Не японские ли капитулянты заказали атомную бомбардировку Нагасаки и Хиросимы?


Специально для @istfak

Интереснейшую статью опубликовал в ЖЖ colonelcassad.
http://colonelcassad.livejournal.com/3594743.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social


Молниеносная операция советских войск по захвату Сахалина и Курильских островов не была продолжена на о.Хоккайдо потому, что Япония успела сдаться безоговорочно американцам.

Американский автор статьи пространно рассуждает о мотивах и неэффективности атомной и неатомной бомбардировки японских городов в июле-августе 1945г. И то ли не договаривает, то ли не додумывает о более циничных причинах этого преступления перед человечеством, не подлежащего прощению никогда. Только вот не стоит так однозначно винить в этом только американцев.

Многие тайны дипломатии мы не узнаем никогда, и моя догадка вряд ли когда нибудь получит публичное архивное подтверждение.

Все мы знаем, что Германия по мере движения союзнических войск к Берлину вела тайные переговоры о приемлемых для неё условиях мира. Мы знаем о переговорах с западными союзниками, но предположу, что велись подобные переговоры и с СССР. Но о них молчок. По крайней мере мне не вспоминаются никакие истории про это. Да и вряд ли они, такие переговоры, могли иметь успех, т.к. советские люди столько натерпелись от "цивилизованных" европейцев (нельзя забывать, что на территорию СССР вторглась коалиция европейских армий), что набранная армией инерция наступления могла и хотела иссякнуть лишь на берегах Атлантического океана. А американцы с англичанами "торговали немцев" с упоением, рассчитывая на плюсы/бонусы к тегеранскому призу (разделу Европы между англо-саксами и СССР). Но не преуспели, и Берлин достался русским.

Таким же разделом Востока (для нас) и Запада (для американцев) стороны активно занимались в конце войны, хотя отзвуков торга до нас донеслось очень мало.

Позиция Сталина/СССР в японско-американско-китайской войне была козырной. Его действие или бездействие определяло очень многое, и Япония всерьёз рассчитывала на соблюдение западным соседом условий договора о ненападении, действующего до 1946г. Она то, Япония, этот договор соблюдала даже тогда, когда казалось, что СССР уже смертельно раненный зверь, и его тушу можно разделывать заживо. А потому рассчитывала на взаимность. И напрасно, т.к. на столе между Сталиным и Труменом лежал вкуснейший и огромный пирог, резать который на части было сущим удовольствием, и Японию заклятые союзники уже имели не только в виду, но и в качестве делимого наследства/трофея.

СССР явно доминировал в Китае, и американцам с англичанами ничего не оставалось как только сглатывать слюни. Но взамен Китаю им хотелось не меньшего. И Японию, и Корею, и Вьетнам и все юго-восточные архипелаги... Но, похоже Сталин был не промах, и отторговывал желаемое жёстко. Например, о.Хоккайдо, а может быть и больше. Северная Корея тому примером.

Знала ли Япония о масштабе и напряженности торга? Как минимум догадывалась, И вела себя так же, как и Германия, сознавая, что захват японских островов русскими приведет к китайскому суду над японскими оккупантами, т.е. над основными бенефициарами захватнической войны. И японские преступники (или кто то сомневается?) стали выторговывать у американцев иных условий капитуляции, при которых прежде всего они, и их священный император, выжили бы и сохранили пусть и марионеточную, но власть. Что собственно и произошло. Но как!?

Ключ к разгадке моей догадки (:)) в дате 8 августа 1945г. СССР, якобы верный союзническому долгу (ага, как же, вввязавшийся в драку за свою часть пирога), вступил в войну с Японией, и так же как в Германии мгновенно продемонстрировал поразительные результаты. Не буду вдаваться в пересказ этих побед, но к 1 сентября 1945г. угроза над о.Хоккайдо нависла даже не шуточная, а фатальная. И Япония успела. Капитулировать перед американцами. Предположу, что Сталин был несказанно обижен на союзничков. Потому и не подписал мирный договор в 1951г., казалось бы не легитимизировав права на Курилы. Во-первых, он и не нуждался в такой легитимации, т.к. априори острова стали частью великой державы, а во-вторых, явно планировал добрать Хоккайдо, как это чуть позже и произошло с севером Кореи. И не случись смерть вождя, м.б. о.Хоккайдо стал бы коммунистическим японским государством с приданными ему Курилами... Но это иная версия, и всяк может её домоделировать.

Я же вернусь к причинам и условиям "безоговорочной" капитуляции японских властей. Им, ещё раз повторюсь, преступникам, как то надо было сохранить в глазах японцев "лицо" императора. А как, если капитуляция, это крах всего пафоса, ритуалов, устоев, пропагандистских штаммов, заразивших множество граждан урапатриотизмом, жертвенностью, и фатализмом. Масштаб разочарования на полпути к национальному сеппуку (харакири, самоубийству) был бы ужасающим.
И, может быть я и не прав, но..., японская дипломатия, разведка и наука придумали циничнейшее, но рациональное решение. Всё равно американцы изутюжили японские города ковровыми бомбардировками. Население терпело. Одним городом больше, одним меньше, какая разница для политика в историческом торге?!

Известно, что о силе ядерной реакции японским учёным было известно, и они работали над своей бомбой. Вероятно и разведке стало известно о наличии у американцев реальных атомных бомб. Дальнейшее оставалось делом подковерной дипломатической техники. И американцев предложение устроило. И даже не из-за количества возможных жертв среди американских солдат в ходе предстоящих наземных операций. А по тем же, что и в Европе до того причинам. Захотелось побольше съесть, откусить у советов лишнего.

Далее факты говорят сами за себя.

9 августа собирается "Совет по капитуляции" констатировавший два пренеприятнейших события: СССР вступил в войну и Америка применила новейшее оружие (6 августа в Нагасаки и 9 августа (откуда бы им знать, когда собираться?) в Хиросиме! А дальше только согласование даты и церемонии капитулирования. Лишь бы до высадки советских войск на о.Хоккайдо!

Япония никогда не выступала с требованием собрать международный трибунал по преступлению США перед человечеством. Примирение взасос поражённых японцев и победивших американцев умиляет. Объём финансов на восстановление и развитие Японии не уступает плану Маршалла в Европе.

Преступники не пострадали. Япония как и прежде напыщенна культом императора и самурайских традиций.

Бомбы взрываются по разному, но всегда по чьей то вине.

P.S. Кто нибудь ещё готов отдать Курилы японцам? Я, например, сожалею о незаконченном разрешении т. Сталиным японского вопроса.


Comments 16


@sterh, Я готов отдать острова японцам, только потому, что они - японские. Мне не надо чужого, мне вполне достаточно тез территорий, что у нас есть - их бы как-то освоить... К тому же японцы, к моему личному стыду - вели себя честно и соблюдали договор. Может, они бы и хотели напасть тогда, в самый трудный для нас момент - но не напали, в отличие от нас. А все, что захапано нечестно - не принесет пользы и уйдет (прибалтика, западная украина, молдавия и проч.)
Теперь что касается атомной бомбардировки. Американцы сделали то, что обязаны были сделать, чтобы приблизить капитуляцию Японии и сберечь жизни своих солдат. Это война, не на жизнь - а на смерть, и если бы американский президент жалел жизни японцев, а не своих парней - он был бы предатель своего народа. Легко проявлять гуманизм сейчас, а если бы бомба першвой пявилась у нас, неужели бы мы жалели немцев? А на войне убивают, причем всех подряд, не разбираясь - кто гражданский, а кто нет. Немцы уморили голодомгм сотни тысяч в Ленинграде, включая детей - никто к ним претензий не пред'являл - это война. и если бы бомба появилась первой у любого участника войны - применили бы ее не задумываясь - а иначе это было бы предательством своего народа. Вот японцы и не обижаются на американцев, потому что и сами такие же. На войне один закон - боишься или не хочешь умирать? Капитулируй на милость победителя. Как, кстати, поступили французы. Их можно осуждать, зато они почти все живые и неплохо жили при немцах. Да, не герои, но их это не колышет.

25.05.2021 07:22
0

@nikulinsb,

, Я готов отдать острова японцам,

Да ты что, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасёшься!

25.05.2021 08:01
0
25.05.2021 08:34
0

@nikulinsb, какой бред...

Начнем с американцев. Американцы это сделали не чтобы приблизить капитуляцию Японии, а чтобы оставновить продвижение и намерения советских войск, которые могли и до Атлантического окена дойти и половину Японии захватить, в отличие от США. Как только амеры скинули две ядерные бомбы, СССР понял, что пока апетиты придётся умертить.

Что касается того, что острова Японсике. Напомню, что первые эти острова помимо метсного населения заселили именно русские, а в 18 веке Японцы силовой операцией взяли южные острова под свой контроль. И топом уже 2 века эти острова и Сахалин делили туда-сюда. И закончилось всё это возвратом этих островов под юрисдикцию СССР по результатам войны с милитарийской Японией - союзником фашисткой Германии на секундочку.

Ну и самое главное. Острова эти (не все четые, но два самых крупных) имеют стратегическое значение - они закрывают вход в охотское море и делают его "внутренним" для России.

Япония же являетася сюозником США, при чём в статусе суверена. И США размещают свои военные базы где хотят на территории Японии, зачем России отдавал острава, чтобы получить там базу США и свободный проход американцев в охотское море? Это будет настоящим предательством.

25.05.2021 08:56
0

@litrbooh, от Какой бред... Для вас американцы, как при совке - враги. Для меня - нет. Поэтому нет смысла в дискуссии. Мне нечего с ними делить.

25.05.2021 11:21
0

@nikulinsb, тебе нечего с ними делить, но в США на официальном уровне принят докемент где Россия обозначена как Враг №1 для США.

Ну, с учётом последних событий может №2 после Китая.

Но тебе делить с ними нечего, ты и не дели. А у России есть чего делить с врагами, у России есть стратегические интересы на земле, море и воздухе. И Курильские островать в том числе.

Я думаю, что вот людям с такой позицией и с гитлеровкой Геранией не чего было делить, они потом активно вступали в ряды гитлеровкой армии.

25.05.2021 12:51
0

@litrbooh, Так у нас США тоже в списке врагов, хоть они никогда на нас не нападали, а мы - на них. Если ты имеешь на них зуб, то иди - повоюй. Но без меня. А мои стратегические интересы находятся в России, и других территорий мне не надо. А вот Сталину Гитлер был лучший друг и партнер по разделу мира, пока тот его не надул и тут же сразу фашисты вдруг стали нашими врагами, хоть за неделю до этого нападения мы уверяли весь мир в нерушимой дружбе Сталина и Гитлера.

26.05.2021 16:40
0

@nikulinsb, мы включили США в список потенциальных угроз, только ПОСЛЕ того, как США в своей военной доктрине обозначили Россию как врага номер 1 и вышли из договоров по открытому небу, ракетам малой и средней дальности и прочих. Кроме того, они уже 10 лет строят вокруг наших границ военные базы и создают систему ПРО, рассказывая что они от Ирана типа защищаются. Ну окого они за дурака держат? Тебя?

Что касается друзей Сталина и Гитлира, то ты просто необразован и плохо знаешь историю (что папуасу простительно), что Сталин вел переговоры с "союзниками" о заключении собза против Гитлера, то Англия и Франция отказались из-за того что Польша отказалась пропускать соверские войска (а значит помогать союзникам СССР бы не смог), при этом Гитлер вел переговоры с Англичанами о союзе против СССР.

Поэтому чтобы не получить войны с объединенной армией Европы Сталин заключил пакт о ненападении с Германией и получил лишние два года на подготовку к войне.

А папуасы пускай дальше историю не знают, и пересказывают исторические байки ИноСМИ.

27.05.2021 09:14
0

@sterh, "cui prodest" (куи продэст) - "кому выгодно?")) А выгодны войны, капитуляции, репарации, аннексиии и контрибуции только правящим кругам и финансово-промышленной элите. Но ниеогда - простому народу. ПРавители играют в политические шахматы и пешек им при этом не жаль. Так что не удивлюсь, если всё так и было, История - мутная водичка, но мы пытаемся поймать в ней рыбку Истины ))

25.05.2021 08:38
0