02.03.2019 17:46
0

Николай, дорогой мой человек, у меня просто нет слов....Здоровья вам, хорошего настроения, благополучия и прекрасных людей! Радует одно, не видят слов, но видят знаки! И это тоже прекрасно!;)

02.03.2019 18:40
0

@rosy440 Большое спавсибо, Ирина! Ваша поддержка ощущается на любом расстоянии!

02.03.2019 18:46
0

А я тоже не знаю, как здесь дефис на тире исправить. И не столь это важно, чтобы разжигать весь этот сыр-бор. Если содержание задевает за живое, то на знаки внимания не обращаешь. Хотя, понимаю, не обращать внимания на такие вот выпады, сложно.

02.03.2019 19:31
0

@golosgalka Спасибо, Галина! И в самом деле, сыр-бор почти на пустом месте. Представьте себе, Вы вышли на улицу, а сзади Вашего пальто оторван хлястик... Один человек, заметив это, осторожно объявит Вам об этом, предложив свою помощь (например, пристегнуть его булавкой до лучших времён), а другой станет хихикать над Вами и Вашей неурядицей, получая от этого удовольствие...
Заметив ошибку в тексте, тактичный человек не станет об этом трубить на всё "голосовое" пространство, привлекая внимание к своему превосходтву "грамотея", а скромно напишет об этом в комментарии, удалив его после исправления ошибки. А здесь ещё и глумление "грамотея" над просьбой бедолаги помочь! Вот именно это не укладывается в голове: оставить огорчённого человека без помощи, чтобы продлить своё превосходство! Это омерзительно!

02.03.2019 20:55
0

Николай, доброго воскресного дня! Сочувствую, что Вам попалась взбалмошная грубая особа. Но не переживайте, Вы ответили достойно и отрывок Тургенева прямо в тему! Продолжайте радовать нас своими проникновенными стихами! Я вижу, здесь на "Голосе" много искренних и доброжелательных людей, которые любят и ценят Ваше творчество!

03.03.2019 07:10
0

@gleniana Благодарю Вас, Юлия! Искренне признателен!

03.03.2019 07:22
0

В Ворде дефис после запятой в тире не превращается, как и после кавычек и т.д. Что меня вечно подбешивает, когда набираю быстро. Если надо, его проще скопировать откуда-то из другого места. Я обычно на автомате набиваю связку "я - я" и оттуда по мере надобности копирую этот злополучный знак препирания, ой, препинания. Хотя это я обленилась, можно сходить в меню вставка-символы-другие и назначить любые удобные сочетания клавиш для любых спецсимволов...
А как читателю мне вообще всё равно, как и что расставлено. Мозг в состоянии додумать нужное ему, не поднимая пыль, даже в случае "неновости" или "калидора". Были б стихи нормальными...))

03.03.2019 08:02
0

@catyk Я с Вордом даже не сравниваю, речь именно о сайтовской редактуре, словно кто-то специально упрятал некоторые знаки подальше... Онако речь в настояшем посте ВОВСЕ НЕ О ЗНАКАХ препинания\претирания, а о гнусности человеческого поведения. Хотелось бы избавить себя именно от этого, а не выслушивать поучений от надменных "грамотеев", презирающих людей!
Судя по ряду откликов, далеко не все знают особености редактирования на платформе, но не решаются спрашивать об этом, чтобы не нарваться на ситуацию, подобную моей. И невольная ошибка продолжает кочевать из материала в материал, законсервированная именно надменными "поучалами"... Спасибо, Оксана, за Ваш полезный комментарий!

03.03.2019 10:03
0

@tihiy-chelovek самый простой способ - это таки копировать с Ворда в одно здешней редактуры - всё сохраняется.Ну и грешный Маркдаун чуть освоить, чтобы его.
А от людей и их разнообразных характеров и мнений можно избавиться равно что в сибирской избушке в глухом лесу, отрубив интернет. Иначе всегда найдётся кусачка.

03.03.2019 10:13
0

Я бы не спорил с творцом на его территории.

05.03.2019 20:17
0

@d-angel Спасибо, Добрый Ангел! Спорить можно (и нужно!), только уважительно и доброжелательно.

05.03.2019 22:23
0