Почему предложение о переводе блокчейн Голос на EOS-протокол - утопия и технологический бред


Трудно было не заметить фантастические мысли от @goloscore в посте /ru--golos/@goloscore/razvitie-put-na-decentralizaciyu-predlozhenie-o-perevode-blokchein-golos-na-eos-protokol

Больше всего меня поражает оптимизм со стороны делегатов, которые видят, какие имеются проблемы с ХФ, но при этом верят в переход на EOS за полгода.

Зачем это надо?

Мне нравится начало поста

Блокчейн Голос на текущий момент находится в состоянии, когда любые технические улучшения системы не приводят к ее развитию в части пользовательской базы, при этом в части технической имеются непреодолимые ограничения, связанные с кодовой базой.

Знаете, почему? Да потому что вы никогда не слушаете комьюнити - что оно просит - и делаете свою никому не нужную фигню, а потом, конечно, "удивительно", что всем не нужно то, что никто не просил =))) Слушать и общаться научитесь.

На самом деле, если посмотреть посты делегатов на тему развития и ишью на гитхабе, то там толковых идей море и работы еще на пару лет. Но Кибер фонд в первую очередь беспокоит ответственность за Голос. Они, проводя ИКО Голоса, для пиара решили указать свои имена. И вот, после 1,5 года, они поняли, что совершили ошибку - суды заставляют в случае несоблюдения условия делать форки, могут и посадить. Поэтому ребята предлагают любые фантастичные идеи, которые могут привести к изменению белой бумаги, чтобы было возможно вычеркнуть свои имена.

Почему перенос Голоса на ЕОС невозможен

Выскажу кратко причины, почему считаю это нереальным:

  • Команда Голоса - это джуниоры среди крипты. Только у одного из членов команды есть опыт продолжительностью в полгода (Team Lead - Андрей Фалалеев), у остальных он составляет 1-2 месяца. Т.е. им придется мало того что изучить весь код Голоса, так еще и понять EOS, и понять как корректно на него перенести. И это все без знаний криптографии. Команда не компетентна для такой работы.
  • Сроки в 6 месяцев... Куда более реальны сроки в 1,5-2 года. Сами задумайтесь, что ХФ с десятком фичь готовится 2-3 месяца, а перенос абсолютно всей функциональности на другой бч будет за 6???? Да я не верю!
  • На Голос нет никакой документации, поэтому для переноса потребуется следующее: открываем код Голоса, пытаемся разобраться, потом думаем, как перенести код в EOS, потом переносим и сталкиваемся с трудностями (баги, тормоза, и прочее). У меня есть такой опыт ведения проектов. Это очень сложно, будет море багов, и очень медленно!
  • "Весь основной функционал Голоса может быть перенесен на новую технологическую базу без потерь" - либо нас обманывают, либо перенесут далеко не все. Поскольку у нас одних операций в блокчейне больше 30! Да, устаревшие можно будет выбросить, но в этом еще нужно разобраться, не говоря о том, что кодить на си и кодить смарт-контракты - это не одно и тоже. В смарт-контрактах куда больше ограничений.
  • Чтобы приложение работало на EOS, ему нужно арендовать память, процессор и пропускную способность. Кто может сказать сколько этого понадобится для Голоса? А хотите знать, сколько это стоит в EOS? Я боюсь, что денег, собранных на ИКО, просто не хватит, чтобы купить необходимые ресурсы для работы Голоса. Гляньте стоимость ресурсов тут https://www.eosrp.io/ . У нас сейчас для работы Голоса нужно минимум 1 гб оперативки; если это все будет работать на смарт-контрактах, то далеко не факт что оно станет меньше есть, а 1 килобайт стоит 2$, т.е. 2 000 000 $. Даже пускай все оптимизируют и Голос станет есть в 10 раз меньше - это только память, а еще придется купить процессор и пропускную способность сети. Да, самая вишенка - это то, что чем больше используют ресурсов сети EOS, тем она дороже. И голос не сможет закупиться токенами EOS по "дешевочке", каждый токен EOS сейчас стоит не меньше 8$. В общем, вы понимаете, как назвать тех людей, которые готовили пост для коре.
  • EOS работает в 6 раз быстрее, чем Голос - Голос дает блок каждые 3 сек, а EOS каждые пол секунды. Ребята в посте пишут "Реализация хранения стейта во внешней БД - 2 месяца". Мне интересно, как они это сделают без тормозов для Голоса??? Более того, БД должна быть децентрализована, а где они видели такие шустрые БД? размер БЧ Голоса, сырых блоков, уже почти 17ГБ. Они что, собираются купить 17гб оперативки у EOS за 34 000 000 $? Видимо, это будет спонсировать наш любимый КиберФонд?=)
  • Тот, кто писал эту бумагу - а это в большинстве своем Константин Ломашук (@creator) - слабо разбирается в Голосе и слабо разбирается в EOSе. Не говоря о предложенной шикарной модели распределения токенов, об этом нужно пилить отдельный пост.
  • План начинается со слов, что у Голоса проблемы и нет выхода. Но всего-то переход на EOS не решает никаких проблем и не дает никаких инструментов для их решения
  • дополнение от @semasping "Да и регистрация в EOS платная, в общем как и на голосе. Оплата идет тебе же на ресурсы. Но всё же это не 2-3 Голоса за регистрацию, а порядка 15-25$ на данный момент."

Можно сделать похожее на Голос апп на EOS, да, но это будет дорого, и это будет уже не Голос. Поскольку он будет как технологически другим, так и архитектурно. Он будет придатком, а не БЧ с собственной экономикой.

UPD

мне тут пишут, что коре имел ввиду форк еоса, а не существующий.
Ок, мы сэкономим на покупке ресурсов сети, НО

  • ноды ЕОСа стоят по 2500 долларов, я сомневаюсь что мы их сможем оккупить делегатам из эмиисии. ( всего 19 делегат, т.е. из эммисии им нужно будет покрыть расходы около 500 000 $. с учетом эмиисии, в месяц блокчейн должен выпускать токенов на 10 000 000 $. вопрос тому кто писал пост - какой должна быть капитализация чб покрыть расходы на ноды?=) )
  • мы думали что мы добьемся успеха как форк стима, теперь мы добъемся успеха как форк ЕОСа. Серьезно? второй раз на одни и тежи грабли? вы думаете если у КФ кривые руки, то на новом БЧ они станут ровнее и все изменится??=)
  • кто будет строить свои апп на БЧ, команда у которого косячит и безымянна?
  • как переезд на новый БЧ решит текущие проблемы? Ну вот серьезно, как? Единственный плюс который я вижу, это спекули обратят внимание. Но то как КФ обращается с инветорами, приведет опять к разрухе. БМ в свое времся вложил голосов 300 биткоинов, это половину ИКО. и Как с ним поступил КФ? даже не дали продвинуть своего 1 делегата.

Мне кажется проблема не в кодовой базе голоса, а в том что КФ делает все чб он не развивался.

Это не предложение от голос коре, это вводящие в заблуждение грязные фантазии

@marina @creator
@korpusenko, @andreypf, @maslenitsa, @epexa, @muhazokotuha, @timurku, @zxcat, @mariadia, @annaeq, @anazarov79, @rostislav.vel, @kaynarov, @s-medvedev

Поддержите меня как делегата

/~witnesses

С моим видением можно ознакомиться тут

!!!Голосуйте за активных делегатов и Голос быстро пойдет в гору! Нам нужны те, кто несет пользу для Голоса!!!

Comments 70


Поддерживаю во всём. Грамматику с орфографией только отредактируй - куча апечаток...

14.07.2018 07:09
0

говори где, исправлю) я не филолог

14.07.2018 07:10
0

ой..вэй...ну сам посмотри внимательней... там куча опечаток... как пример "провАдя ИКО голоса для пиаЛа"...

14.07.2018 07:17
0

"Реализация хранения стейта во внешней БД - 2 месяца" - может они решили взять пример со стимита с их rocksDB.
Тогда портирование может как раза в пару месяцев уложится :)

Но в общем я с тобой согласен. В этом очень много подвдных камней. И за полгода явно такое не сделать.

Да и регистрация в EOS платная, в общем как и на голосе. Оплата идет тебе же на ресурсы. Но всё же это не 2-3 Голоса за регистрацию, а порядка 15-25$ на данный момент.

14.07.2018 07:31
0

кстати да, каждый акк - целое состояник.

14.07.2018 07:48
0

Я так понимаю речь идёт о форке EOS, а не о запуске голоса по верх EOS. Потому стоимость РАМ будет другой. Но мне правда, непонятна цель приделываения внешней базы. Почему не использовать рам?

До сих пор было много переделок кода, рефакторинг а. Если сейчас закончат основное, набирутся опыта, а что дальше? Все будут пилить монеты? Смартконтрактики приделывать? Мне все же кажется реалистичнее переехать на новую кодовую базу, чем переделывать давнишний код. Тем более EOS занимаются сотни разработчиков, поддержка много лучше.

Насчёт монет меня ни что не держит на голосе, так что я сильно в этом плане не переживаю. Мне главное, что бы было интересно.

14.07.2018 07:38
0

Почему не использовать рам?

Я думаю, если речь шла о форке, то так бы и написали, что форк ЕОСа под голос. но нет, речь идет именно на текущий ЕОС

Тем более EOS занимаются сотни разработчиков, поддержка много лучше.

ага, они что,голосом станут заниматься? или если мы таки форкнемся, то мы ничего под голос переделывать не станем?=)))

До сих пор было много переделок кода, рефакторинг а. Если сейчас закончат основное, набирутся опыта, а что дальше? Все будут пилить монеты? Смартконтрактики приделывать? Мне все же кажется реалистичнее переехать на новую кодовую базу, чем переделывать давнишний код.

отлично, мы были форком стима - ничего не выгорело. станем форком ЕОСа и все попрет в гору?=) да ладно, будем наступать второй раз на грабли????=))))

самая главная проблема,что нет у нас в команде людей которые могли бы нас перенести*
и где описание того, как решатся наши текущие проблемы с переходом на еос? я вот не видел и не понимаю=)

14.07.2018 07:47
0

Помоему в своем предложении они явно указали, что собираются делать форк.
По поводу сроков: для перехода нет необходимости разбираться в текущем коде Голоса, да и в EOS сильно менять не надо. Похожим уже занимались для создания блокчейна Голос.

15.07.2018 15:41
0

ну да, конечно. обещая полный перенос, в коде без документации разбираться нет смысла. видимо вы хороший кодер=)

15.07.2018 17:20
0
видимо вы хороший кодер=)

да, не жалуюсь)
А вообще я часто слышал от кодеров слова типа "это долго". Но по факту им просто было лениво)
А вот интересный вопрос: когда делали форк Steem-а (Голос), сколько времени они разбирались в его коде?

15.07.2018 20:04
0

я не делал форк, спросите у тех кто делал.
Я поработав кодером, в не одной фирме, уведел что кодеры бывают 4 типов

  • все делают быстро, говорят что готово, а потом правят баги где-то еще в 3 раза дольше чем делали
  • средняя скорость средне багов.
  • медленные, но как правило без багов
  • медленные и море багов, в осноном либо джуны, либо те кто неверно выбрал профессию.

еще ни разу не встречал кто бы работал быстро и качественно.

А вообще я часто слышал от кодеров слова типа "это долго". Но по факту им просто было лениво)

одна и таже задача в разных проектах может занимать разное количество вреемни. в одном это будет час, в другом неделя, поскольку код говно и неправильная архитектура.

А вот интересный вопрос: когда делали форк Steem-а (Голос), сколько времени они разбирались в его коде?

форк это одно, а нам предлагают форкнуть еос + переписать голос с си++ на смарт контракты на еосе. так что вы лучше заканчивайте с мыслями о том, что понимаете что происходит

15.07.2018 20:13
0

я писал смарт-контракты в EOS. Понимаю про что идет речь))
Вы знаете на чем пишутся смарт-контракты в EOS?))

15.07.2018 20:35
0

Знаю, на си, и не только. Но среда смарт контрактов и среда ноды не одно и тоже.
И работая с кодом ноды и перенося код, придется это учитывать.

Вообще работа смартов со внешней стредой это интересная тема, и далеко не простая. Особенно с учетом того, что все тело постов будет во внешнец дб, которая должна успевать синкаться со скоростью сети еоса.

Не нужно мне рассказывать что все понятно, быстро и просто, а если ктото скажет обратное, то он ленивый

15.07.2018 21:04
0

Я таких встречал, но они пилят одну тему уже более 10и лет :)

16.07.2018 12:31
0

Насчёт монет меня ни что не держит на голосе, так что я сильно в этом плане не переживаю. Мне главное, что бы было интересно.

Это, кстати, основная причина соскамливания Голоса. В него технари играются вместо того, чтобы бизнес делать.

Только у меня есть четыре варианта развития блокчейна как бизнеса и увязывания с внешней экономикой, но команда за 2 года не выкатила ни одного.

14.07.2018 09:27
0

"...технари играются вместо того, чтобы бизнес делать" - плюсую!!! Они же и топят за бесконечные обновления и внедрения - вкладываются в себя, молодцы, чо)
Вечная проблема: технологии vs бизнес

14.07.2018 10:32
0

Это, кстати, основная причина соскамливания Голоса. В него технари играются вместо того, чтобы бизнес делать.

Технарь не обязательно экономист и успешный бизнесмен. )) У каждого мотивы разные. Не, я конечно рад приработку с голоса, но он не такой уж и большой, что бы я растраивался потере оного. Мне интересно и это уже что то. Кому надо, могли бы обратиться с идеей и может быть меня заинтересовало бы.

14.07.2018 11:33
0

ну вот и я о том же) в 3-х IT компаниях (2 из них - стартапы) работала - и везде одно и то же. Бизнес "в лес", технари - "по дрова", постоянные конфликты. Разрабов тянет на эксперименты, освоение новых технологий, наращивание собственной экспертизы (здесь я их не осуждаю, профессиональный интерес - ведущая мотивация). А вот когда им параллельно на бизнес-цели и сколько компания заработает, главное - модное что-нить запилить (ну то есть в кулуарах они так и говорили), но зп само собой выше рынка и стабильная. Со временем они начинают открыто возмущаться - мол, собрали звездную команду, обещали крутые проекты, а на самом деле делать ничего не даете(
Владельцы взывают: "Раз вы КОММЕРЧЕСКОЙ РАЗРАБОТКОЙ занимаетесь, придется считаться с бизнесом, на чьи деньги продукт делается. Разве не так?" Не помогает - в бешенстве меняют команду, некоторые - даже и не раз, "не надо нам звезд, дайте управляемых".
Или те сами уходят - благо, рынок-то кандидатский. И как совместить тогда "сферических коней в вакууме" и деньги?
Или еще был пример: 2 учредителя. Один- про бизнес, второй - про технологии. Догадываетесь, чем все закончилось?)
И самое неприятное, что рецепта не существует, как примирить-то эти стороны, чтоб и волки сыты, и овцы целы.
Пришла сюда, и здесь те же грабли(

14.07.2018 20:00
0

Без этого самого энтузиазма не было бы и блокчейна вовсе) А вообще да, вечный спор уходящий в рекурсию

21.07.2018 17:26
0

Приработок с голоса небольшой только потому, что "в него технари играются". За полтора года здесь можно было наворотить нормальный источник дохода.

15.07.2018 11:23
0
За полтора года здесь можно было наворотить нормальный источник дохода

это каким образом?
Помоему экономика Голоса не предпологает большие заработки сообществом.

15.07.2018 15:30
0

Есть почти очевидные варианты, есть немного посложнее, но рассказывать о них я не буду, потому что мне за это никто не заплатил 600 биткоинов :)

Основной принцип - надо не технические замки строить, а наладить доход из реальной экономики, предложив людям востребованный продукт или услугу.

15.07.2018 16:14
0

да, было у меня парочку идей на этот счет. Но к сожалению для этого нужне был бы хардфорк Голоса. А это долго. Для бизнеса это смерть. Поэтому ждал смарт-контракты на Голосе. И вот, команда предлогает перейти на EOS с смарт-контрактами. Как по мне замечательная и долгожданная идея. Однако, если сообщество будет против, то боюсь придется мне все это реализовывать в нативном EOS.

15.07.2018 20:29
0

Мдя... Вас явно в январе небыло) можно было легко получить +30 % в голосах

15.07.2018 21:08
0

А что с монетами будет в случае перехода?

14.07.2018 10:52
0

Ничего, останутся на голосе, а среди держателией токенов будут распределены 45% технических токенов новой сети

14.07.2018 11:35
0

Мне главное, что бы было интересно.

а мне главное, чтобы токен вырос. Интересно не всегда то, что приносит прибыль. Как-то от делагатов ожидаю заботы об интересах инвесторов... Хотя смотрю на что осталось от позиции Голоса в битках.... тьфу, а в лучшие времена он весил полпортфеля))

14.07.2018 15:18
0

Я честно говоря не совсем понимаю, причем тут делегаты голоса, если хотят переехать на новый блокчейн?

Я не говорю, что мне совсем пофигу финансовые интересы, мной движет технологический интерес. Вопрос смены блокчейна конечно же вопрос политический и финансовый. Техника дело второстепенное, можно и на калькуляторе запустить голос, если это кому то надо. Я считаю, то надо переезжать с технической точки зрения, так как голос это тупиковая ветвь технологического развития. Одним текстописательством далеко не уедим, а вот блокчейн для приложений уже интереснее. Если технический токен будет что то стоить, вообще прекрасно. Потому я за. Но повторюсь, как я, как делегат, могу повлиять, не представляю.решение будет принимать капитал.

14.07.2018 15:36
0

А не делегаты ли представители и заботятся гб интересах простых пользователей?

14.07.2018 19:26
0

Делегаты подписывают блоки и читают гитхабе по вечерам. Все )))

14.07.2018 19:35
0

Ок, видимо за тебя имменно потому и голосуют как за делегата)

14.07.2018 19:44
0

"Одним текстописательством далеко не уедим, а вот блокчейн для приложений уже интереснее"


Я понимаю откуда такое категоричное суждение о текстописательстве, однако, именно "текстописательство" и может вывести Голос в стратосферу. Потому как это массово доступно. Вопрос не в инструменте, а в том как его использовать - можно и гитарой забивать гвозди ;)
Блокчейн для приложений? А Голос не той конструкции или все существующие на сегодняшний день в нём прибабасы не позволяют создавать приложения? Отнюдь. Проблема отсутствия приложений в бч Голос (и нежелание разработчиков что-то пилить) заключается в отсутствии идеи - что пилить. Вообще это проблема глобальная и не имеет какой-либо уничижительности в отношении технарь/гуманитарий - склад мышления разный. Но и конфликта никакого нет, это надумано. Просто нет общей цели, которая бы позволяла технарям получать удовольствие от процесса, а гуманитариям от достижения этой цели. (Иначе это называется - команда).


Наивно пологать, что пристроившись в хвост еосджедаев получится что-то путное, объедки и не более того ;)

15.07.2018 04:09
0

Больше возможностей всегда хорошо. Ну и технологически, все таки блокчейну голос не хватает смартконтрактики. Критические приложения приходится подпирать костылями, что бы не дайбог.

Ну а текстописательство возможно и хорошо но бесцельно. Не знаю, читают ли кто то тексты. Пока складывается впечатление что никто не читает. В том и беда. Нету нормальной классификации, нет возможности организовать нормальную ленту под себя. Текучка авторов большая. Порог вхождения слишком низок - я бы давал сначала ридонли новичкам, что бы могли только комментировать, пока не наберут нужную репутацию. Тем более на комментариях можно тоже зарабатывать.

15.07.2018 04:28
0

Знаю, что костыли это всегда не гут. Поэтому сомневаюсь, что кто-то против расширения функционала и возможностей, только - за. Но, ведь, возможность сама по себе тоже бесцельна. Вот, например, у каждого человека есть возможности: "не убий, не укради, не прелюбодей сотвори" и т.д., но мало кто ими пользуется комплексно. Почему? Да потому что не видят цели.
Каким бы совершенным не было творение, но если оно доступно для понимания ограниченному кругу, то становится элитарным, тем самым убивая все посылы о каком-либо развитии, тем более массовом.
Отчасти соглашусь о бесцельности текстописательства, в контексте какой-либо значимой содержательности. Единственная массовая цель - халявно майнуть токен. Это нормально в текущих условиях Голоса, так как экномическая модель (могу ошибаться) заточена под такой "майнинг", какбы не убеждали кто в обратном. Ну и о чтении текстов речи вообще не идёт, всё избирательно. Отток авторов также естественненн, причины все ясны, видны и неоднократно озвучены. И это не изменить, ни припарками в виде фич, ни сменой протокола.
Однако, не всё так грустно. Как говорится - "если Гора не идёт", то надо минусы обратить в плюсы. Сама практика Голоса доказывает-показывает: "Вот оно ваше Эльдорадо! Пилите в этом направлении."
Ведь, на самом-то деле: есть токен, он листится. Есть какой-никакой инструментарий, есть капитализация проекта. Не это ли есть возможность-фундамент? Почему Голос в историческом анале? Думаю, ответ очевиден большинству.


Можно долго перетирать, стучаться, в надежде, что откроется. А можно - встать и идти. Продолжают небожители убивать свой проект? Значит надо проектировать свой БЧ, с учётом приобретённого опыта, выходить на ICO и пахать.
Собираем команду и вперед. Проблем-то нет ;)

15.07.2018 05:50
0

Добавлю.
Вообще в Голосе много толковых людей, спецов, с которыми проект просто обречен на успех.
Почему ещё не объединились в единую команду.., непонятно

15.07.2018 06:01
0

А пример можно где бы было круто чб на голосе были сммартконтракты, и чб хто еще и голосу прльзу давало?

15.07.2018 21:10
0

Смартконтракты хороши тем, что они исполняются в контексте ноды. Данные консистентны. Не нужно будет читать блок за блоком, ждать ирреверсибле блока. Пришел трансфер, смартконтрактики среагировал на него сразу. Если даже цепочка с трансфером пропадет, то и смартконтракт откатится в исходное состояние.

По остальным все работает в сети, не надо содержать свой сервер, с постоянным подключением. Можно писать скрипты на заказ для обычных юзеров. Расширять функционал голоса. К примеру откатный скрипт заменить смартконтрактом раскидыающим откаты впвотерам автоматом при получении выплат.

Тут уже как воображение подскажет. Лотереи, спамботы рекламные, гороскопы, тесты на крутость автора, какие в ЖЖ популярны были. Мало ли

16.07.2018 07:37
0

это все "внутряк". да, какие-то внутренние вещи можно будет писать, проще, но самый шик при работе бч с внешним миром, а для внешки нужны оракулы и ничего проще не будет. скажем так, это решает лишь внутренние взаимодействия. а много таких сейчас на голосе? откаты и продажа апов? а ради этого смартконтракты?

не говоря о том, что если бы разрабы коре выкинули гайд по написанию плагинов к ноде, то это были бы фактически теже самые смарт контракты

По остальным все работает в сети, не надо содержать свой сервер, с постоянным подключением.

ага, нужны деньги для работы смартов. в еоса для резерва ресурсов на работу смарта, в эфире для каждого исполнения. не все так просто

Можно писать скрипты на заказ для обычных юзеров.

ты и сейчас можешь это делать, без голоса. на написание смартконтрактов в эфире отличные зп, думаю на голосе такого не светит, на еосе мб и лучше чем на эфире будет)

Расширять функционал голоса.

ты и сейчас это делаешь через апп, можено загнаться и сделать через плагин. смарты лишь сделают это местами (внутряк) удобнее, и всего.
Опять же, смарт контракты несут в себе ограничения, и в них нельзя выполнить абсолютно любую задачу, а во внешней апп у тебя нет никаких ограничений

16.07.2018 08:37
0

Да, можно скриптами все делать, но опять же. Инфраструктура для смартконтракта не нужна.

Исполняется в транзакции, проще, так как не нужно контролировать, принят результат работы в цепочку или нет. Не нужно следить за блоками.

Скрипт исполняется от имени пользователя, не надо брать у него ключи. Пользователь оплачивает работу скрипта либо газом, либо токенами, но это же польза для всей сети если пользователи будут вкладываться в инфраструктуру.

Коммуникация с внешним миром через операции. В чем проблема?

Плагины да, чем то помогли бы, если бы можно было упростить написание (джава скрипт) и инсталляцию (положил рядом с нодой и она его подхватила). Но все равно это не совсем то.

Я не понимаю, что вы все упираетесь постоянно, как бабки ворчуньи на лавке "ну и молодежь пошла" .

Если вас все устраивает, в чем вообще проблема с голосом? Почему народ не прет сюда?

16.07.2018 09:34
0

Исполняется в транзакции, проще, так как не нужно контролировать, принят результат работы в цепочку или нет. Не нужно следить за блоками.

да кто спорит! но нельзя обсолютно все сделать на смартах без аракулов и внешних апп.
на смартах можно делать только апп, котрые будут дергать текущие функции на платформе, а их, скажем честно, не много)

Я не понимаю, что вы все упираетесь постоянно, как бабки ворчуньи на лавке "ну и молодежь пошла" .
Если вас все устраивает, в чем вообще проблема с голосом? Почему народ не прет сюда?

Я не верю в то, что текущая команда сделает переход, и не верю в то. что денег хватит на запуск блокчейна. одни ноды будут космос стоить

16.07.2018 09:59
0

Вот точно ноды будут дешевы. Я вернусь с отпуска запущу посмотреть. Уверен она немного жрет. Тем более вроде в ЕОС планировалась возможность делать снэпшоты сети, что бы синкать не с нуля.

16.07.2018 10:44
0

ну мы не еос, у еоса легаси в виде блогов нет, а вот у ГЕОСа есть. Да, насколько это легаси напрягет ГЕОС зависит от архитектуры и разрабов.
Но в целом вопрос не в том, можно ли на слабых нодах запуститься, а в том как составить конкуренцию ЕОСу со слабыми нодами=)

16.07.2018 10:52
0

Они свой чейн хотят, а не ЕОС

14.07.2018 07:56
0

что это меняет? уменьшает расходы на чейн.
но кто захочет запускать ноду за 2500 баксов? и как ты ее окупишь из эммиисии ? где ты 500 000 $ в месяц возмешь чб заплатить делегатом?

14.07.2018 08:17
0

Да какие 2500? Это по сути такая же нода, ни чем не круче голосистой или Стима. Я думаю в начале будет много меньше кушать, чем того же голоса

14.07.2018 09:32
0

Постотри ноды блокродьюсеров, ну или хотя бы блокчейнеда спроси)

14.07.2018 09:51
0

https://medium.com/@cc32d9/running-a-full-eos-mainnet-node-d7da2d3b154f

Пишет, нода с полной историей работает на машине с 1G памяти. Синк один

14.07.2018 10:43
0

да кто в такой бч пойдет? тыж сам понимаешь, что в оригинальном еос оперативки 256гб, в сети еос она ориендуется. это по каким ценам будет стоить оренда одного несчастного гига?
это походу вообще не делегатская нода.

смотри, переходить на другой бч чисто для голоса не имеет смысла, как форк еоса - имеет.
чисто для голоса, с выносом данных во внешнюю бд (это большой вопрос) мб и хватит чисто голосу, ноды с парой гб, но я сомневась.

  • в оперативни придется хранить все данные пользователей. мы уже не вложимся в 1 гиг, у еоса в акках только ник и сколько арендовано ресурсов и токены, у нас только ссылка на аву больше места жрет.
  • если делать чб еще и сторонние апп работали, то забудь про 8 гб даже, чб быть конкурентами еосу и наши ресурсы стоили просто НЕдороже, то ноды должны быть такие же как у них, а у них там 256гб.

опять же, голос собирал 1,5года всякий мусок и хранит его, в еоса нет такого. конечно еос меньше будет есть. вопрос сколько займет голос как апп.

я не верю чтополучится данные вынести из аперативки во внешнюю бд, и успевать работать работать с ними за пол секунда (это время между блоками). еос имеет такую скорость только за счет хранения в оперативки. да, смотря какие данные выносить, но не получится весь голос вынести в во внешнюю бд, ну никак!

т.е. как не крути, но если бы голос был чистым, вопросов бы небыло, но так уж простите, я не вижу дешевых нод при всем желании

14.07.2018 11:12
0

Мне кажется ты что то там напутал у себя в голове. ОТ куда такие требования могут взятся? Все пишут, что требования на старте низкие. Можно даже не переносить старый мусор из блокчейна голос, а оставить его в сети голоса, оставить пару нод, что бы обслуживали запросы из интернета, самые частве запросы закэшировать.

Так как это отдельный чейн будет, гиги оплачивать будут приложения. golos.io. И оплачивать будут делегатам или кто там обеспечивает память. Есно стоимость будет другой, чем в EOS, там сейчас больше спекуляцуия памятью, чем реальное ценообразование.

В оперативке можно хранить только инормацию по пользователям, вроде ника, дата регистрация, пол, количество токенов. Этой инфы даже на гиг не наберется, а посты хранить в отдельном месте можно.

Короче я думаю реально переехать. Я думаю это проще, чем пилить старый голос. Там хот поддержка сообщества EOS будет, да и заодно просунем ногу в сам EOS с шикарной поддержкой от комманд киберфонда. А то вон вик уже почти голосом не занимается, а больше EOS, и я подумываю, теряем время только занимаясь голосом, а так могли бы уже заняться будущим.

14.07.2018 11:51
0

Мне кажется ты что то там напутал у себя в голове. ОТ куда такие требования могут взятся? Все пишут, что требования на старте низкие. Можно даже не переносить старый мусор из блокчейна голос, а оставить его в сети голоса, оставить пару нод, что бы обслуживали запросы из интернета, самые частве запросы закэшировать.

Ага, и про индексы тв не слышал, думаешь при росте их тормоза не увеличиваются в логарифме? Слушай, при росте инфы, а мы наплодили уже достаточно, вопросы как через еос сне работать ставнут.

Короче я думаю реально переехать. Я думаю это проще, чем пилить старый голос. Там хот поддержка сообщества EOS будет, да и заодно просунем ногу в сам EOS с шикарной поддержкой от комманд киберфонда. А то вон вик уже почти голосом не занимается, а больше EOS, и я подумываю, теряем время только занимаясь голосом, а так могли бы уже заняться будущим.

Что за бред. Сильно нам разрабв стима и х продукты помогают?? Аналогию с еос проведешь?
Разрабы будут развивать еос, им на голос будет пофигу, это будет другой бч. Не говоря о том, что еос не будут пбрать как есть, а будут переделывать. Потому это вообще не говорит о совместимости с дапп еоса и др тулзами)))

Ну ты выдал

14.07.2018 19:34
0

еще вопрос в паблик нодах. они тоже значительно дороже станут, чем текущие. их сможет только держать голосио и все

14.07.2018 11:14
0

Паблик ноды дороже, да, но делегатские, не сложнее и дороже, чем голосистые. Должно быть такое же соотношение, полная нода - делегатская

14.07.2018 11:52
0

интересно, если все так просто, зачем делегаты из еос берут ноды по 256 гб оперативки?))

14.07.2018 13:26
0

Покажи ссылку, где про это написано? Возможно под хранилище, что бы RAM продавать заодно. Цены то на РАМ росли последние пару недель

14.07.2018 14:28
0

=))) ну как бы есть посты от блок продьюсеров, и в каждом они описывают оствновную железку, резервную, кто-то публичные ноды
https://eosvoter.eosphere.io/

ну и самое просто спросил у блокчейнеда.

14.07.2018 14:46
0

я кстати в чателе девов еоса вопрос задал, глянем что ответят

14.07.2018 14:50
0

Вот прочитал, намедни у одного из делегатов упала нода, потому, что у него в конфиге 1G прописано было, а ноде стало больше нужно. Так что нормально все, с нашими 4к пользователями понадобится месяца два три, до этой границы

14.07.2018 14:42
0

=))))
а у пользователей еще сколько инфы!
я вообще не понимаю как сделают так, что бы инфа из блока успевала складываться во внешнюю ДБ каждые пол секунды. есть идеи?

14.07.2018 14:48
0

Ну во первых посты писать будут не каждые пол секунды. Во вторых можно интервал больше задать. Сейчас данные растекаются с каждым блоком по всем нодам за миллисекунды, можно посмотреть задержку, с которой нода получает транзакции из сети.

Как я себе это представляю, в ноде будут храниться консенсусные вещи, вроде операция создания поста, голосование за пост, ну и другие вещи. Но вот текст поста хранить в блокчейне не обязательно, как мне кажется. Его можно отдельно отправить в базу данных, а в операции блокчейна только указать айдишни текста в базе. Ну может еще всякие метаданные. Люди все равно правят тексты безбожно.

Текст в блокчейне хранить нужно только если это важно, что бы исключить манипуляции с текстом, нужно ли это на голосе, хз.

Таким образом тот же golos.io мог бы текст записывать в базу, а вторым шагом отправлять операцию создания в блокчейн. Блокчейн просто как учет активности и бабла.

14.07.2018 15:05
0

Все это верно, но при таком хранении возникают криптографические вопросы как сделать секьюрно.

А проблеса скорости и хранения в том, что пост будет создан через пол секунды, а получить инфу можно будет через х времени? Тапор логика. Мне вот такого рода кастыли ненравятся

14.07.2018 19:27
0
  1. Голос Кор предлагает использовать ЕОС протокол, а не сам ЕОС, поэтому математику не комментирую.
  2. По реализации, Голос Кор будет публиковать план действий и изменений, которые требуются, дальше будут исследования и проектирование, в итоге мы получим срок реализации. На мой взгляд, сроки на данный момент очень оптимистичные.
  3. Переход на еос протокол, оставляет "бесплатные" транзакции, а также дает нам виртуальную машину и экосистему, которая будет развиваться быстро.
14.07.2018 15:02
0

Нынешняя низкая цена токена не связана с тех.состоянием БЧ... Значит и после внедрения новшеств она не поднимится. Что делается для поднятия курса? Нанят ли биржевик (маркетмейкер. ММ)?

14.07.2018 15:11
0

Богу моляться. Я не онпимаб как смена бч поможет голосу

14.07.2018 19:36
0

Я очень рад что ты не поленился оставить коммент. По экономике будет отдельный пост

Ну это очень забавно, что вы сперва уверенно заявили, а лишь потом собираетесь исследовать. Не в том ключе пост написали.

В есюос транзакции бесплатны, но ресурсы для их осуществления как и нп голосе нужно резервировать. К тому же ресурсы там дороже чем на голосе

14.07.2018 19:16
0

Вообще, конечно, нонсенс.
Не умея водить Лада-Калина, надеются, что безаварийно поедут на Майбахе.
Существующая проблема Голос не в протоколах или какой-то технической логике, а в стандартном мышлении небожителей.
Начинать надо всегда с начала - с головы, философии всего проекта вцелом.
-- Чего хотим?
-- Денег!
-- Где их взять?
-- У пользователей.
-- Что нужно сделать, чтобы пользователи несли деньги на биржу, тем самым поднимали курс токена, а он в свою очередь стал заметен биржевым спекулям?
-- ВКЛЮЧИТЬ МОЗГИ!
Если зашли в цугцванг, то не надо быть дитятями, только дети с упоротой упёртостью не имеют и не хотят воспользоваться критическим мышлением.
Решения есть. Очень простые. Толпа в очередь будет стоять за токенами.


Один очень известный ныне банкир, бывший пивовар, когда-то сказал гениальнейшую фразу:
"Не надо быть лучше, надо быть другим".
В этом контексте, глядя на Голос, что "другого", чего нет нигде, и это "другое" интересно с точки зрения и инвесторов, и пользователей, и разработчиков есть на платформе?
Ни-ши-ша.
Нет и не будет, хоть обеостесь.
Вопрос не в инструментах, всё есть, вопрос в простом решении. Но именно это "простое" непростое для понимания "технарям". Всё-таки проекты начинают гуманитарии-архитекторы, но никак не строители ;)

14.07.2018 16:06
0

Вот все что вижу сейчас вызывает одно жлание: Написать заявление в отдел по киберпреступлениям или ак он там называется с просьбой проверить на факт мошенничества и обмана со стороны руководства Голоса. Плюс письмо в налоговую и Прокуратуру. По моему самое время.

14.07.2018 18:25
0

Я пока лержусь, но если доберуться до белой бумаги нервы могут и не

14.07.2018 19:39
0

@t3ran13, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:

  • комментарии - 2 позицию - 61 комментарии
16.07.2018 07:00
0