К предстоящим нововедениям(ХФ): а если брать со спамеров золотые?


Рассмотрим одно из нововведений.

Ограничение количества постов с 4 в день, увеличится до 8

предисловие

  • У ETH с тем что бы оберечь сеть от нагрузок и ненужностей, за выволнение смартконтрактов и берут газ, да и любая транзакция (запись в блокчейн) денег стоит;
  • У нас для пролонгации периода выплат(т.н. "У пользователя есть возможность продлить окно выплат на любой период равноправный первоначальному 7 дневному сроку") в этом же хардфорке тоже предложено брать золотые, как защита от нагрузки на блокчейн.

Вопрос
Интересно, а почему мы берем и просто увеличиваем "условный лимит" на публикацию постов в день с 4 до 8? а может стоило бы оставить эти же 4 поста в день,а все что больше публиковать за золотые?
И не обязательно это должна быть большая сумма, хватит чего-то символического, скажем тех же 5 золотых (вообще точное число можно поститать и медианных выплат, чб было выше)? А золотые как с продвижением в топку.

что нам это даст?

  • перед тем как публиковать лишний пост, человек задумаеться, а нужно ли? а хорошь ли материал и покроет ли средства на затраты?
  • пускай хоть и не существенный, но все-таки очередной механизм для сжигания золотых, т.е. поддержания курса и спраса на золото.
  • Чем меньше постов, тем меньше нагрузка на сеть. Пока пост не получит выплаты он будет висеть в оперативке ноды, а ниодна нода не резиновая и за них деньги плачены. Т.е. опять плюс для блокчейна.
  • Вообще, модель монетизации "условно-бесплатно" является вродь пока самой лучшей. Как вариант можно было бы ввести ее на голосе как не 4х, а одного поста бесплатно, все что больше плати золотые. Но это все условности, сколько постов и сколько платить, важен сам концепт.

Хотелось бы выслушать критику пользователей такого подхода, какие плюсы и минусы вы в этом видите?

П.С.
предстоящий хардфорк от команды голоса на 26 июня

UPDATED
@arcange , а сколько в среднем постов в день приходится на каждого активного пользователя сегодня?
мб нам и стоит брать это среднее число постов в день на человека за основу?


Comments 71


я бы дал бесплатный пост один, за остальные платить) мне достаточно, многим хорошим авторам достаточно) годный контент не создается на коленке за 5 минут) а с учетом последних замеченных ботов и повышенной активности некоторых пользователей, при смысловой нагрузен их постов близкой к нулю - думаю, это хороший выход)

02.06.2017 10:08
0

хорошая мысль) кстати, на литературных сайтах, за публикацию снимают баллы... немного, но снимают.

количества постов с 4 в день, увеличится до 8

мне кажется, этого делать не надо, у нас уже лента "новое" сплошные боты...

02.06.2017 10:15
0

@t3ran13 уже начал разводить тут свою t3ran-ию )))
для тирании пока рано )))

02.06.2017 10:17
0

ну, быть может, одна мысль родит другую, которая будет лучше)

02.06.2017 10:49
0

Вообще никто ни разу не сказал, чем хороши 8 публикаций вместо 4-х. Но при этом такое нововведение делается. Для чего?

02.06.2017 10:21
0

я, так понимаю, что люди просят больше??? но я таких не припомню, если честно.
а вообще, всегда ведь можно спросить первоисточник, они ведь чемто руководствовались когда переносили изменнения
@serejandmyself @sheriff @nemo1369 @pav @muhazzz @b1acksun

02.06.2017 10:51
0

По-моему, выгодно только для ЛОТО, которое 5 раз в сутки работает :)

02.06.2017 11:13
0

а я вот и не смогу припомнить тех, кому это реально нужно? даже лото может обойтись)

02.06.2017 11:25
0

ага..давайте за плату посты размещать..долго ли голос с таким подходом проживет..может китам и касаткам это выгодно?..пусть себе лимит и ставят. 1 бесплатный в сутки и 100 золотых последующие 4, 1000 с 4 по 8. Сообществу только в +

02.06.2017 10:24
0

ну кто говорит про сотню? и куда вам 8 постов в день?? опишите точно, что постить будите?

02.06.2017 10:52
0

меня и четыре устраивают в бесплатном варианте..В платном мне не нужно..
\
5 золотых это тоже много..и незачем. Новички в большинстве своем 15рэ если зарабатывают...давай их еще доить. Люди пишут,люди зарабатывают-ну давай теперь налогами обложим))))

02.06.2017 10:59
0

проблема в том, что спамеров никак не остановить, и если так и будет продолжаться, то среди спама даже раскрученых авторов не увидишь, не говоря о новичках!

новичкам самим же лучше, если на сайте не будет мусора. меньеш постов - больше шанс что тебя прочитают)))

02.06.2017 11:26
0

нужно в ручную удалять..дать право пользователям с силой голоса определенной делегатами к примеру.( СГ =10000) Пример: пост-спам и семь голосов определенных лиц,удаляют этот пост из ленты. За работу они получат процент от заработка спам-поста. Спамер имеет право на обжалование действий и восстановление своей публикации в течении недели.Если его заявка не рассмотрена-пост снова появляется в ленте и начисления возвращаются ему

02.06.2017 11:51
0

не проще сделать антфиильтр, о котором я давно прошу?
я просто не буду видеть все эти марафоны и конкурсы, которые тут считаются супер-ценным авторским уникальным контентом, а буду видеть авторские материалы

чем хороши эти красные понедельники и синие вторники? там хоть одна шедевральная фотка пролетела? но никто не собирается этот шлакоотвал останавливать, все собираются грабить авторов. но вы так долго не протянете, ВСЕМ будет проще запостить одно говнофото на конкурс и получить за это монетки, чем что-то там писать с неизвестным результатом

02.06.2017 17:55
0

нужно в ручную удалять..дать право пользователям с силой голоса определенной делегатами к примеру.( СГ =10000) Пример: пост-спам и семь голосов определенных лиц,удаляют этот пост из ленты. За работу они получат процент от заработка спам-поста. Спамер имеет право на обжалование действий и восстановление своей публикации в течении недели.Если его заявка не рассмотрена-пост снова появляется в ленте и начисления возвращаются ему

написали вы кому-то комменит не там, зашли в свой блог, а там ниодного поста нет=) вот и вся ваша идея - узурпаторы с деньгами

02.06.2017 12:03
0

ну что бы пост удалить,я уже написал выше нужно семь! участников-желающих причем с определенной силой голоса...не так то это просто все же.К тому же время возможного удаления если установить лимитированно,то это будет действенно..Просто идею эту возможно более всесторонне обдумать надо,а не рубить с плеча).Если Вам знаком принцип изобретательства Альтшуллера,то вы поймете о чем я.Это (ИМХО) наиболее быстрый принцип решения всех задач логики)

02.06.2017 16:08
0

Если Вам знаком принцип изобретательства Альтшуллера,то вы поймете о чем я.

не доверяю людям, лучше смарт контракты пускай рулят)

02.06.2017 16:11
0

ну пока я лишь увидел что жадность рулит)..спамерам нет: все идет к тому что бы платить...за счет других отсутствие оных А принцип изобретательства этот и лег в основу многого чем вы пользуйтесь сейчас.И смарт контракты тоже

02.06.2017 16:37
0

все идет к тому что бы платить...за счет других

где вы это видите? объяснитте на пальцах?

Например, пускай будут бесплатные Х постов в сутки, а кому нужно больше то платите. Это нормальная схема, по ней весь мир работает, разве нет? Ну полностью бесплатно - это только сыр в мышеловке. А все платно тоже плохо, нужно давать возможность не вкладывая зарабатывать.

Г. Альтшуллер предположил, что самое эффективное решение проблемы — такое, которое достигается «само по себе», только за счёт уже имеющихся ресурсов. Таким образом он пришёл к формулировке идеального конечного результата (ИКР): «Некий элемент (X-элемент) системы или окружающей среды сам устраняет вредное воздействие, сохраняя способность выполнять полезное воздействие».

лучше всего автоматизация ложаться, а Вы предлагаете использовать людей, склонных к ошибкам и взяткам.
В данном случае платная статья будет сама устранять свою проблему - плохой контент не будет окупать ее и спамерам будет невыгодно постить платно,что сведет количество спама к минимуму)

02.06.2017 17:59
0

Альтшуллер впервые применил " мозговой штурм" ,я это имел ввиду..и это как способ поиска решения проблемы)). И только. Есть же допустим флаги и блокировка здесь на Голосе и это используется людьми , как вы сказали,...которые "клонные к ошибкам и взяткам.."
Я еще раз повторюсь: меня вполне устраивает четыре поста в день. А тот метод который я предложил исключает отчасти возможность подтасовки но требует размышлений колективных и доработки

02.06.2017 18:11
0

@vlad2360

Альтшуллер впервые применил " мозговой штурм" ,я это имел ввиду..и это как способ поиска решения проблемы)). И только. Есть же допустим флаги и блокировка здесь на Голосе и это используется людьми , как вы сказали,...которые "клонные к ошибкам и взяткам.."
Я еще раз повторюсь: меня вполне устраивает четыре поста в день. А тот метод который я предложил исключает отчасти возможность подтасовки но требует размышлений колективных и доработки

ну самое лучше в мире (построеном на деньгах) ограничение - рублем)
а 4 поста в день и меня устраивает
по мозговому штурму - я за! вот только команда не любит, не общаясь с лидьми выкатывают весь функционал. У нас стим просто кумир для команды голоса(

02.06.2017 18:19
0

@piranya67

не проще сделать антфиильтр, о котором я давно прошу?
я просто не буду видеть все эти марафоны и конкурсы, которые тут считаются супер-ценным авторским уникальным контентом, а буду видеть авторские материалы

чем хороши эти красные понедельники и синие вторники? там хоть одна шедевральная фотка пролетела? но никто не собирается этот шлакоотвал останавливать, все собираются грабить авторов. но вы так долго не протянете, ВСЕМ будет проще запостить одно говнофото на конкурс и получить за это монетки, чем что-то там писать с неизвестным результатом

фильтры есть давно
можно скрывать отдельных авторов

В конкурсах я частенко вижу приличные фотки, видимо не на тех вы подписаны.

Спам - это не просто тот контент который не нравится, это нагрузка на блокчейн, а блокчейн не резиновый!

А вам рекомендую затариться СГ по самое небалуйся и начать нести справедливость в своем лице - кому флаг, а кому апвот)

02.06.2017 18:10
0

Я за два бесплатных поста в день!
Можно, конечно, и одним ограничиться для серьезных материалов, но мало ли какая острая надобность может приключиться.. Ну а публикация 10 анекдотов в день - это излишества.
В правилах сейчас, кстати, вовсе нет ограничения в количестве постов, и у некоторых новеньких возникает непонимание.

02.06.2017 10:28
0

ну сколько именно постов в день, это другой вопрос. хотя если честно, по мне 4 оптимально, но даже с 1 бесплатным я готов платить за другие. но пускай будет и больше, но просто пока посты не будут платными, проблема спама не решиться

02.06.2017 10:54
0

Интересная мысль. Бесплатными только, мне кажется, стоило бы делать 2 поста в день. Для более лёгкого участия тех же новичков в конкурсах путём публикации конкурсных постов, не ставя перед жёстким выбором - или свой содержательный полдня готовившийся пост сегодня опубликовать, или фото/стих/и пр. на конкурс.

02.06.2017 10:30
0

как по мне важна идея, готовы ли люди платить за сверхмерное чсило постов,а саму меру можно и как сейчас 4 оставить, а можно взять среднее число постов на человека в день)и все)

02.06.2017 10:57
0

...надо, чтобы с каждого последующего поста, после первого, определенный % от прибыли отчислялся в благотворительный фонд, и создать совет этого фонда, который поощрял бы интересные конкурсы, или новых авторов...

а проценты брать в возрастающем порядке:
-за второй пост - 20%
-за третий пост - 30%
-за четвертый пост - 40%
-за пятый пост - 50%
-за шестой пост - 60%
-за седьмой пост - 70%
-за восьмой пост - 80%

02.06.2017 10:59
0

...надо, чтобы с каждого последующего поста, после первого, определенный % от прибыли отчислялся в благотворительный фонд, и создать совет этого фонда, который поощрял бы интересные конкурсы, или новых авторов...

оно сейчас так и работает, ты получаешь штрафы за большое число постов и не получешь 100% от лайков. но проблема сохраняется - спамер не платит за спам и потому может спамить бесконечно! штраф лишь на прибыль!

02.06.2017 11:22
0

..но в любом случае от спама не избавиться, так хоть запустить лапу в его прибыль!...

02.06.2017 11:24
0

ну так в вашем механизме мы спам и не наказываем. да и практика показывает что ваша можель не работает, поскольку она сейчас существует.

А если они свои кроные будут платить и уходить в минус, то ради бога, пускай спамят.на долго не хватит, дураков мало)

02.06.2017 11:27
0

Как вариант (для конкурсов) публикация поста с определённым тегом в момент проведения этого конкурса может быть бесплатна.
И первый пост тоже. А остальные за золотые.
Вспоминаю рифмомарафон - там много участников по несколько постов в день публиковали...
Это и от спамеров может защитить и от некачественного контента от пользователей с низкой репутацией и пустым кошельком...

02.06.2017 11:08
0

слишком сложная система, хотя и ничего) но в таком случае вы можете спонсора найти кто будет проплачивать публикации для рифмомарафона)

02.06.2017 11:29
0

Это лишь пример. Сейчас вроде уже нет конкурсов, в которых много публикаций от одного пользователя за сутки может быть...
Но вариант с платным размещением постов мне нравится!

02.06.2017 11:31
0

Пост перед публикацией стоит читать. Опечаток тьма.
По теме.
Фигня выйдет, так как сейчас даже мусорные посты пару золотых делают. Так что , вы спамерам только поможете.

02.06.2017 11:20
0

Пост перед публикацией стоит читать. Опечаток тьма.

простите, но я уже привык. я пытался донести мысль, а не правила русского языка)

Фигня выйдет, так как сейчас даже мусорные посты пару золотых делают. Так что , вы спамерам только поможете.

если получит пару золотых, а заплатит 5, то в след раз перед тем как постить, задумается. никто в таких условиях поститить спам не будет, это будет накладно. Ну а рекламе пофиг, они и так и так постить будут)

02.06.2017 11:31
0

Так это неуважение к читателям. Мол и так схавают. К тому же мысль вашу скоро будет вообще не разобрать , так как количество опечаток от поста к посту растет.

По поводу системы.
К чему городить огород ,если сейчас почти то же самое -при превышении количества постов награда начинает снижаться.

02.06.2017 14:48
0

звиняйте)

да что вы сравниваете???

  • сечаст спамеры могут постить бесконечно, но получат штраф на награду.
  • а я предлагаю не комисию снимать с награды, а непосредственно перед публикачией платить за пост. чб могло получиться так, что за публикацию ты заплатил Х, а вот вознаграждения уже без штрафа У, но не факт что получится У > Х.Пост спамера может набрать меньше и он уйдет в убытки и перестанет постить себе в минус.
02.06.2017 15:53
0

а почему мы берем и просто увеличиваем "условный лимит" на публикацию постов в день с 4 до 8? а может стоило бы оставить эти же 4 поста в день,а все что больше публиковать за золотые?

На самом деле никакого лимита в 4 поста в день нет. Есть лимит пропускной способности каждого пользователя в зависимости от его Силы Голоса.

Этот лимит достаточно большой, я не проводил стресс-нагрузку, но уверен что вы можете публиковать сотни постов в день. Блокчейн это позволяет.

Лимит в 4 поста означает лишь, что при большем количестве публикаций награда за последующие посты будет плавно уменьшаться. Фактически, публикуя 5 и больше постов в сутки автор и так уже оплачивает свои публикации, только это скрытая оплата в виде уменьшения дохода от публикаций.

Зависимость получаемой награды от количества суточных публикаций выглядит следующим образом:

По мне так такое ограничение не очень и нужно и правильно, что увеличивается длина верхней горизонтальной линии на графике. Ведь в предстоящем ХФ будет возможность шаринга наград между несколькими авторами. И можно предположить, что появятся команды из нескольких совместно работающих авторов (типа блокчейн газет со своей редакцией). И таким коллективам 4 полноценных поста в день может быть недостаточно. Поэтому потенциальных хороших авторов не стоит ограничивать.

А проблема спамеров решается достаточно просто: во-первых, не надо апвоутить их посты (сами себе они много не налайкают). Во-вторых, флаги никто не отменял и это очень эффективный инструмент против откровенного спама.

02.06.2017 11:21
0

Приветствую, @primus ! Можно у Вас просить, какая максимальная длина поста?:) Сегодня на этом попался:(
И ни в телеграмме Голоса, ни в чате никто не знает...

02.06.2017 11:30
0
Переменная "maximum_block_size": 65536 в блокчейне. Выставляется динамически делегатами. Сейчас это 65 килобайт.
02.06.2017 11:44
0

А если была ошибка: !check_max_block_age(_max_block_age) ? с чем это могло быть связано?

02.06.2017 11:46
0

Это не от длинны поста, какая то бага. Лечится перезагрузкой браузера.

02.06.2017 12:29
0

Похоже это серверная ошибка, возможно нода подзависла, можно пробовать через некоторое время повторно отправить запись.

02.06.2017 12:57
0

Мне уже @sheriff в чате ответил. Просто почему-то подумал, что длина поста. Хотя надпись понимал, что не такая должна быть:)

02.06.2017 13:00
0

40к символов русских примерно

02.06.2017 11:50
0

Сегодня в это уперся. Делал пост со статистикой и в нем 3 таблицы, с постами. И было много ссылок такого типа. Т.е. пост выглядел по-людски, но много было не отображаемых символов. Нигде не смог найти на это ответ пришлось кусками публиковать. Спасибо за ответ, теперь будет проще:)

02.06.2017 11:54
0

часть тела поста занимает мета, в которой ссылки на авторов, картинки и прочая дрянью потому это число близко к 39-40к символов. на стиме подругому, там где-то 45к

02.06.2017 11:59
0

...вариант совместно работающих авторов в принципе интересен!...

...когда начинаешь рассматривать проблему под разными углами, то действительно иногда отказываешься от собственного мнения на этот счет!...вполне возможно, что Вы правы, но так хочется каким-то образом реально воздействовать на спамеров и им подобных, что невольно придумываешь какие-то ограничения, которые не вписываются в блокчейн...)))...

..а вот Вы не можете пояснить, почему иногда возникает ошибка при попытке публикации той, или иной статьи?...может быть в блокчейне все же заложена какая-то фича, которая не позволит публиковать тот, или иной пост, показывая подобную ошибку?..))

02.06.2017 11:31
0

почему иногда возникает ошибка при попытке публикации той, или иной статьи?

А какая именно ошибка? Т.е. что при этом пишется на экране?

02.06.2017 11:46
0

...в следующий раз обязательно запишу..наизусть не запомнил..(((

02.06.2017 11:48
0

Ага, а то ошибки там разные бывают и причины у них соответственно тоже разные.

02.06.2017 11:57
0
  1. одиночек будет больше, поэтому в первую очередь ориентироватьс янужно на них
  2. тех кого много, могут скинуться и заплатить, им это еще проще сделать, чем одиночкам
02.06.2017 11:49
0

все правильно, я писал об этом @smotritelmayaka ниже, но эта система не работает против спама.

Если платить "налог на прибыль", то спамер может постить бесконечно, не страшно. а если будет платить 5 золотых, а прибыль будет 1, то это убытак и в таких условиях не возможно работать.

Представте эзереум работающий от процента от контракта, а не за газ! такая сеть моментам ляжет. вот и мы ложимся из-зо дня в день под спамеров(

02.06.2017 11:36
0

И можно предположить, что появятся команды из нескольких совместно работающих авторов (типа блокчейн газет со своей редакцией). И таким коллективам 4 полноценных поста в день может быть недостаточно. Поэтому потенциальных хороших авторов не стоит ограничивать.

таким коллективам не проблема либо скинуться, либо найти спонсора! если оплата поста будет равна медианной награде за пост, то коллектив с легкостью будет окупатьв се свои посты.

02.06.2017 11:37
0

А проблема спамеров решается достаточно просто: во-первых, не надо апвоутить их посты (сами себе они много не налайкают). Во-вторых, флаги никто не отменял и это очень эффективный инструмент против откровенного спама.

во первых, есть боты которые не смотрят спам или нет, и их полно.
во вторых, даже с учетом флагов такие пользователи нынче в профите
и в третих, как вывод, получается что мы перед спамерами бессильны из-за кураторских ботов которые апвотят все подряд

02.06.2017 11:40
0

И можно предположить, что появятся команды из нескольких совместно работающих авторов (типа блокчейн газет со своей редакцией).

вообще оченьо смешно, что мы пилим улучшения не для пользователей которые есть на платформе, а для несуществующих "групп". мб стоит сперва для живых людей сделать, а потом браться за выдуманных?

02.06.2017 12:01
0

Сразу после новости о хардфорке было не понимание про 8 постов... Осталось до сих пор. Не понятно кому нужно это. @smotritelmayaka предложил интересный вариант, только я бы сделал два бесплатных. Больше двух ну ни разу я не постил.

02.06.2017 11:22
0

...варианты всегда возможны!...))

02.06.2017 11:26
0

его вариант сейчас работает уже, с начала старта платформы. вы можете запостить и 100 постов, только шраф вы получите на прибыль. А спамерам штраф на прибыть не страшна. они рубль из кормана доставать должны, тогда будет работать

02.06.2017 11:32
0

У меня еще есть непонимание относительно 7-дневного срока для голосования..
Что, если неделя прошла, то уже не голосовать ни при каких обстоятельствах? А если кто-то проголосовал, то куда это потом?

02.06.2017 11:33
0

если я правльно понял, то голосовать только один раз. и после семи дней проголосовать можно только, если автор продлил выплаты

02.06.2017 11:52
0

А как с возможностью комментировать?
Тоже срок до недели сокращается?

02.06.2017 12:14
0

не знаю, видимо так

02.06.2017 12:15
0

Ну вообще аут!

02.06.2017 12:17
0

рекомендую в теме ХФ высказать по этому поводу, если недовольных не будет, то так и сделают

02.06.2017 12:19
0

Да я там уже высказывалась по поводу комментирования..
безответно.

02.06.2017 13:15
0

Да я там уже высказывалась по поводу комментирования..
безответно.

сочувствую, команда у нас такая небщительная, сначало кодят, потом думают зачем. и с людьми поэтому общаться не любят(

02.06.2017 13:19
0

@t3ran13, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:

  • комментарии - 2 позицию - 68 комментарии
04.06.2017 07:01
0