Server sync... Block time in database: 1565931969, server time: 1566588902, offset: 656933

Верю ли я в блог платформу на блокчейне?


Предыдущий мой пост почему-то вызвал бурю в стакане в рамках одного широко известного в узких кругах сообщества, а мне было предъявлено, что я не верю в проект блог платформы на блокчейне.

Я хотел сразу написать ответ, но пучина дел в оффлайне затянула меня маленько, но пришло время разъяснить позицию.

1 Моя позиция неизменна уже более 2х лет. Поэтому не понятно, почему вдруг пошло возбуждение по этому поводу.

Ещё когда голоса не было, я на Steemit писал, что экономика Steem пирамидоидальная и надо что-то с эти делать: https://goo.gl/6zTs4v
В комментариях к этому посту я впервые познакомился с @val.

Когда я поднял эту тему, GOLOS ещё не было. Поэтому, когда голос запустился, все те же самые вопросы я адресовал фаундерам от КФ. Я не помню, писал ли я посты на эту на голосе, у меня слишком много, чтобы что-то найти, но вот можно почитать ответ @hipster на эту тему – Про Бизнес-модель Голоса.

Вот, что он пишет:

Нам иногда свойственно не видеть некоторые бизнес-модели ввиду их простоты и элегантности.
Присмотритесь к бизнес-модели Голоса (и Стима). Я обозначу внутреннюю стоимость токенов Силы Голоса:

  1. Токены дают право на запись данных в блокчейн пропорционально доле владения сетью помноженную на текущий коэффициент частичного резервирования пропускной способности.
  2. Токены дают право распределять вознаграждения пропорционально доле владения сетью из эмиссионного дохода.
  3. Токены дают право выбирать делегатов пропорционально доле владения сетью.
    Если вы считаете, что этого недостаточно для устойчивости бизнес модели, мне Вас убедить не получится, да и не надо. Лучше проходите мимо.

Вы ещё здесь? Почему вы ещё не на бирже и не покупаете на всё такие ценные токены, которые много всего позволяют?

Интересно, что кандидат экономических наук, начальник Управления инновационной деятельности НИУ ВШЭ Марина Гурьева (@marina) нашла некую соль в моих рассуждениях, вот что она пишет в комментариях:

Дим, @hipster, на самом деле то, что изложено @litrbooh в его статье по поводу устойчивости Стимита имеет смысл, см. в части альтернативных истоников притока денег в систему. Вопросы монетарной устойчивости системы возникают у всех инвесторов из реального сектора. История про систему, которая живет за счет притока капиталов от инвесторов (и только от инвесторов) при неограниченной эмиссии и девальвации базового токена, неустойчива. Надо искать способы монетизации системы. Идеально, если об этом уже сейчас задумается все сообщество Голоса.

2 Golos никому ничего не гарантирует и не несет обязательств, почему ты называешь его пирамидой?

Почему-то некоторые считают, что финансовая пирамида обязательно кому-то что-то гарантирует и имеет какие-то обязательства. На самом деле это не так, экономистов много – каждый определяет понятие финансовой пирамиды по-своему.

Лично мне импонирует определение из Вики:

Финансовая пирамида (также инвестиционная пирамида) — система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих.

Обратите внимание… не нравится вам слова «финансовая пирамида», давайте заменим на «инвестиционную пирамиду». Тут не важны обязательства, или какие-то гарантии, важна сама суть – доход первых инвесторов выплачивается за счет последующих. Это именно та схема, на которой пытаются заработать инвесторы Golos, они надеются купить токены подешевле и продать их дороже, или же заработать на эмиссии. Но чтобы получить доход, эту эмиссию надо продать последующим инвесторам - не забывайте одним взглядом смотреть на определение.

Для тех, кому сложно представить суть, рассмотрит экономику инвестиционной пирамиды и GOLOS на примере стеклянной банки:

Вот пустая стеклянная банка. К ней подходят 10 «инвесторов» и договариваются, что они кладут в неё по 100 рублей, а через неделю забирают 110р. Итого, в банке 1000 рублей, а вынуть надо 1100р. Чтобы схема работала и «инвесторы» получили доход, им нужно «последующего инвестора», который добросит в банку ещё 100р, в надежде на доход через неделю. Ну, и так далее – схема работает до тех пор, пока поток «последующих инвесторов» не иссякнет.

Кто-то скажет, что рубль – это обязательство, оно внешнее, а в GOLOS всё по-другому. Давайте посмотрим: вот у нас в GOLOS своя банка, 10 «инвесторов» вбросили в банку по 100 голосов по цене 1 рубль за GOLOS и через неделю они получат на всех 1100 GOLOS.

Да, они получает свои 110 GOLOS не зависимо от того, найдется ли следующий инвестор или нет, НО! Если эти инвесторы, хотят получить доход, то они должны на эти имитированные объемы в 100 GOLOS найти покупателя, т.е. того самого «последующего инвестора».

3 Доллар тоже имеет эмиссию, и рубль, и даже золото добывают, а биткоин майнят – по-твоему они тоже пирамида?

Это уже сильно демагогический вопрос, но всё же. Биткоин имеет ограниченную эмиссию, не размножается в кармане, не подделывается и так далее – в этом его ценность, а так же его активное участие в платежах.

Золото, вообще, исторически вековая уже ценность, тоже имеет лимит по запасам (фиг знает только какой) и тоже не подделывается и не размножается в кармане.
А вот с долларом и рублем вопрос интересный, если вспомнить как всё это начиналось на заре денег, деньги имею свою ценность, так как изготавливались из драг металлов, а обеспечение бумажных денег было всегда большой проблемой. И доллар и рубль прошли стадию золотого стандарта и приучения людей к тому, что якобы они имеют ценность.

Но самое важное – доллар и рубль как платежные средства обеспечивают экономику. Этот как раз-то, чего я и предлагаю заиметь GOLOS.

Если мы рассматривает GOLOS так просто токен в себе, который обеспечивает непонятно на чем доход – то это пирамида. Если мы понимаем, что GOLOS это платежное средство, а оплата авторам и прочие прелести вокруг – это начальная стадия для формирования сообщества и инфраструктуры – то это совсем другое.

P.S. Очень хотелось бы, чтобы сообщество @newgolos, оторвало свой взор от выработки идеального алгоритма дележки эмиссии, а поведало бы сообществу как оно видит процесс обеспечения эмиссии токенов GOLOS без создания экономике, и где они собираются под свои «игровые токены» искать «последующего инвестора».


Comments 40


Сюда приплывал Моби Дик

29.10.2018 15:57
0

и где они собираются под свои «игровые токены» искать «последующего инвестора».

Тоже жду с нетерпением откровений от экономических гуру. Зачем кому-то покупать и покупать много? Пока не видно ничего кроме: "Верните квадрат, а то денег нет!" и "Пилят умные, а не красивые! Доколе! Мы знаем как распилить лучше!!!"

30.10.2018 08:15
0

При квадрате был стимул заносить деньги в систему для покупки бустеров. Потому что получить с поста можно было 5к рублей. Сейчас получить с поста можно 20 рублей! Если даже прикинуть максимальный курс в 25 рублей - это 500 рублей с поста, что не 5к, согласись. По мне, так квадрат на данный момент - единственное, что может перезапустить пирамиду

30.10.2018 11:31
0

Согласен, для сорока топовых бустероманов это будет выход;) Нужно тайным голосованием выбрать сорок этих избранных производителей качконта, а остальным после этого не ныть
А так сейчас бустят, кмк, чисто ради процесса. Просто бустить ради вывода этих копеек, наверное, могут только совсем уж нищие...

30.10.2018 13:50
0

единственное, что может перезапустить пирамиду

Ага. Вот в чем смысл голоса. Одна пирамида перезапускает другую пирамиду. Ну вот GEOS это и будет типа таким "перезапуском".

30.10.2018 21:08
0

имитированные объемы в 100 GOLOS

Вот и об иканомике у тебя такие же представления.

Тебе отвечать смысла нет, ты истинно веруешь в придуманную тобой пирамиду, поэтому никакие аргументы не работают, как показывает практика. Собственно, поэтому ты бесполезен для Голоса. Продолжай веровать, жалко что ли. От тебя всё равно ничего не зависит.

29.10.2018 16:10
0

@eee , верят только в то, чего не знают - в плоскую землю, язычеких богов, или в одного бога... рогатый муж верит, что ему жена не изменяет. Я не верю, я уверен. В этом наша с тобой разница, потому что в блоги без монетизации, но с оплатой веришь именно ты.

Можешь не отвечать, но пока я от тебя не увижу экономическую модель, в которой кроме любителей "качественного контента" кто-то ещё готов выкупать твои блоги, обсуждать что-либо дейсвительно бесполезно.

Пока ты очень уверенно продавал контент в блогах тем, что зарабатывать на голосе не собирается Косте и Валу, посморим как ты прилечешь других желающих, когда эти закончатся...

29.10.2018 16:20
0

Я потратил часы, объясняя тебе азы экономики и современных финансов, надеясь, что ты хочешь понять, а не просто ноешь. Самые бесполезные часы в моей жизни. Понимать ты ничего не хочешь, у тебя "есть мысль и ты её думаешь". При этом лезешь зачем-то и в Стим, и в Голос, и в Виз, хотя всё это для тебя - скам и пирамида. Наверное, чтобы был ещё один повод поныть.

29.10.2018 16:40
0

@eee , это я потратил часы пытаясь объяснить тебе, что одной веры мало. Ты ничего не объяснял, ты пытался меня в свою веру вовлечь. В секту видетелей святого покупателя качественного контента и великого платящего блокчейна.

Изивини, если не оправдал твоих ожиданий. Я как инженер по первому образованию и экономист по второму на влажные мечты не ведусь.

Когда у тебя будет какое-то внятное объяснение где взять дураков, которые при текущей экономике понесут в чистый блог на блокчейне деньги ты покажи, я с удовольсвием попробую понять.

Ну, а пока как бы понимать нечего...

29.10.2018 18:12
0

ого, какие страсти)))

МНе вот интересно как @eee собирается обеспецивать ценность viz. Толик сам не вытянет при всем желании, всякие ПСК ценности не добавляют, а скорее пилят пул и уносят всю ценность с бирж.

Ну а в текущей ситуации раз у нас эммисия постоянно увеличивает число тугриков и ценность не растет, остается придумать механизм в котором люди бы захотели сжечь свои токены)

30.10.2018 09:15
0

Толик сам не вытянет при всем желании

Улыбаюсь твоему пессимизму! Привет ему передавай! :D

30.10.2018 09:51
0

@on1x на толика надейся, а сам не плошай!)
аль ты хочешь чб все пинали в ожидании когда толик совершит чудо?))

30.10.2018 12:46
0

остается придумать механизм в котором люди бы захотели сжечь свои токены)

или мотивировать их "морозить"
примеры:
BTS (битшара)
про ПОС-монеты молчу, на голосе не работает ((
еще
возможно новые влошители опасаются 13 недель на вывод
очень длинный период для крипты

31.10.2018 05:11
0

Удачный пост!

29.10.2018 16:56
0

@litrbooh Хорошие мысли!

29.10.2018 18:36
0

@litrbooh Верю ли я в блог платформу на блокчейне?

Если бы существовала экономическая целесобразность БП на БЧ, то Гугл блоги не объявил бы намедни о своем грядущем закрытии, а прикрутил бы крипту к этому уже раскрученному продукту с уже встроенным механизмом монетизации (Гугл адсенд).
И тот же ЖЖ с его уже апробированными жетонами давно, еще на хайпе крипты, прикрутил бы себе какие-то токены.

И у первых, и у вторых, нет тех проблем ни со специалистами, ни с аудиторией, ни с пиаром\раскруткой\звездными блогерами и финансами, каковые имеются у Стима и уж тем более у нашего Голоса.

пысы Понятно, что ни Гугл, ни ЖЖ не явл. БЧ. Но они оба раскрученные и сильные Блогплатформы с долговременными трудностями, но к БЧ при этом не стремящиеся-нецелесобразно.
Перед глазами примеры БП на БЧ Голоса и Стимита с их уже овер двухлетней историей. Чудес не бывает, от осинки не родятся апельсинки.

29.10.2018 20:08
0

@litrbooh Когда-то я схлопотала от Инсайдера флаг за то что назвала всю криптовалюту (и Голос в частности) пирамидой и скамом.

30.10.2018 01:40
0

@lindsay боюсь представить что случится если самого инсайдера назовут скамом.

30.10.2018 21:09
0

@raldin самому инсайдеру я еще год назад пожелала сдохнуть за то что украл у меня последние на тот момент деньги, и с тех пор своего пожелания не изменила.

30.10.2018 21:48
0

нашел в комментах к посту хипстера
@marina

Идея платформы для сообществ, приобретающей ценность по мере усиления взаимодействия внутри и между сообществами , просто замечательная. Если удастся ее реализовать, то это просто мегакруто... Мне почему-то напомнило кейс про Колионово, но на стеройдах :)

Очень клевая теория, которая под руководством КФ так и не реализована на практике для команды голоса) Меня всегда улыбала отстранненость команды и КФ от сообщества. Но с такими мыслями в светлых головах)

30.10.2018 09:07
0

Я вот почитал хипстера и каменты и пришел к выводу, что большая часть КФ действительно верит в "великий блокчейн, генерирующий деньги" и, что самое главное, не понимает разницу между токенами и фиатом, забывая о том, что токены не являются платежным средством и до тех пор, пока их надо конвертировать в фиат кто то должен этот фиат принести

30.10.2018 11:37
0

@litrbooh однозначно солидарен с тобой :)


Вообще, Блогплатформа на БЧ - это форменный пистец с технологической точки зрения. Не готов блокчейн (да и без надобности) к "мегамакулатуре". Что Стимит, что Голос доказывает полную несостоятельность спаривания блогов и блокчейна. Сколько сейчас весят чейны? А это ещё без хранения в них изображений, звука и видео. С прикруткой оных (кстати, технически - это "пять" минут) БЧ будет неподъёмен.
О динамической природе Блогов вообще молчу. Изменение масенькой закорючки в тексте влечёт за собой дополнительную запись всего (!) объёма информации текста.
В общем, натягивание совы на глобус фаундерам удалось только в части мывки кроликов :)

30.10.2018 09:45
0

Изменение масенькой закорючки в тексте влечёт за собой дополнительную запись всего (!) объёма информации текста

Оптимизация хреновая. Пока это никого не волнует, да пусть так и остается. Но в будущем конечно это всё предстоит переделывать.

Самая интересная фишка это "своя валюта", которую нельзя печатать "сколько влезет". Но так как тратить все равно это "достояние" не на что. Получается сплошная спекуляция и пирамида.

30.10.2018 21:02
0

кроме поступления инвесторских денег в систему, система еще также производит и работу, соответственно есть и добавленная стоимость. Мне кажется наша задача (всего сообщества Голоса) максимизировать эту добавленную стоимость. Все согласятся что контент в интернете имеет стоимость, но контент может быть очень разным, как оценивать его стоимость и как ее максимизировать? Помимо контента есть еще социальные взаимодействия, которые порождают кучу информации, эта информация также имеет собственность, но как ее измерить? Есть гипотеза, что эта стоимость пропорциональна квадрату количества участников. Может тогда нам нужно пытаться максимизировать количество участников и взаимодействий между ним? Возможно, научиться максимизировать эти параметры и будет бизнес-моделью Голоса

Это написал один из крупнейших инвесторов голоса - val. Мне, вот, интересно - он реально так думает?

30.10.2018 11:44
0

@dayver , в чём-то оп прав, КФ тоже бегал с идеей, что "прорачная" социальная сеть это очень круто. Все помнят скандалы с ФБ, когда кто-то собирал данные по пользователях, а тут все данные открыты. Да, наверно, при большом числе участников это ценность...

Но она же бесплатная эта ценность, данные то открыты. :)

30.10.2018 14:21
0

@dayver они много чего написали. Читай ранние посты креатора и обсуждение в целом. Каждый из них давно всё знал и понимал, но жопу приподнять поленились.

Начальника нормального надо!
И исполнителей!

Может VIZ взлетит. Они как-никак живенькие, активненькие, - с мотивацией!

30.10.2018 21:14
0

@litrbooh

Финансовая пирамида (также инвестиционная пирамида) — система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих.

Golos как и Steem - это аналог экономики, где естественным образом присутствует инфляция. Ценность core-токенов определяется той ценностью которая создает платформа. Если ценность неизменна, то и цена токена падает. Купив токены, никто тебе не гарантирует, что у тебя их купят по той же цене. Если смысл покупки в приобритении ценности (оплатить курс или поблагодарить автора за контент), то и стоимость токенов не особо волнует. Если смысл покупки в спекуляции, то это стандартная инвестиция, где естественным образом присутствует риск. Распределение инфляционной части токенов определяется аккаунтами платформы.
Сила голоса - механизм определения аккаунтов производящих ценность. Золотой - стаэйб коин на платформе.

Где тут пирамида?

30.10.2018 15:02
0

@scientistnik , где тут пирамида - в посте четко и понятно написано. Пирамида в принципе, что получить доход можно только за счет последющих инвесторов, вот и всё. Вся эта демагогия про отсуствие гарантий не при чем абсолютно.

30.10.2018 15:41
0

@litrbooh Либо ты меня не понял, либо я тебя, либо мы оба друг друга не поняли)

Сорри, не увидел ни одного критерия пирамидоидальности)
Услышь основной посыл моего комментария: голос основан на ЭМИССИОННОЙ МОДЕЛИ ЭКОНОМИКИ. Чтобы лучше понять, возьми любую страну с такой же экономической моделью и попробуй разобраться, почему количество денег там постоянно увеличивается. Мне почему-то кажется, что вопросов по поводу голоса сразу должно уменьшиться если не пропасть вовсе.

Все же набросал тебе парочку доводов.

  • основная функция денег, это ликвидный обмен товаров. Т.е. чтобы прийдя на рынок с одним товаром, желая обменять его на другой, не приходилось бы искать 10 человек, для смыкания цепочки обмена. Деньги это промежуточное звено обмена. Отсюда правило: количество денег в экономике должно быть достаточно для обмена товаров и услуг (полезностей)
  • что будет если количество денег увеличить или уменьшить (с учетом, что для обмена их будет достаточно)? Ничего. На рынке просто измениться обменный курс.
  • люди склонны к накоплению, порче, потере денег.
  • экономике выгодно чтобы деньги не накапливались, а оборачивались. Как заставить людей не копить? Инфлировать!

Может ли Голос существовать без обмена на Фиат? Может. Предположим преподаватель английского Петя, маркетолог Вася и писатель Дима решили быть полезными друг другу. Петя хочет раскрутиться, Васе нужны рекламные тексты, а Дима хочет изучить английский язык. Они предоставляют друг другу услуги обмениваясь токенами Golos.
Что будет если через год цена токена упадет в 10 раз? Ничего. Эти трое по прежнему будут пересылать друг другу токены, просто передоговорятся о объеме.
А что делегаты? Делегаты тратят Фиат для оплаты аренды серверов.
Но на что бы тратили они свои деньги если не на сервера? А что если в сообществе голос предоставляют товары или услуги в которых они нуждаются? Тогда им незачем продавать токены, они будут тратиться на товары и услуги внутри системы.

Чем больше предоставленных товаров и услуг, тем больше обмена, тем стабильнее система.

31.10.2018 07:30
0

@scientistnik а смысл им токенами меняться, если это по сути бартер - в магазин за хлебом никто из них так и не сходит?

31.10.2018 11:34
0

@piranya Петя, Вася и Дима это пример небольшой цепочки обмена ценности без участия фиата. Но цепочки могут быть намного больше и участники этой цепочки не будут знакомы. Каждый из них будет предоставлять полезность и получать полезность из системы. И быть может, какой-то магазин (ну или продавщица в нем) захочет продавать хлеб за токены (по кассе пройдут как наличные).

31.10.2018 11:57
0

@scientistnik как какие-то токены могут пройти по кассе как наличные? их продавец из своего кармана выложит?

я не люблю литрбуха просто до тошноты, но блять он говорит ровно то же самое: что и я - где фиат-то брать будете, придурки, когда битки с айсио допилите?

01.11.2018 01:16
0

@piranya

как какие-то токены могут пройти по кассе как наличные? их продавец из своего кармана выложит?

Ну а как по вашему сейчас "Лавка-Лавка" принимает битки?

где фиат-то брать будете, придурки, когда битки с айсио допилите?

Это кому вопрос?)) Я к команде голоса отношения не имею, если что))

01.11.2018 08:22
0

@scientistnik там же русским по белому написано: вносят в кассу свой фиат
возвращаясь к нашим баранам: без лоха, который даст вам за вашу крипту фиат, никуда

и если в биток все еще верят, хотя, наверняка, оплата идет по сниженному курсу, то кто внесет свои за голос, виз, или что там наши пилильщики замутят?

01.11.2018 09:52
0

@piranya Если продавец потребляет товар или услугу в экосистеме Голос-а, а взамен не получает голоса, то ему постоянно нужно их покупать. И если вдруг, внезапно, он работает в магазине, то почему бы ему не продавать хлеб за Golos, а пробивать по кассе, как покупку за фиат. Реально же произойдет обмен хлеба на Golos. Это довольно очевидные вещи.

В РФ не все товары можно купить за рубли. Для таких товаров приходится покупать евро или доллар. При этом никто не говорит о российской экономике, как о пирамиде.

Что будет, если все разом побегут в обменник за долларом? Доллар резко подскочит. Что произойдет, если сразу получив свои токены Golos, люди тут же будут менять их на рубли? Произойдет тоже самое.

Но на Голосе нет столько товаров и услуг, как в Российской экономике. Поэтому он менее стабилен. Он не выдержит если все будут продавать все полученные токены. Тогда и возникнет проблема описанная выше, когда нужны постоянные покупатели. И виной этому простая человеческая жадность.

01.11.2018 14:37
0

@scientistnik ну и что тут уникального предложат, что все ринутся покупать фантики? и кто? бабушки с салфеточками? поэтессы с дурными стишками? чокнутый профессор кулончиками с логотипом платформы барыжить будет?

прям вижу процветающую экономику будущего, ага

а блогеры с их качконтом тут нахуа?

01.11.2018 17:52
0

@scientistnik эмиссионная экономика новые деньги в долг дает, а не просто так печатает. Если бы новые голоса выпускались в форме кредитов, которые можно было бы отдать, была бы какая-то аналогия с современными экономиками государств. Голос хочет вознаграждать авторов фиатом, не имея желания этот самый фиат зарабатывать, фиговый листочек "токены-БЧ-эмиссия" лишь прикрывает срамоту несостоятельности бизнес модели (хотя я думаю ее никогда и не было и Лаример делал именно пирамиду, слишком много "фишечек" для раскрутки токена на бирже было заложено в код, чтобы считать, что это случайность)

06.11.2018 16:55
0

@park.bom

@scientistnik эмиссионная экономика новые деньги в долг дает, а не просто так печатает.

Правильно. А кому в долг? А кто будет отдавать? А где будут браться проценты по долгу?

Голос хочет вознаграждать авторов фиатом

Разве? нигде не видел чтоб об этом говорилось. Покажите пожалуйста где вы это взяли

06.11.2018 17:53
0

@scientistnik как ты делаешь такие "цитаты" с прокруткой? Да! Пирамида-болото! Высоко прыгнул, а затем будешь медленно-медленно погружаться.

30.10.2018 21:05
0

31.10.2018 15:17
0