Server sync... Block time in database: 1667793402, server time: 1669757776, offset: 1964374

Дебилы // кдбп


Автор @jul


Одноклассник моего старшего, после объявления итоговых оценок за начальную школу, расплакался от тройки, а потом забрался на балкон 8 этажа и сиганул вниз.
Всю начальную школу прессовали насчет деления, кто хорошо учится те идут в гимназический класс, а кто хоть с одной тройкой - в класс коррекции, который и учителя, и завуч называли "классом для дебилов". В таких классах не хватало предметников и зарплата учителей тоже как-то зависела от контингента учеников.


Читать старшего учили по букварю Эльконина, там не было буквы Ь, только синий квадратик и слова - Пен, Ден и Сол - с синими квадратиками в конце. Мягкий знак ребёнок игнорировал лет до 12.

Потом мы переехали в другой город и приняли закон, что все должны учиться по району проживания, нам досталась гимназия, занимавшая здание бывшей семинарии, памятник федерального значения. На памятник сильно зарилась епархия, ежемесячный взнос был 700 рублей, директор клялась, что вынуждена выплачивать миллион рублей в год за аренду. Потом произошел рейдерский захват школы, кажется в начале весны, из школы резко ушло 12 учителей и половина учеников. Нехватка предметников была весь следующий год.
Когда сдавал старший, ЕГЭ по информатике школьники сдавать не могли, потому что не было учителя, это, кстати, до сих пор продолжается. Физик православный, кабинет увешен иконами и много фиалок (хобби преподавателя), сам он вообще не педагог, а бывший инженер с техническим советским образованием, он же и информатику ведёт на уровне пользования Вордом.
Потом школу всё-таки сделали православной гимназией имени святого, но она продолжает оставаться местом обучения по району проживания. На все церковные праздники детей организовано ведут в храм. Моей младшенькой ( у неё астматические явления были) поплохело во время службы, классная руководительница вывела её на улицу и стала пугать, что в неё бесы вселились, потому что она некрещённая. Девочке 11 лет, она немного испугалась.

Среднего после 7 класса решила отдать в лицей, где есть физика и информатика. ежемесячный взнос 2500руб, вступительный 12000, наполняемость класса 35 человек. Постоянные психологические тренинги для детей и родителей (платные). На тренинги мы не ходили, может быть поэтому мальчик потерял всякий интерес к учебе. И нас отчислили за неуплату.
В итоге 10 и 11 заканчивал в школе, где можно прогуливать и учился самостоятельно по каким-то лекциям с ютьуба.

Девчонку подумываю забрать на домашнее обучение, потому что очень много времени занимает подготовка презентаций и конференций по основам православия, обж и экологии, и много соревнований по физкультуре, снимают с уроков. По-моему, мы тут единственные по району проживания и я не плачу никаких взносов, кроме 100 рублей в месяц на охрану.
Но когда я заговорила о домашнем обучении, класснуха стала меня отговаривать, в классе, кстати, 8 человек числятся на домашнем, приходят только переводные экзамены сдавать и государственные аттестации. Класснуха уверяла, что директор не разрешит мне домашнее обучение, потому что это можно только детям из обеспеченных семей, с которыми занимаются домашние учителя по протекции директора.

Я не верю ни в какие реформы общего образования. Но развитие дистанционного образования мне нравится и кажется наиболее перспективным.


Текст этого поста, изначально был комментом в ветке
"БОД на GOLOSе. Неделя 43. Базовый доход и образование"

Но это вполне законченная история. И почему б не пост?
Продолжаю рубрику "Коммент, который должен быть постом (кдбп)"
Предыдущие посты: За кладом , Эпифиллюм , Реабилитация, Моветон

Все авторские выплаты за этот пост переведены @jul .

емарки от себя:
1.Я заканчивал советскую школу. Обычную. Желание прийти как-нибудь туда с огнемётом не остыло за минувшие десятилетия, но:
-мы не знали, что такое некомплект педагогов;
-родители не знали, что такое за что-то "платить" (а уж тем более -"отчислен за неуплату");
-на уроках физх физики нас учики физике, а не Закону Божьему.
2.Кстати о богословии - в США примерно 15% общеобразовательных школ действуют в различных "приходах" (в основном католических, но не только). И я бы не сказал, что это сильно помешало американцам слетать на Луну и расшифровать геном человека, в отличие от.
В обВ общем, пост @ повод для размышления (поэтому синтаксис и пунктуация автора - тоже сохранены)


Comments 109


Фонд БОД сделал репост.
Ваше творчество в ленте.
Наша лента в telegram.
)
Вы являетесь участником проекта БОД, поэтому все ваши посты
размещаются в ленте репостов фонда. Если не желаете получать
апвот фонда и этот комментарий, ставьте тег nobod.
16.07.2019 03:33
1

Жесть!

Что такое "поговорить за жизнь весь урок" вместо лекции я только в колледже узнала. В школе были отвлечения на тему "нам не платят", но небольшие.

16.07.2019 04:09
2

@avoice В нашей школе за провинность одного - весь класс заставляли писать диктант в противогазах.
Вы можете просидеть в противогазе 45 минут?
А писать?(писали перьевыми "наливайками")
А если стекла запотели?
А что маска резиновая сдавливает уши и ничерта не слышно, что она там диктует - вы это представить можете?
Одно радовало : я - не девчёнка, мне хотя бы с бантиком мудохаться не надо.

16.07.2019 04:18
3

@nkl Это сценарий к фильму ужасов? Даже не представляю, чтобы у нас такое было.

16.07.2019 04:21
1

@avoice А что тут "такого"? Противогазы - это реальность советских школ: всех готовили к Гражданской Обороне на случай ядерной войны. У нас даже учебные тревоги проводили с воем сирены и "ничком под парту". В начальных классах в каждой классной комнате в углу стоял шкафчик с противогазами.
Училка, вполне разумно смекнула: "Не пропадать же добру".Почерк у меня правда с той поры стал портиться. Хотя в школу я пришёл с калиграфическим почерком - родители натаскали.
Ну и русский язык/литературу возненавидел на всю жизнь во всех её появлениях: литераторство и журналистика - не моё.
Согласитесь - невелик ущерб ))

16.07.2019 06:34
2

@nkl У нас 1 противогаз на всю школу был. Только для зачета по ОБЖ.
Хотя от гуманитарки меня тоже благополучно учительницы русского-литературы отвратили. Но это, наверное, объективная данность: дотягивающие личности сами стихи-прозу пишут вместо преподавания.

16.07.2019 06:46
2

@avoice
То есть, как это "1 противогаз на всю школу"?!!
А как же вы стихи Лермонтова учились декламировать?!! )))
Пипец, ваще...

16.07.2019 06:50
1

@nkl :)))))))) А вы и их в противогазе? Счастливчик. А я без. Стоишь, руки-ноги трясутся, язык заплетается, кажется, точно сейчас умрешь =)

16.07.2019 06:53
1

@avoice , вот по этой причине мы и ушли из школы. Все контрольные на 5, а у доски 2. потому что молчал. Решили, что и контрольные списывал, хотя училка даже раз сидела рядом. Но какой постоянный стресс у ребенка был. Да и одноклассники издевались. Так что забрали, пока крыша не поехала...

16.07.2019 07:03
2

@avoice
))
"...кажется..."?
Если плохо декламируешь - она "шланг добавляет"
Через обычную гофротрубу дышать можно вполне сносно . Хотя кричать затруднительно - воздуха не хватает.
Но шланги имеют на концах винотвые штуцеры: одни - в маску, другой - в фильтр. Можно на эти штуцеры навинтить ещё один-два шланга - удлинив его до двух метров. Формально воздуху они не препятствуют и удушением это не считается. Но фактически возникает ощущение, что в лёгкие набили пластилин.
У человека начинается паника.
Девчёнки на втором шланге уже делали лужу. Да и среди мальчишек случалось. Мне повезло действительно лишь в том, что ни разу очередь не дошла. Но слова "Белеет парус..." у меня до сих пор вызывают ассоциацию запаха тёплой мочи посреди к класса.

16.07.2019 07:05
2

@nkl :))) А у нас мальчик в классе был, Куликов Витя, вот он сказки рассказывал, заслушаешься. А у вас так себе. Где герой, спасающий Галактику?

16.07.2019 07:11
1

@avoice А чё её спасать-то?
С Галактикой - фсё норм.)))
Детки выросли. Стали педагогами....
И теперь у меня есть повод делать посты из чужих комментов )))))))

Фамилия училки была символичная - Лакеева.
Служила.

16.07.2019 07:16
2

@nkl В хорошей сказке обязательно должен быть герой, который всех спас. Иначе, мне срывает крышу от желания им стать. А тут и выясняется, что обстоятельства были изрядно приукрашены из-за желания человека почувствовать себя хоть кем-то кроме пустого места, которым он является. Скукотища :))

17.07.2019 00:17
0

@avoice Не совсем понял пассаж про "человека - пустое место". Но общее правило таково, что если вы чего то не знаете, то не следует это восполнять личными оценками в адрес собеседника. Это всего лишь ваше незнание.

17.07.2019 05:43
1

@nkl Почти любому человеку свойственно мнить себя центром вселенной, вне зависимости от реальных заслуг. Но мы то знаем, что чтобы получить внимание других людей надо изрядно постараться. Большая конкуренция, да и вы сами сказали: 95% внимания человека направлено на него самого. И только 5% он "распределяет" между доступными предложениями. Пялится в телевизор или читает любимый блог.
Вы замечали, как человек тратит эти свои 5 свободных процентов? В большинстве случаев это поиск свободных ушей и глаз. Люди с домашними животными разговаривают в надежде, что те их слушают. Муркам надо лишь изобразить на мордашке "одобрямс", и человек будет вполне удовлетворен. Он центр - получающий внимание.
Какие фильмы смотрит человек, какие блоги читает? Те, которые про него. Потому что он Центр - получающий внимание. Он Реагирует на сказанное, показанное. Сказал Вася Пупкин, что ему не нравятся негры - надо срочно разобраться: Вася считает его негром? А может он на самом деле негр? Что Вася имел ввиду?
Но Вася то, точно такой же как он. Вася тоже мнит себя центром, на который направлено всеобщее внимание. Тема негров наверняка заинтересует общественность, решил Вася. И старается изо всех сил, расписывая свое к ним отношение. Может и его кто на фоне темы про негров заметит.
Зря старается, все зациклены исключительно на себе. Максимум, на что они способны, это поделиться своим отношением, рассказать как у них с неграми. Но Васе ведь это не интересно, он что-то другое ожидал?
Особо хитрые обмениваются вниманием "ты мне, я тебе". Иногда, правда, заигрываются и забывают выполнять свои обязательства. Как все сложно.

28.07.2019 00:32
1

@nkl вас с детства мучили женщины. всё-таки какая экология была полвека назад! какие крепкие организмы и психика у советских детей. нынешнее поколение после таких экзекуций от Лакеевой только маньяками могут стать или всю жизнь кормить психоаналитиков. А у вас семья и успешная социализация.

02.08.2019 17:57
1

@jul )))
Ну, за успех социализации рапортавать пока что рано.
Его лишь по эпитафии возможно ценить.
Я бы хотел себе такую :

Но еще много надо работать.

03.08.2019 01:11
1

@nkl Самое шокирующее на моей памяти было, это когда наша классная в начальных классах побила при нас свою дочь. Причем, конкретно так, с швырянием по полу.

16.07.2019 04:24
2

@avoice Рукоприкладства у нас не было. Ну разве, что директор в коридоре драчунов разнимал, растаскивая их за уши в стороны. На одной руке у него было только два пальца и это выглядело весьма забавно )))

16.07.2019 06:36
1

Ужас. А я то думала, что у моих детей были проблемы со школой. Да у нас рай просто по сравнению с этим. Даже не верится, что такое возможно. У нас все допы только с согласия большинства родителей.
Кстати, насчет домашнего и дистанционного обучения - я за двумя руками. Но тут многое зависит от ребенка. Мой младший учился три последних года экстерном. Учился сам, раз в месяц ходил сдавать предмет. ЕГЭ сдал лучше, чем его "одноклассники" . А главное стал спокойнее и увереннее в себе.
Коррекционный класс у нас тоже был, но таких ужасов о нем не слышала.

16.07.2019 04:22
4

@nadiyamikhno, мы просили об экстерне. Получили категорический отказ.

16.07.2019 04:53
4

@retroscope А они имеют право отказать?

16.07.2019 05:16
1

@avoice
https://5uglov.ru/post/12558_eksternat_v_shkole_privilegiya_ili_realnaya_vozmozhnost

По новому закону РФ формы экстерната теперь как таковой не существует, но в документе можно указать пункт «самообразования» или «семейного образования», а вот экзамены нужно сдать экстерном.

Форма бесплатного экстерната существует в общеобразовательных школах, но ученику могут отказать в такой форме обучения, если школа не может принимать экзамены экстерном.

16.07.2019 05:20
3

@retroscope , а другой школы нет?

16.07.2019 07:00
1

@avoice Формально - да. Но обычно в органах образования (гор-оно и т.д.) идут на встречу: ведь с экстернатом им никаких забот, а все баллы по ЕГЭ ребёнка, который ФАКТИЧЕСКИ в школе не учился, всё равно записываются в "зачёт" школы.
Но с некоторых пор, как ввели всем чиновникам KPI и всё-такое, стали обращать на "общественную оценку". А по ней получается, что если слишком много родителей забирают из школы домой своих детей, значит школа - гавно.
Ну и сделали из этого "вывод"... Типично в логике чиновничества: нет ,исправлять школы-гавно мы не будем - мы просто запретим экстернат )))

16.07.2019 06:43
2

@nkl , про школц точно сказали, поэтому и забитают детей, если не хотфт чтобф те уродами выросли.

16.07.2019 07:00
0

@nkl , вот в нашей школе похоже эта "общественная оценка" действует. Про экстернат не хотят слышать.

16.07.2019 10:44
8

@winterlight Ещё усугубляет "малокомплектность" (там где это есть). Финансирование гоударственных школ идет по стандароу - из расчета на фактическое количество учащихся. В иных школах уже укоренилось понятие "кормящие дети" - это где класс пять человек, но ради них из бюджета содержат всю школу. Так что возможна такая фатальная непруха ((

16.07.2019 12:15
1

@retroscope , мне пришлось пойти в РОНО и писать там заявление. Тогда можно было только по медицинским причинам взять направление на экстернат при школе. В нашем районе только одна школы этим занималась. Это было 8 лет назад и в нашем "классе" таких учеников было всего 5 человек. Сейчас уже другие школы стали подключились.

16.07.2019 05:25
2

@nadiyamikhno Скоро вам эту лавочку прикроют. Ишь, чего удумали! "Экстерном".

16.07.2019 06:44
2

@nkl , насколько я знаю, наоборот процветает. Все больше детей с нарушенной психикой и плохим здоровьем. Им даже предлагают туда перейти. Но все родителя, на них ложится контроль и помощь в учебе, могут это осилить.

16.07.2019 06:49
2

@nadiyamikhno Мой развёрнутый комент выше - в ответе @avoice .

16.07.2019 06:52
1

@nkl , а потом говорят, что дети пошли тупые. А то, что сами таких создают нпонять не могут.

16.07.2019 07:04
0

@nkl, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:

  • комментарии - 4 позицию - 31 комментарии
17.07.2019 06:17
0

@nkl какая жесть. Читаю такие истории и радуюсь, что не заделал детей в 20 лет по глупости (а пару раз был на грани). Если бы не моя осторожность в этом вопросе - мог бы у меня сейчас подрастать маленький человек, изуродованнй православной средней школой.

"Желание прийти как-нибудь туда с огнемётом не остыло за минувшие десятилетия"
Хах) Ну, я как-то рассказывал где-то на Голосе. Учился в 90х и нулевых, желание примерно такое же. Хотя школу я как-то подзабыл - весь гнев у меня на вуз)))
По крайней мере, что было в обычной, не элитной школе на рабочей окраине областного центра в "голодные 90е" - нас научили читать и писать.
Без диктантов в противогазах) Противогазы надевали один раз, в 10-м классе, на уроке ОБЖ.
Основы физики, химии, биологии, алгебры и геометрии - даже мне как-то дали (хотя я никогда эти предметы не понимал). Но запомнил, что молекулы состоят из атомов, есть таблица Менделеева, F1 = -F2, и примерно понимаю, как решить квадратное уравнение)
История, география, английский, русский/лит-ра и даже экономика - тут у меня получше. С урока экономики запомнил фразу "В России огромные запасы нефти, газа, драгоценных металлов ... короче, наша страна напоминает бомжа, сидящего на мешке с золотом и не знающим, как этим мешком распорядиться")

Как ни странно, но в моей быдло-школе, в которой были и драки, и хулиганы/малолетние преступники; и за каждый учебный год случалась в школе хотя бы одна драка, после которой кого-нибудь увозили в больничку с переломом (к счастью, я ни разу в таких серьёзных разборках не поучаствовал) ... и мелочь из курток в гардеробе как-то вытаскивали (я к 7-му классу уже научился складывать зимнюю куртку в рюкзак - к счастью, мне купили большой туристский) ... в общем, "это было типичное гетто в чёрном районе")))
Ну так вот - как ни странно, в такой быдло-школе меня всё-таки научили думать. Конечно, помогло и воспитание, и наличие интеллигентных родственников, но - ни разу мне не нанимали репетиторов, и ни разу не было, что кто-то из семьи со мной занимался по многу часов. Сколько себя помню, "домашку" всегда делал сам и чаще - быстро, не было такого, чтобы засиживался за учебниками до полуночи. Заранее планировал, что обязательно нужно сделать, а на что можно "забить")

Длинный коммент получается, но всё же) А вот общаюсь с нынешними 20-летними, окончившими школу года три назад... ну, кому-то повезло - родители пристроили в "гимназию". Не знаю, какая сейчас градация, но всякие "гимназии"/"лицеи"/что-там ещё - по уровню примерно как моя быдло-школа из 90х.
Кому-то повезло ещё сильнее - и пристроили в одну из хороших школ Москвы/Петербруга. Не элитных, но хороших. Там, где не понты, а образование. Платить надо примерно за всё, и дорого. Но образование на выходе - лучше, чем в моей быдло-школе. Особенно по части иностранных языков и информатики.

Те, кто учился в "обычных" школах - что в Москве, что в провинции... ну тут как повезёт. Если школьник из семьи медиков, например - то кое-как знает биологию/химию. По гуманитарным предметам - ноль, потому что их преподавали "никак". Ну и наоборот, если родители - гуманитарии, то математике/физике - полный ноль.

И ещё один момент. Если бы в моей быдло-школе кто-то курил марихуану или нюхал клей - суровые пацаны поймали бы торчка и переломали бы ему всю курилку)
Нынешние старшеклассники лучше меня знают отличия десятков сортов травы, что такое "насвай" и как пользоваться "гидрой", какой отходняк от метамфетамина, а какой от экстази.
Читаю им проповеди о пользе табака и алкоголя. Ну - хорошо, хоть никто из тех, кого я лично знаю, не сторчался.

17.07.2019 20:40
1

@eldar-adov В общем - да. Картина точная - даже в деталях. Ну разве что "научили думать" - романтичненько малость, ну да ладно)))
Школа - явление вообще парадоксальное.
Как общественный институт - она всегда и везде отстаёт от жизни безнадёжно.
Как социальный эксперимент - она чётко показывает каким окажется будущее через 10-15 лет.
Я - противник "домашнего обучения", потому что это - десоциализация. Ребёнок вырастет и всё равно лоб-в-лоб столкнётся с теми, кто сейчас тырит мелочь по карманам и дегустирует экстази. Но те будут уже не салагами, а взрослыми, половозрелыми особями, нагулявшими силу и авторитет. А он не будет знать - как себя с ними вести. Не получит вербального опыта - как жить параллельно их существованию.
Ведь "хорошие люди," все эти отличники и "золотые медалисты" не идут во власть.
Во власть идут вот те самые отбросы, дети с помойки. Как и всякий сорняк, они невероятно жизнеспособны и быстрей "выбиваются в люди", занимают "верхний ряд", пишут нам оттуда законы и ... управляют Системой Народного Образования.)))))
А тот, кто не был в школе - он всего этого не знает. Он думает : "Это холёный, ухоженный джентльмен, в дорогом костюме с модной мобилой, в окружении хмурых охранников и суетливых секретарш - Начальник нам послан от Бога" и подчиняется безропотно (или прыгает с балкона 8-го этажа). Он их всех не видел, когда те были сопливой шпаной, не пиздил их кедами в раздевалке, на слышал эти жалкие сиплые всхлипы... Он не понимает, что эта власть - из говна. И не понимает, как себя с ней вести.
Гимназии, колледжи - да, они тоже нужны. Общество усложняется, многообразие социума расширяется. Трудно сейчас подготовить "универсального человека", и если ребёнок с рождения оказался в чём-то ограничен, стеснён (например, родительской трусостью) - его тоже надо как-то готовить к реальному миру. Пусть учит латынь, закон Божий, историю испанской придворной живописи... Пусть приобщается к "микро-элите", если в реальную власть ему путь заказан. Разу ж родили - не пропадать же добру: в любых войнах, даже офисных , нужно пушечное мясо. Гимназии готовят его лучше всех.

Но всё сказанное не отменяет конечно того факта, что нынешняя российская школа - это таки пиздец. Некомплект преподавателей, подготовка тех что имеются - ниже плинтуса, общая дезорганизация и невероятно, зашкаливающее мракобесие учебных дисциплин (особенно гуманитарных!) - это просто пиздец.

Через 10-15 лет нынешние детки-инвалиды этой системы станут Начальниками. Но России столько "начальников" не прокормить.

18.07.2019 00:43
1

@nkl
"Ну разве что "научили думать" - романтичненько малость, ну да ладно)))"
Это я кратко сформулировал) В том смысле, что я всё-таки могу понять, как определить север без айфона) Или хотя бы как ставить задачи по определению севера сотрудникам)
К тому же, "научили думать" - это такой... почти случайный эффект. Во-первых - да, тут и социализация, которая научила выживать. А во-вторых... не то, чтобы специально этому учили, но как-то научился же планировать своё время, разбивать сложные задачи на более простые, выполнять их по очереди (помнится, в каком-то учебнике за третий класс прочитал текст о том, как учить длинные стихотворения - по частям же!)
И вот такие мелочи сложились в то, что я назвал "научили думать". На практике освоил некие алгоритмы запоминания стихотворений, "переваривания" информации из учебников (не нужно учить весь текст параграфа, все основные тезисы там выделены жирным шрифтом, их надо запомнить и понять).
Даже решать уравнения на уровне 7-го класса - это тоже отношу к "научили думать". Когда перестал понимать, как их решать, выработал свои алгоритмы "посмотреть в "ответы" в конце учебника и выдать некое подобие решения, которое как бы подводит к правильному ответу")))
Костя Кадавр говорил об этом на одном из своих стримов - для чего в школе нужны задачки по алгебре, физики, химии? Даже не для того, чтобы гуманитарий научился понимать эти науки, а чтобы любой ученик начал понимать алгоритмы. Вот встаёт перед ним однажды задача по жизни - например, добиться расположения красивой девушки. И тут сами собой всплывают заученные алгоритмы, в голове начинаются вычисления - как решить эту задачу? Какие у меня есть ресурсы, и как с помощью этих ресурсов я могу добиться желаемого?

Так и с любой задачей по жизни... если в школе хоть как-то "научили думать" - уже хорошо.

"Я - противник "домашнего обучения", потому что это - десоциализация."
С одной стороны - да. С другой стороны, сейчас есть интернет, и всю эту социализацию детишки получают в соцсетях, онлайн-играх и чем они там ещё занимаются. Конечно, это здорово - выводить детей из смартфона в оффлайн (с этим кое-как справляется даже Покемон ГО - там, кажется, есть задания, где надо поймать покемона совместно, прийти в какое-то людное место и взаимодействовать с другими игроками, иначе ничего не выйдет).
То есть, большой трагедии в дистанционном обучении я не вижу - если оно хорошо организовано. Ну и... даже плохенькое домашнее обучение получше, чем современная российская школа, увы(

"Гимназии, колледжи - да, они тоже нужны."
Я просто не очень в курсе, что сейчас понимается под словом "гимназия". Вот пообщался со студентами, окончившими одну провинциальную "гимназию". Ну, хоть умеют логически мыслить)
У меня для молодёжи всегда наготове простой тест на умение мыслить: "Назови мне причину объединения русских земель вокруг Москвы". Выпускник "хорошей московской школы" затупил, народ из деревенских школ не очень понимает, о чём я спросил, и только один выпускник "гимназии" из среднего промышленного городка сообразил - "потому что перекрёсток торговых путей".
Может быть, теперь стану спрашивать у них, как определить север в полдень летним солнечным днём?)

"Через 10-15 лет нынешние детки-инвалиды этой системы станут Начальниками."
Ох... к счастью, большинство из них "учится" в интернете, параллельно школе. Так что - может быть, всё не так ужасно...

18.07.2019 21:00
0

@eldar-adov Ну я и не задвигал радикальных лозунгов )))
Про 'научить думать" в моем понимание значит не только создать стимулы к этому занятию (например опездюливанием) , но и дать практические приемы, "лайфхаки", как сейчас говорят. А то, что вы сами навели порядок в своих мыслях\делах в заслугу школе приписывать чрезчур уж альтруистичненько будет ))

Про домашнее обучение остаюсь пока при своем мнении, не взирая на " интернет" ( а скорее даже из-за него тоже). Суррогатная реальность виртуальных контактов не может, да и не должна заменить навыки жизни в контактах физических. Это вообще разные плоскостм. Виртуализация сам по себе процесс сложный с неочевидными последствиями. Там ребенок вообще один, без реальных друзей, родителей..
Я своего еле-еле отбил у одного виртуалього нацика. Задружился с уродом, тот ему уже на уши приседает : ЗигХайль! Дранх на остен!...
Дети беспомощны увы и легко попадают на наживку всяческим проходимцам.
В тот раз, вроде бы пронесло : вычислил урода, обнулил ему все счета, еще на него ипотеку повесил фиктивную - теперь там с ним коллекторы работают, разбираются где у него между ягодиц "зиг" и где "хайль"между зубов - на пару лет все будут при деле. И самое главное - сыну ни слова. Для него все случилось " само собой".
Но это мне просто повезло. А когда бы сын пришел домой с бритым черепом и свастикой на затылке - поздно было бы пить борожоми.
А в реальном мире все же быстрей все становится на свои места. И результат можно пощупать)))
Детей то делать можно лишь по-старинке, Господь Бог бабам чип вай-фая не установил не снабдил баб вай-фаем)))

19.07.2019 05:29
1

@nkl
"И самое главное - сыну ни слова. Для него все случилось " само собой"."
О как оригинально) Хм. Учитывая мою большую нелюбовь к зигующим личностям, я вам даже благодарен)))
Но я бы не догадался, что проблему можно решить таким способом.

Как я вижу общение современных детишек в интернетах... как ни странно, именно вот эта лавина информации, мнений, точек зрения - которая вываливается на них в сети, является лучшей прививкой от всяких радикальных взглядов.
Поколение нынешних 20-летних, в целом, более терпимо относится к... многообразию идиотизма и не замечаю я у них той агрессии, которую видел в своих сверстниках и в себе, когда мне было 20.
Но это лишь моя точка зрения. Я так их вижу. Вот, гуляю как-то поздним вечером тут мимо автобусной остановки... транспорт уже не ходит, на остановке сидят два юных тела и... втыкают в смартфоны. Даже гопников не боятся)
А мы чётко помнили в их возрасте: идёшь по улице - не демонстрируй окружающим кошелёк/телефон/плеер. Не ходить по улице в наушниках - так легче пропустить удар сзади ломом по голове. Да что плеер... у меня как-то в школьные годы солнечные очки спереть пытались) Но я быстро бегаю)))

22.07.2019 04:05
2

@eldar-adov Тот вариант решения - был частный случай: субьект проколося в оффлайне ( они любят хвастать), ну и знакомые помогли, кто -чем. Он еще не знает, что внесен в "наблюдательный список ВИЧ- инфецированных". Ну это на будущее, на случай повторного обострения.

В целом, я с вами согласен - нынешняя молодежь умнее, разборчивее нас. Я бы даже сказал - рассудительнее. У них больше прагматизма, здравомыслия.

Однако, когда я вижу био-обьект пубертатного возраста раскайфованно бредущий в наушниках по проезжей части , причем вдоль, а не поперек, мне начинает казаться, что эволюция зашла в тупик. Все таки навыки выживания - за них миллионами жизней заплачено. А что станет, когда такой раскайфованный сам сядет за руль?

22.07.2019 06:09
3

@nkl
" био-обьект пубертатного возраста раскайфованно бредущий в наушниках по проезжей части , причем вдоль, а не поперек,"
Охохох))) Ну... свои "блаженные" в каждом поколении были) Независимо от экономической ситуации и уровня образования такие био-объекты в юном возрасте шагают из окон, попадают под троллейбус, обдалбываются всякой дрянью до летального исхода (если нет дряни - так средство для чистки труб выпьет).

Есть одна хорошая формулировка, почему "цифровое поколение" рассудительнее. Даже моё поколение, кому сейчас 30-плюс-минус - мы в школе/универе были вынуждены запоминать большие объёмы информации. Ну и приобретать навыки структурирования этой информации, потому что всё запомнить нереально, а хотя бы "названия разделов" - можно.
Сейчас студенты, выросшие со смартфонами, запоминают не информацию, а алгоритмы быстрого поиска нужной информации. Это уже реально другой формат мышления. Они на меня удивляются, как я без Гугла столько всего помню - из разных областей знания) Я на них удивляюсь, что они лезут в Гугл за каждым глупым вопросом, когда я, почёсывая затылок, пытаюсь вспомнить-сообразить-вывести ответ из того, что знаю... студенты не понимают, зачем я напрягаюсь. У них всегда есть Гугл.

23.07.2019 21:23
2

@eldar-adov что-то не понял логики доказательства рассудительности.
ИМХО, наоборот - те, кому приходилось запоминать больше информации и чаще прибегать к её структурированию \ систематизации , должны быть более рассудительные, чем тупни с образованием в "три клика".
И в этом смысле так оно и есть: нынешнее " цифровое" - безнадежные тупни , плохо отличающие Добро от Зла, Красивое от Безобразного, Родное от Чужого и т.д. Они - "цифровые инвалиды" : все могут "найти" , но мало что "понять". Поэтому вся их жизнь - " найти" того, кто "поймет" за них, и возмет на себя ответственность.
Это довольно жалкие бесхребетные существа . Даже будучи накаченные физически и прокаченные по IQ - они просто беспомощны. Вечные дети - предмет любви и обожания своих неумирающих родителей ( благо нынче медицина вытягивает жизь предков до того срока, когда уже и потомки успевают на пенсию).
Их рассудительность несколько иного рода: знать десять сортов кофе, двадцать сортов сыра, сорок вариантов смузи, пятьдесят оттенков еще чего то там...
Оттачивание навыков потребления - вот это их пространство рассудитедльности. Мы то - не могли : хлеб, пакетик чая, пол-пачки сигарет без фильтра - вот и все наше "пространство" было для "оттачивания". И сейчас, конечно, наше поколение проигрывает "цифровому".
У них нет страха безысходности: уверенность, что всегда есть кто-то, кто решит твою проблему, девальвировало само понимание Проблемы, как обьекта профилактики: а за чем? Решат же !

24.07.2019 00:34
2

@nkl вот - только сейчас нашлось время ответить развёрнуто...

"что-то не понял логики доказательства рассудительности."
У "цифрового поколения" какая-то другая рассудительность. Другой формат мышления. Может быть, такой "классической рассудительности" им часто не хватает, но скажем так - они видят тропинки там, где их не вижу я. Предполагаю, что это связано именно с тем, что эти ребята не знали, какой была жизнь до интернета и смартфонов. А вот подробно объяснить, чем их мышление отличается от моего... это я пока не сформулировал. Они другие.

"Они - "цифровые инвалиды" : все могут "найти" , но мало что "понять".
Хм. Ну, я замечал, что какие-то вещи они понимают лучше, другие - схватывают очень быстро. На лету прямо.

"Оттачивание навыков потребления - вот это их пространство рассудитедльности."
Соглашусь, что это есть, но не основное. Да - сейчас 20-летние мальчики как-то вот умеют разбираться в брендах и одеваться стильно. Даже я вижу, что это стильно. Я вечно выслушиваю критику в сторону моего стиля одежды, потому что мне плевать на модные тенденции) Для офиса много не надо - пиджак, рубашка, джинсы. Для магазина - и того меньше)
Меня улыбнуло, когда увидел комментарий к одному любимому мной сериалу рубежа 90х и нулевых. Один студент написал: "Как же странно одевались люди в то время"))))
А для меня не странно, для меня норма. У меня и кожаный плащ был как у парня слева:

28.07.2019 21:20
2

@eldar-adov И у меня когда то был такой же... Пока не сел за руль. Залазить в джип в подобном балахоне неудобно - полы об пороги пачкаются.

Знаете, дискутировать на эту тему можно долго. И наверное, это будет в чем то даже плодотворная дискуссия. Но каким бы ни был её ход - позиции сторон она вряд ли изменит. Может даже потому, что эти позиции субьективны.
Субьективно я НЕ ДОВЕРЯЮ "цифровому поколению" и вообще - не доверяю людям с "богатым виртуальным опытом". Таких " богатых" всегда хватало и в "до-интернетные" времена, и каких бы высот мудрости они там не достигали , в реальном состязании верх всегда одерживал сырмяжный практик "от сохи".
А " умники" выпадали в осадок, оставив после себя шишь облачко обид на жизнь.
Я им не доверяю.
На них нельзя положиться. Даже самые честные и искренне преданные из иних - в лучшем случае беспомощны. И во всех прочих - бесполезны. Им вечно надо все разжевывать, раскладывать по полочкам, "ставить задачу"...
Они " схватывает на лету" лишь то, что уже до мелочей расписано.
А главное - за что уже кто то взял на себя ответственность. Тогда они - тут как тут : схватывают всей силой интелекта.)))
Возможно, это всего лишь классический спор поколений: мы были туповаты и быдловаты, они - нагуляли глянец с обложек. Но меня откровенно бесит их мелочный прагматизм.

29.07.2019 00:38
2

@nkl сорри, что не сразу отвечаю. Только прочёл этот ваш коммент.

"Субьективно я НЕ ДОВЕРЯЮ "цифровому поколению""
Я вас понял) Дискуссия была интересной и полезной)

"Возможно, это всего лишь классический спор поколений: мы были туповаты и быдловаты, они - нагуляли глянец с обложек."
Возможно... тут, как минимум 3 поколения сошлись в споре - ваше поколение X, моё поколение Y и уже наступающее мне на пятки поколение Z, от которого я в чём-то офигеваю, в чём-то они меня восхищают даже... Не в том, что они нагуляли глянец.
Их формат мышления как-то способен перепрыгивать бездонные пропасти. То есть там, где я бы долго бился над некоей логической задачей, они сразу видят решение. Даже без Гугла. Чёрт знает, как... мне надо подумать, вспомнить, чтобы привести примеры.

01.08.2019 01:43
1

@eldar-adov старший в 2010 году попал под гоп-стоп телефона возле тюза, после вечернего спектакля. А средний вернулся с поломанными наушниками в 2014, возле оперного театра средь бела дня пытались снять. и все ходят с ножиками.
у нас вот на районе девка (23 года) зарезала насмерть парня (26 лет). случайно встретились возле ночного магазина, поругались и подрались. но это провинция. в столице сейчас, по-моему, опаснее на виртуальный гоп-стоп попасть, или стать жертвой провокации и загреметь по уголовке.

02.08.2019 18:23
1

@jul Телефоны держим навиду, ходим по толпе в наушниках...
У юристов это называется "виктимное поведение".
Думаю, у вас правильная " провинция" - социум лечит беспечность профилактическими процедурами.

03.08.2019 01:41
1

@nkl дети всегда дерутся и отнимают друг у друга игрушки. но с телефоном они попали случайно - первой фразой было - парни, дайте денег. нет денег, а че есть?телеефон есть? дай позвонить.
А в наушниках не перестал ходить.
я вот не могу ходить в наушниках. мне это кажется противоестественным.

03.08.2019 10:00
1

@jul Вам не кажется. Это и есть - противоестественное. )))
Кончно же не мне судить в данной конкретной ситуации, но общее правило таково, что если присмотреться к поведению человека, который "ходит в наушниках" , то он и без наушников ведет себя так, что "притягивет" преступный умысел : излишне громкая речь, "манифестирующая" жестикуляция, нелогично "броская" внешность - все это признаки социальной отчужденности. А волки предпочитают нападать на овец, отбившихся от стада. Это закон эволюции - естесственный отбор. На то они и волки - работа у них такая.
Если хотите своему сыну здравия и долгие лета - приглядитесь хорошенько и подскажите, что не так.

03.08.2019 11:25
0

@jul
"старший в 2010 году попал под гоп-стоп телефона возле тюза"
Я просто забыл уже... вы не в Петербурге?

"в столице сейчас, по-моему, опаснее на виртуальный гоп-стоп попасть, или стать жертвой провокации и загреметь по уголовке."
В Москве на каждом перекрёстке тусуется наряд полиции. Даже в каких-нибудь Кузьминках, по крайней мере, возле метро на всех перекрёстах стоят патрули. Чем дальше во дворы - тем спокойнее.
Менты скучают. Хватают первого попавшегося, как минимум - проверяют документы. Если им очень скучно, могут и спровоцировать, "найти" пакетик с веществами)
Так было в 17-18 годах, не думаю, что за год моего отсутствия в Москве стало лучше. Друзья-москвичи пишут, что стараются лишний раз не ездить со своих окраин в центр.

Насчёт "ходить в наушниках - неестественно"... Ну, @nkl - вот я в своё время в Москву переехал именно потому... отчасти - потому, что хотел жить в такой обстановке, где никто мне ничего не предъявит за любой внешний вид, жестикуляцию, длинный хайр)
И вполне естественно, что любой человек хочет жить в городе/стране, где можно спокойно ходить вечером по району в яркой футболке, надев наушники... набив на лицо татуировку, например.
Правда, в моём случае имело место глубокая психологическая травма)) Даже в лучшие годы в Москве, когда пожалуйста - носи, что угодно, ходи в любых наушниках... я всё равно по привычке покупал не слишком вызывающую одежду, не брал с собой дорогие наушники, когда выходил из дома... На улице и в транспорте - только наушники, которые не жалко потерять, уронить в лужу...

03.08.2019 19:13
0

@nkl ой какой вы страшный человек... какой-то мститель неуловимый

02.08.2019 18:06
1

@jul Родительский рефлекс.
Не демонизируйте ))
А кроме того , публично "на людях" я его никогда не защищаю, драки со сверстниками не разнимаю, а если вижу, что еще и сам виноват - требую извиниться.
В большенстве случаев он способен за себя постоять, и даже вроде бы хватает ума не "напарыавться на неприятности".
Но тут другой случай : эта пакость лезла прямо в мозг.
В таких эпизодах, никакая мера не может быть избыточной.
И да, конечно, ребенок ничего не должен знать, иначе сохранится метастаз сомнения.

03.08.2019 01:37
0

@nkl Мне в смысле "кто есть кто" школа ничего не дала. Хорошая у нас была школа! =) Сюрприз-сюрприз случился после нее.

29.07.2019 01:41
1

Можно кстати конкурс замутить на эту тему, готов даже вложиться)

18.07.2019 06:33
1

@denis-golub На тему чего? Не понял, Простите )) тут обсуждение - сами видите , многоплановое ))

18.07.2019 11:02
2

на тему постов про школы и обучение в них

18.07.2019 11:04
1

@denis-golub
Тем годная, потому что вечная. И срачь практически гарантирован ))) Тут даже на Голосе полно педагогов, которые считают, что "всё нормально"))

18.07.2019 13:38
0