🤘🏻 Я за линейность


Всем привет. Часто слышу от команды/пользователей/делегатов много *бла*бла*бла* по поводу и без повода. Один из таких поводов — желание части делегатов и крупного инвестора в лице @coinbank необходимости срочного изменения в текущем ХФ квадратичной функции расчета доли вознаграждения за пост с пула наград на линейную функцию. Народ тут же стал обсуждать это. Притом большинство обсуждающих — довольно активные участники нашего Блокчейна, с большой аудиторией.

Но П*здеть - не мешки ворочить, как не раз говорили @smailer и @litrbooh. Может создаться впечатление, что большинство ОТСТАИВАЕТ квадратичную функцию. Это впечатление обманчиво, много разумных людей понимают необходимость смены расчетов, но просто общаются в чатиках, а не отстаивают свою позицию публично в постах. Это неправильно. Да и так понятно, что пользователи, которые отстаивают квадратичность под эгидой аутентичности Голоса от Стима работают в рамках СВОИХ интересов. В большинстве своем они довольно крупные косатки или киты.

Ведь все просто. Если квадратичность остается - они смогут как и сейчас оказывать большее влияние на пул, чем при линейной функции.

Возможно, я вызову негодование у приверженцев квадратичности. Меня они не поймут: «Анатолий! Ты ведь и сам с @goldvoice получаешь больше именно благодаря квадратичности! Да и инвестируешь в ряд проектов, которые строятся на этом же принципе!»

Все верно. Любые крупные игроки Голоса теряют влияние при переходе на линейность. Но я смотрю в долгосрок и мне важно, чтобы пользователи оставались в Блокчейне. Чем больше пользовательская база, тем больше ценности токена в умах людей. Тем выше капитализация проекта.

И раз я выбрал путь Делегата Голоса, то и взвешивать все должен не из меркантильных соображений, а во благо всего проекта. Поэтому решил произвести расчеты и поделиться ими со всеми.

Итак, встречайте таблицу со всеми расчетами!

Немного служебной информации о том, как считал

Идем смотреть код: https://github.com/GolosChain/golos/blob/v0.16.4/libraries/chain/database.cpp#L2423

Именно тут записана работа квадратичной функции при распределении пула, с изменением (использованием константы), которое усиливает совсем маленькие посты.

Его в целях экономии времени расчетов мы не будем учитывать эту константу и рассмотрим распределение пула по следующему принципу:

Временной срез за неделю: с 5 ноября 2017 года 00:00:00 по 11 ноября 2017 года 23:59:59.
В unixtime это будет диапазон 1509840000-1510444799.

Учитываются только посты, написанные за это время и получившие хоть какое-то вознаграждение (исключаются все, кто получил 0 GBG). Заносим их в таблицу, записываем их суммарное значение выплат (пул наград), и распределение в долях.

Извлекаем квадратный корень из их выплат, находим суммарное значение новых выплат без квадратичной формулы, вычисляем их долю и распределеяем по доле суммарное значение выплат полученное в первом замере (пул наград).

Я работал с своей базой данных, продублирую сюда запрос:

SELECT concat('https://goldvoice.club/@',`users`.`login`,'/',`permlink`,'/') as `url`, CAST(`payout` as double) as `payout_num`
FROM `posts` LEFT JOIN `users` ON `users`.id=`posts`.author
WHERE `parent_post` = '0' AND `time` >= '1509840000' AND `time` <= '1510444799' AND `payout` != '0.000 GBG' AND `payout` != ''
ORDER BY `payout_num` DESC


Получилась таблица с 7806 постами.

Итоги расчетов и предполагаемые результаты перехода с квадратичной функции к линейной:

  • 7219 постов получат БОЛЬШЕ, чем сейчас (92% постов);
  • Самые маленькие выплаты в старой системе: 0,018 GBG, в новой системе будет примерно 2 GBG (в 111 раз больше!);
  • Средние посты в старой системе, получавшие от 3 до 7 GBG в новой будут получать от 30 до 45 GBG (в 6-10 раз больше!);
  • 587 жирных постов (8% постов) получат меньше, чем сейчас. Самые жирные потеряют около 70%, в среднем вознаграждения уменьшатся для них на ~28%.

Теперь про то, почему я за линейность. Это подстегнет новичков оставаться, что приведет к увеличению пользовательской базы. Вот простая статистика: всего активных аккаунтов в блокчейне за 3 месяца — 11393. За 1 месяц — 7165. За 1 неделю — 4525.

Видите какой отрыв активных юзеров за неделю и за 3 месяца? Где же эти ~6800 юзеров? Да ушли они. Не поверили в проект и ушли. Так как пул делят между собой аккаунты, которые глубоко пустили корни, заработали аудиторию в виде крупных жителей Блокчейна. Чтобы сдвинуться с места — достаточно просто перестать быть 🐢 черепахой. И набрать, наконец-то, большое количество пользовательской базы.

🐋 Если Голос хочет вырасти, ему нужно принять линейность. Это изменит механику игры, новички будут зарабатывать на пару рублей больше, но оставаться чаще и наращивать пользовательскую базу всего Блокчейна.

Естественно, крупные игроки правила могут передернуть и при линейности. Например, @t3ran13 пишет, что против линейности со Стима, так как там количество апов в сутки сокращено с 40 до 10 (если не ошибаюсь, это приводит к тому, что апы в 4 раза сильнее). Естественно, тут надо учитывать это и оставлять количество полноценных апов таким же, как на данный момент, но менять квадратичную систему на линейную.

Надеюсь, я смог привнести в данный вопрос больше понимания для всех. С вами был @on1x, создатель клиента GoldVoice.club ⭐️


Comments 84


Тут же опять что получается. На словах все вроде как и "за", а на деле - когда это войдет еще в какой-то ХФ - непонятно. Сторонников квадратичности не так уж и много, кстати. Может только вес у них побольше.

13.11.2017 09:44
0

Больше пользователей. больше трафа на личный сайт. Одобряю. Но топить за квадрат не перестану, он мне и камрадам выгодней.

13.11.2017 09:45
0

Крокушка, так токен будет выше. Пост будет получать еще больше в рамках твоего аккаунта. GBG раздашь, желающие апать найдутся, а СГ будет цениться выше.

13.11.2017 09:56
0

У меня все прекрасно с желающими меня апать...а конкуренты мне вообще не нужны, я за молодежь тельник рвать не собираюсь, не мое это.
Меня интересуют совсем другие люди и совсем иная экономика. Квадрат туда вписывается идеально. И по науке и по жизни.
Так что бро, не мой ты депутат. Но удачи тебе я желаю. Дело ты делаешь правильно и четко. Мое уважение.

13.11.2017 09:59
0

Оу, у всех свои "интересы" :) Мой взгляд на это такой - если будет линейность, то зазывать инвесторов можно как с 1000 баксов, так и с 10 000 баксов, так и уж тем более с 100 000 баксов. Сейчас делать нечего промежуточным звеньям. Либо ты КИТ, либо смысла нет вкидывать бабло ради текущих правил в системе.

13.11.2017 10:02
0

а как же, зачем мне как блогеру тут конкуренты....давить и еще раз давить, восхищаясь конечно их нетленкой. Но буквы буквами, а киты врозь. Это ж понятное дело, бро.

А пиар — это песня уже другая, она на благо всех оптом, это работа и она должна быть оплачена. А что пиарить — мне по барабану. Что победит после войн депутатских, то и будем.

13.11.2017 10:04
0

Полностью поддерживаю! Апвоут и репост!

13.11.2017 09:46
0

поэтому и рвут волосы на жопэ ,кому хочется ущемлять себя и отдавать "общие деньги " каким то жалким людишкам.А если оставить нашу систему Апов,то глядишь и Стим посмотрит в эту сторону.и возможно что то новое для себя почерпнет.У нашего человека не меньше мозгов чем у буржуя.

13.11.2017 09:49
0

Переход к линейности с сохранением 40 полноценных апвотов. Ок, а откуда монеты? Усилить эмиссию? Проясните этот момент.

13.11.2017 10:02
0

Монеты те же самые. Речь про то, что сейчас пул наград делят посты по суммарному показателю rshares в квадрате. А если будут делить по просто суммарному показателю rshares - то выплаты будут более справедливыми.

13.11.2017 10:03
0

то и взвешивать все должен не из меркантильных соображений, а во благо всего проекта.

Что бы проект хорошо развивался и все были более-менее счастливы, надо чтобы сообщество проекта поняло одну важную вещь: надо прекратить распилы пула небольшой группой людей и создать некое сообщество, которое будет постоянно поддерживать новичков и многих остальных авторов небольшой копеечкой для стимулирования к развитию.

Создать анти-коррупционное бюро, что ли.

То, что мы видим сейчас - небольшая группа китов и касаток постоянно лайкает друг друга, чтобы заработать на кураторских. Пример? Да хотя бы посты со статистикой от arcange, они постоянно набирают просто какие-то немыслимые суммы! Богатые богатеют ещё больше, а новички сидят ни с чем и ждут подачки лайка от Коинбанка. Это нормально?

С лотереей тоже надо что-то делать и менять правила игры. Туда уходит довольно большая часть пула, а забирает в итоге всю награду один товарищ, который наплодил кучу ботов.

13.11.2017 10:04
0

Стоп стоп стоп. Не надо выдумывать всю эту фигню. Система должна быть самостоятельна. Если посмотреть в таблицу с примером перехода на линейную функцию, то видно, что новички будут получать В РАЗЫ БОЛЬШЕ. Кто как умудряется "пилить" пул - пофиг. Главное починить одну вещь и описываемая вами ситуация будет исправлена. Перетягивать одеяло станет проще.

13.11.2017 10:06
0

Анатоль, где фигня? "Кто как умудряется "пилить" пул - пофиг." - что значит, пофигу? Вы глаза закрываете на распил, получается, а я не закрываю и считаю это одной из ОСНОВНЫХ проблем Голоса.

Создать, например, бота, который будет лайкать и поддерживать новичков типа как Коинбанк - это тоже фигня? Такого бота сделать ведь не сложно, и многие киты (тот же arcange) могли бы дать ему часть своей силы голоса. Тогда и пул будет распределяться более равномерно.

13.11.2017 10:20
0

сами скинетесь на такого бота?
киты-то в этом не заинтересованы

13.11.2017 10:23
0

Ну дык о том и речь, что надо шуметь об этом больше и как-то заинтересовать китов ;) Объяснить им, что такой бот принесёт пользу почти всем и многие станут постепенно тоже богатеть и развиваться.

Для этого и нужно создание некоего бюро из добровольцев, которые будут продвигать эту идею и бороться за более равномерное распределение пула.

13.11.2017 10:31
0

Фигня - искусственные ситуации, бюро и прочее. Есть система в Блокчейне - она должна справляться САМА. Койнбанк своими апами разглаживает пул наград среди всех новичков я за такой подход на данный момент, это вполне работает при квадратичности. По поводу "пилить пул" и "пофиг". Они умудрились это сделать в рамках правил внутри системы. Если НИКТО не может их переиграть - плохо играют значит. Вот проект 50/50 смог. Не надо пестовать за полное равноправие. Кто-то пишет хорошо, кто-то печатает с ошибками. Кто-то пишет интересно, кто-то сухо. Кто-то общается тет-а-тет хорошо и вызывает приветливые эмоции, а кто-то сидит и проводит эксперименты в гараже в ожидании найти филосовский камень. Справедливость вещь субъективная. Речь про то, что даже эта субъективность должна быть логичной и понятной. Квадратичность увеличивает разрыв между людьми в системе. Но "попил" пула - это просто успешные проекты которые СМОГЛИ привлечь аудиторию, косаток и китов - первыми. Если бы не они, то были бы "другие" - а так разницы никакой. Поэтому и говорю, что "пофиг". Вся суть в исправлении системы, а не в выдумывании - кто "пилит" и как этому помешать. Если пилят, значит могут. Если другие не могут лучше, то может те кто могут - достойнее других?

13.11.2017 10:30
0

Коинбанк уже как КФ выбрал любимчиков и распределяет пул в них 8))))))))))))

13.11.2017 12:24
0

то есть сами вы не скинетесь, сами только пошуметь

вопрос закрыт

13.11.2017 10:36
0

Я тут нищеброд по сравнению со многими китами и касатками, там что мои 3-5-10 голосов делу не помогут. Да даже если тысяча таких же нищебродов скинется - это не особо поможет.
Скидываться надо крупным игрокам на того бота о котором
выше говорю. И потом, кстати, эти крупные игроки могли бы получать дивиденды с него в виде его заработанных кураторских.

13.11.2017 13:00
0

Напишите пост, что оплатите создание бота который апает новичков. Огласите признаки новичка. И сумму которую вы готовы отдать. (на благое дело могут и бесплатно написать)
Затем напишите пост, с призывом выложить СГ в аккаунт бота. И двигайте пиар компанию своей идеи.

В итоге поймёте, надо ли оно голосянам.

13.11.2017 12:56
0

А потом надо будет создавать анти-анти-коррупционное бюро.
А потом анти-анти-анти-коррупционное бюро.

Ручное управление всегда имеет слабости. Вопрос должен решаться технически, беспристрастно.

13.11.2017 12:52
0

В том то и дело, что это будет не ручное управление, а просто некая команда (бюро), которая будет следить за более равномерным распределением пула и делать для этого что-то. За их работой будет наблюдать всё сообщество, может какие-то идеи и советы давать. В общем, идея в том, чтобы сделать это прозрачно и открыто.

13.11.2017 13:07
0

Вот Анатолий @on1x, я не зря там в голдвойсклабе, непонятное читаю. Я вот все понял, что вы сейчас сказали!
Репост.

13.11.2017 10:08
0

Спасибо за вполне конкретные цифры!
Я теперь тоже за линейность.

13.11.2017 10:35
0

Согласен с автором.
Репостик. Пусть больше пользователей об этом узнают ))

13.11.2017 10:55
0

Да вы, батенька, популист! )

Вот нафига тебе в Голосе тонны безграмотного графоманства, получающего по 2 gbg за пост? Ты будешь всё это читать и хвалить? Нафига тебе тысячи, десятки тысяч школоты, фигачащих по 7 постов в день "рерайта" или фоток кота, как в Стиме?

Кому из нормальных авторов нужны выплаты за посты по 2-10-50 gbg?

Медиаблокчейн изначально был придуман как система выявления лучших - постов, авторов и кураторов. Не как благотворительная организация для выплат копеечек скучающим домохозяйкам и школьникам. Цель "размазывать пул ровным слоем" - ложная, это обычный "добренький" социализм, который никогда не работает.

Твоя позиция несколько лицемерна. Ты прекрасно понимаешь, что весь этот словесный и картиночный мусор от однодолларовых писателей никому нафиг не сдался, ценность в нём нулевая или отрицательная. Но будешь поддерживать линейность, чтобы иметь репутацию "доброго и справедливого кита" и почёсывать своё эго восторгами публики.

Новичок, который пишет хорошие тексты и имеет какие-никакие коммуникационные навыки, пробьётся наверх - через сообщества, общение в комментариях и т.д. Ему не нужны "поощрительные" выплаты в 10 gbg за пост. Если такие выплаты удерживают человека на площадке, то у меня есть большие сомнения в ценности этого человека для площадки.

Что действительно необходимо, так это повышение роли кураторства. Чтобы участник Голоса понял, что даже если писательством ему ловить нечего, то кураторством он может нормально зарабатывать. И именно для кураторства он будет покупать токены. Для писательства токены не нужны, наоборот, "однодолларовые писатели" будут их продавать, т.к. они даже за год не накопят ничего приличного.

Вторая важная фишка - ограничение силы голосования кита при сохранении интереса к держанию голосов на одном аккаунте. У терана есть интересное предложение по этому поводу, посмотри.

Третье - нужна развитая система пиара юзеров. Коммерческая, платная, бесплатная (как @promo). Покупка апов, покупка рекламного места в топе, платные репосты. Возможностей масса. Новички и непризнанные старички смогут за счёт этого показать себя сообществу, вызвать интерес у сильных кураторов.

Т.е. если сформулировать "памятку новичка" коротко и жёстко, то:

  • Добивайся вхождения в топ-5% авторов. Не можешь - иди в кураторы.
  • Добивайся вхождения в топ-5% кураторов. Не можешь - иди в инвесторы.
  • Нет денег для инвестирования - иди в ВК и жалуйся там на несправедливость мира.
13.11.2017 11:31
0

Я не против такой схемы, но при появлении делегирования СГ - у нас тут логическая брешь. Люди смогут собирать своих китов и таскать пул. Если раньше это было опасно (вдруг кто-то кого-то обманет и не вернет СГ + риск кто-то из вкладчиков решит выйти раньше) - то с делегированием опасности для них никакой.

Про идею размывать количество апвоутов (на самом деле это будет уменьшать СИЛУ апвоутов) с увеличением СГ - она классная. Если когда-нибудь будет голосование на гитхабе за нее или опрос - точно поучаствую.

Можно рассмотреть разные кривые, как это делал когда-то @wealthycat и взять что-то интересное оттуда. Мне кажется упростить формулу и взять нечто среднее, например свесь линейной rshares + rshares*rshares/2 и урезанной квадратичной, будет интересно посмотреть на изменения.

13.11.2017 12:53
0

Люди смогут собирать своих китов и таскать пул

В изначальной концепции Стима вопрос гипер-силы решался через минусовое голосование ("история про ведро с крабами"). В Голосе не принято минусовать или пока особо не было повода (кроме истории с Септом). Но так или иначе, встроенный механизм регулирования размера выплат есть.

13.11.2017 13:32
0

Мне кажется, что он не эффективен. По статистике 99% апвоутов, а флагов около 1%. Не эффетивен в том плане, что за Ап можно получить кураторские, а за флаг - возможно прилетит что-то в ответ. Поэтому люди выбирают более безопасный путь - апать то, что им нравится, полностью игнорируя систему флагования (либо действительно дикие случаи, как с септом).

13.11.2017 13:34
0

Возможно, у нас пока просто не было по-настоящему диких случаев, кроме Септа, т.е. дело не в неэффективности, а в том, что пока незачем использовать флаги. Если будет перекос, начнут. Кроме того, сейчас у нас большинство китов пассивны, им по барабану, что делается в топе. Но "коммерческие" сборные киты будут за этим следить.

13.11.2017 13:37
0

Еее в данном случае беспокоит только собственный кошелёк. При линейности он не сможет оплатить свою ипотеку с Голоса :)
И как человек неглупый это понимает, а как ещё более неглупый пытается накатать красивый длинный текст, забыв об этом упомянуть.

13.11.2017 13:36
0

+100500 )))

Тоже понравилось: единственный чел, который тупо живет с того, что выводит из голоса деньги, топит за то, что если ты не можешь сюда деньги ввести, то системе ты не нужен, ВКонтактик ждет тебя

Вконтактик рыдает крокодильими слезьми по Ейскову, но хрен его отсюда выжмешь в этот Вконтактик-то )))

13.11.2017 14:03
0

Моя ипотека - примерно 1/20 текущего дохода в Голосе ) Даже при линейности я не буду зарабатывать в 20 раз меньше, не переживайте.

Мне в целом пофиг, я понимаю, как зарабатывать и при линейности. Просто не вижу смысла раздавать токены из пула за "средний" и откровенно плохой контент.

13.11.2017 14:21
0

А как же вконтактик?
рыдает по тебе :(

13.11.2017 14:24
0

Я знаю, что ты надеешься арендовать всю силу голоса, которую можно будет арендовать - не думай, что если ты это не озвучил, то никто не догадался :)

13.11.2017 14:43
0

есть еще 50-50 и VP
как вы думаете, при линейности они будут мполучать меньше?? ага, как бы не так))))

13.11.2017 14:37
0

Перечитай внимательно пост выше и тогда увидишь, что первые 8% постов станут получать меньше )

50/50 при линейности не интересна - самолайк ведь 100% - я правда всё равно верю, что самолайк не так интересен как социализация :)

13.11.2017 14:45
0

/ru--apvot50-50/@naminutku/obzor-avtorskogo-pula-nagrad-gbg-s-30-oktyabrya-po-5-noyabrya-50-50

@limnade
глянте на пирог выше. как вы думаете, чьи посты будут входитьв эти 8%? еее, vp и 50-50 вместе разбирают 56% пула. т.е. 8% из этого получит меньше, остальные все больше=))))

13.11.2017 15:16
0

Вы мне пока доступно не объяснили зачем при линейности голосовать за 50-50, если за самолайк получаешь 100%.

И еее - это 8 постов в день, а не 10% пула, которые он собирает ими :)

13.11.2017 15:22
0

Я не против такой схемы, но при появлении делегирования СГ - у нас тут логическая брешь. Люди смогут собирать своих китов и таскать пул. Если раньше это было опасно (вдруг кто-то кого-то обманет и не вернет СГ + риск кто-то из вкладчиков решит выйти раньше) - то с делегированием опасности для них никакой.

ну и пускай собирают и таскают. при линейности тоже можено собирать китов и таскать пул, на стиме можно у таких апвоты покупать=)))) и как линейность это решает на стиме? а никак)))

Мне кажется упростить формулу и взять нечто среднее, например свесь линейной rshares + rshares*rshares/2 и урезанной квадратичной, будет интересно посмотреть на изменения.

кстати это еще более крутая паработа будет,у анс сейчас квадрат суммы а не сумма квадратов.

пока лучше всего x*lnx

13.11.2017 14:36
0

Эта формула не для каждого rshares, а для суммарного у поста. Все там нормально будет.

13.11.2017 16:29
0

У нас сейчас в топе лучше посты? Информативные и полезные?

13.11.2017 14:30
0

Убедительные цифры. Даже сложно возражать.
Если все бы было именно так, то я готов сменить свое мнение.

Но механика игры не только в формуле в блокчейне.

Еще раз выскажусь, что количество юзеров проблемы только усложнит. Инвесторов у нас в РФ еще поискать, а вот все заработанное потащут на биржу сливать.

А еще от количества юзеров вырастет количества шлака.

13.11.2017 12:28
0

Крупные держатели сливают излишки охотней. В рамках проекта 50-50 один из пользователей проводил исследования на тему: куда его участники вкладывают деньги, и оказалось, что 80% реинвестируют в силу голоса. Естественно они будут это делать и дальше, если продолжат считать игру справедливой.

13.11.2017 13:28
0

Добивайся вхождения в топ-5% кураторов. Не можешь - иди в инвесторы.

Самый дельный пункт, но нужно расписать по подробнее. На текущий момент кураторство работает не так как предполагалось. Выгоднее всего курировать шамана и крокодила вообще не читая посты.

За поддержку "качества" что-либо ловить полностью бесполезно. Это экономика так устроена.

13.11.2017 12:32
0

Ещё раз извиняюсь. Маленькая ремарка. В первом комментарии @eee крут и категоричен, строгостью прям, бьёт по социализму. Но не о социализме речь. Речь о том, что все драгоценное в природе либо лежит уже под замком и есть два пути, украсть или купить. Либо оно ещё в недрах. Вот и вся разница уважаемый Артем.
Мы либо моем золото из многотонной породы, либо покупаем. И как вы предлагаете купить авторов, в свой мега топ 5? А мыть вы не согласные. Вы говорите, пусть золото без песка бежит по трубе. А песок в контактике веселится. Ваша очень уравновешенная, мотивированная, безусловно мудрая речь, она ещё более утопична, нежели даже уравниловка, хотя об уравниловки речь не идёт.
Я, как понял позицию Анатолия, вижу, что инвесторы, могут, это их право сидеть и радеть лишь за курс токена. Вырастет писатели, пусть из топ-5 они активны и зарабатывают больше других, но они пишут и редактируют, или подаются в инвесторы. А именно из песка, золотинки поднимаются и искрятся, а песок, песком остаётся. Только вот без песка, золото в ковш не попадет.
И не забывайте. Если вы искусственно ограничите блокчейн редколлегией. Мол достойный заходи, неуверен, уходи. Это остановится на уровне кастинга в камеди батл. Сплошной шлак, но с гонором.
И не надо забывать, что подобные медиаплощадеи будут плодиться как кролики.
Я когда открывал первую коммерческую аптеку, думал я буду один такой. Молодой был, неумный.

13.11.2017 13:27
0

Кстати, любой понимающий человек, прочитав внимательно пост оникса, увидит цифру - 8% постов получит меньше.
Потом зайдет в пост наминутку /ru--apvot50-50/@naminutku/obzor-avtorskogo-pula-nagrad-gbg-s-30-oktyabrya-po-5-noyabrya-50-50 и если за квадратичность топит автор из первой сотни - то грош цена аргументам :)

13.11.2017 14:01
0

Хотя на самом деле там ещё интереснее, так как за счёт квадратичности - выгодно голосовать только за тех, кто будет в топе в расчёте на кураторские, поэтому как только квадратичности не станет, топы потеряют гораздо больше, так как голосовать реально станет выгодно за друзей и за понравившийся контент, тем самым оздоровив экосистему.

13.11.2017 14:03
0

Я с одной стороны понимаю, что стратегически это эффективное решение в свою пользу, но всё же за отказ от власти - огромный респект. К сожалению, я пока не уверена, что таких людей наберётся значимое количество :)

А у меня сегодня был пост про "с другой стороны" - создание среднего класса и варианты решений /ru--golos/@limnade/put-perekhoda-feodalnoi-ekonomiki-k-kapitalisticheskoi-50-50
В целом многие вещи делаются, но они не работают без линейности.

13.11.2017 13:31
0

Мне кажется (не хотелось бы ошибиться), что Анатолий не наивный бессеребрянник, отказывающийся от власти и денег в пользу бедных, а отличный предприниматель, который понимает, что любой бизнес или масштабируется, или умирает.

И вот только потому, что я его считаю предпринимателем, я верю в Голдвойс (потому что такая стратегия мне близка и понятна)
И я (веря в предпринимательскую жилку) верю, что если обесценятся нафик голоса и гбг и Голос падет, Голдвойс вырулит куда-то еще, и это тоже будет ново и круто, потому что у людей с предпринимательской жилкой иначе быть не может.

А в Голос не верила ни секунды, и счас не верю, потому что там другие люди у руля - а-ля еее, которые хотят хапнуть здесь и сейчас, а дальше хоть трава не расти

13.11.2017 14:10
0

(Зная реальную ситуацию, качественно поржал, спасибо. Толя, думаю, тоже).

13.11.2017 14:17
0

Конечно, я ошиблась, и Толя - наивный бессеребрянник
А самый наивный бессеребрянник проекта - это ейсков

[сарказм]

13.11.2017 14:19
0

Ровно наоборот. Но вам не понять ) Намёк: мы очень плотно сотрудничаем - и в моих проектах, и в его.

13.11.2017 14:23
0

Я и сказала, что он предприниматель
Но не такой дебил, чтоб срать на потенциальных клиентов с пенька

Я доступно изложила мысль свою неглубокую?

13.11.2017 14:26
0

@eее там у руля рядом не стоял

13.11.2017 14:31
0

простите, он там у кормушки, и рулит китом-валом, а так-то нет, не у руля

13.11.2017 14:32
0

блин, а че-то игнор не работает то...

13.11.2017 16:10
0

Игнор работает только у себя в блоге.

13.11.2017 17:52
0

Очень просто и наглядно - пики уйдет, самодуры киты не будут раздербанивать пул. Мелкие авторы начнут быстрее расти.

13.11.2017 14:29
0

Видите какой отрыв активных юзеров за неделю и за 3 месяца? Где же эти ~6800 юзеров? Да ушли они.

посты VP и 50-50 будут только шиковать=)))))

Если Голос хочет вырасти, ему нужно принять линейность. Это изменит механику игры, новички будут зарабатывать на пару рублей больше, но оставаться чаще и наращивать пользовательскую базу всего Блокчейна.

  • рост голоса - меньше выплат всем
  • у стима роста нет, у него растет только база пользователей, и все. посты на месте, комментариев все меньше, апы тоже на месте. И это при росте аудитории!!!

Естественно, тут надо учитывать это и оставлять количество полноценных апов таким же, как на данный момент, но менять квадратичную систему на линейную.

если вводить линейность, то совершенно согласен! более того, число апов нужно увеличивать!

Пост лайкнул, если говорить строго о линейности, это будет не плохо. Но вот если будет процветать что-то вроде 50-50, то при ленейности будет только хуже.

13.11.2017 14:31
0

Вопрос такой, если при линейности, за меня проголосуют большее количество акаунтов, со средней силой голоса а не кит это будет выгоднее? То есть важно будет привлекать, более широкую аудиторию блога?

13.11.2017 15:40
0

Не выгоднее, но если суммарная СГ юзеров будет сравнима с Китом - то равносильно. Да, можно сконцентрироваться на аудитории, а не добиваться внимания определенных китов.

13.11.2017 16:25
0

Я тоже за линейность. но нужна идея как бороться с сетями ботов. Какая то система делающая не выгодным распыление силы голоса по нескольким аккаунтам. линейка как раз создает проблему выгодности и распил пула ботами.
Повторю я за "линейку" но не бездумно.

13.11.2017 15:54
0

А зачем с ними бороться? Если это мелкие боты, то они и будут апать "мелко". Любой реальный юзер с 1000 СГ будет полезнее, чем 10 ботов по 15 СГ. Проблема явно надумана. Чтобы пилить пул ботами, надо чтобы их вес был БОЛЬШЕ чем у юзеров. Значит хозяину ботов надо все равно вкладывать реальные деньги для этого. А это в любом случае выкуп на бирже у тех же юзеров.

13.11.2017 16:27
0

@on1x Анатолий, прошу вернуть ширину полотна текста в посте как было! Я вам доказал уже, что превью ютуба растянуто и там часть не влазит... А вот ещё доказательство: Есть определённые правила юзабилити сайтов, которые изучают и проводят исследования разные агентства.
Можете просто почитать статьи на эту тему, которые легко находятся поисковыми системами Яндекс, Google и т.д.
Можете почитать здесь - http://www.techart.ru/files/university/doc-228-1403855148.pdf, стр. 27.

Слишком короткая и слишком широкая ширина затрудняют чтение текста! У вас была нормальная ширина, сейчас она слишком широкая! Почитайте тут примеры http://www.techart.ru/files/university/doc-228-1403855148.pdf, стр. 27 . Не слушайте кого-то там, кто просил увеличить ширину, нужно придерживаться общепринятых правил юзабилити сайтов.

14.11.2017 11:49
0

@on1x Анатолий, доброго дня! а зачем растянули так сильно полотно поста в ГВ? :( ну прям реально жесть... Раньше было идеально прям, а теперь сильно растянуто по ширине.

14.11.2017 09:39
0

Все просили не раз -_- слышал наоборот много хороший отзывов по поводу этого.

14.11.2017 09:44
0

Это не правильно, я вам докажу чуть позже... Есть определённые стандарты ширины, за которые нельзя выходить, ибо текст становится трудно читаемым. Да и видео с Ютуба очень растянуто! Прошу вернуть обратно.

14.11.2017 09:48
0

Смотрите как у меня в посте, где есть видео с ютуба стало растянуто всё: превью видео стало обрезанным как бы как раз из-за растягивания по ширине - https://imgur.com/a/zjUrv , раньше такого не было. Видите, там текст из превью получился обрезанный сверху?
В Голос.блоге всё отлично, там предпросмотр видео не обрезается, потому что ширина нормальная - https://imgur.com/a/Qv35b

14.11.2017 09:55
0

Главная проблема линейности это уязвимость к сибил атаке - становится выгодным использовать множество аккаунтов-ботов

14.11.2017 09:42
0

Чем выгодно? Что за каша у всех в голове. Владельцу ботов придется в любом случае покупать токены для того, чтобы закидывать ботам в Силу Голоса. Надуманная проблема.

14.11.2017 09:43
0

Проблема не надуманная, реальная - квадратичное голосование было введено не просто так, а именно как защита от сибил атаки.
Сейчас армия ботов бесполезна так как принесет крохи, при линейном она будет вполне доходна даже при минимальной силе голоса выдаваемой при регистрации - ботоводу все равно делать 10 ботов или 100 000 ботов, а при линейной системе их эффект будет пропорционально возрастать и можно будет поставить выкачивание пула ботами на поток, чем рано или поздно кто нибудь займется.

14.11.2017 11:53
0

Мое мнение - если кто-то готов закинуть в голос 10000 баксов для этого, пусть делает. Он будет распоряжаться только той частью пула на которую сможет оказывать влияние. Юзеры от этого почти никак не пострадают, возможно объединяться, чтобы флаговать этих ботов и сделают простой для денег злоумышленника, он поймет что это бестолку и выйдет.

14.11.2017 11:56
0

Он не будет закидывать ни копейки он будет создавать аккаунт бесплатно обходя те меры по защите которые будут ему безуспешно пытаться противопоставить, пока такой проблемы почти нет так как это довольно бесполезно, но при линейности будут атаки по созданию тысяч ботов. А у обычных юзверей он так же будет отбирать кусок порога, кроме этого будет засорять блокчейн тысячами пустых постов и голосами за свои посты

14.11.2017 11:58
0

Принцип понимаю. Итого возвращаемся к идее смены квадратичности к смешанной функции?
Или оставим пока квадратичность с возможностью собирать убер-китов делегированием? Та же проблема, тот же злоумышленник. Но условия чуть сложнее?

14.11.2017 12:01
0

@on1x Анатолий, я тоже за линейность (наверное. ещё не понял что к чему), но верните нормальную ширину полотна текста) Я прошу Вас как своего делегата! Просто невозможно читать нормально такой широкий текст.

14.11.2017 17:02
0

Хороший пост.
На Стиме киты сразу поняли, что квадратичность зло в долгосроке для проекта в целом. А на Голосе боятся свои схемы отката потерять.

15.11.2017 02:52
0

@on1x, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:

  • комментарии - 6 позицию - 81 комментарии
15.11.2017 06:04
0

Поразительно, как линейное распределение меняет всю ситуацию, аутсайдеры получает не гроши, а хорошую компенсацию, в то же время лидеры свои сверх доходы урезают до приемлемых выплат. На такое никто из китов не пойдет))) Саморучно подписаться под то, чтобы отдавать от текущего заработка 50-70% каким-то мелким авторам)))

16.11.2017 11:43
0

Это понятно. Может кто-то запилит пост с вариантами формул? Мне нравится нечто похожее на x + x*x/5.

16.11.2017 11:45
0