Стагнация Голоса длиною в год. Хватит это терпеть! (Вопрос про альтернативный ХФ)


Приветствую вас - сообщество Голоса! Как вы знаете, недавно Голос отпраздновал год с момента запуска своего блокчейна. Как вы знаете, или сейчас узнаете, во время запуска Голоса на Steemit проходил ХФ по изменению экономики. Чтобы стартануть на проверенном коде, фаундеры выбрали его предыдущую версию для запуска Голоса. Таким образом, к моменту полноценного запуска Голоса он уже отставал от Steemit.


Прошел год, и что было сделано командой Голоса за этот год? С точки зрения стороннего наблюдателя или стороннего инвестора - фактически ничего. Всё, что сделала команда - это провела ХФ, которым Голос догнал Steemit годичной давности. Проще говоря, Голос отстает от прародителя на год.
Вроде бы разработчики пилят код, и где-то в загашнике у них что-то мега крутое и уникальное. Однако, никто этого уникального не видел и когда это заработает не понятно. Всё бы ничего, если бы команда фаундеров и разработчиков нормально общалась с сообществом и делегатами. Но, к сожалению, этого не происходит. Тягу к общению проявляет только команда @golosio


Представитель же @goloscore, а конкретно @kotbegemot две недели тупо троллит делегатов в чате: отвечая вопросами на вопрос, отправляя на гитхаб и бросая реплики на "албанском". Руководитель Голос.фонда @serejandmyself покинул чат делегатов, и почти все представители КФ тоже.


Фактически, развитие ядра Голоса идет без оглядки на делегатов и без учета мнения делегатов, о своих планах команда делегатов не информируют и не обсуждает их с делегатами. Ещё раз отмечу, что всё это было было нормально, если бы Голос не отставал от Steemit на год, если бы инвесторы не ждали функции делегирования, если бы разработчики не ждали возможности монетизации своих проектов за счет нескольких бенефициантов выплат. Ничего этого нет и когда появится не понятно.


Что мы имеем в результате:

  1. Проект Мапала запускает свой блокчейн, а Голос они будут использовать просто для хранения постов. Вот уж достойное применение Графену. При этом члены КФ обвиняют команду Мапалы в некомпетентности и завышенной самооценке . Интересно, что они при этом думают о команде Голоса...
  2. Команда @steepshot откровенно говорит о том, что КФ нарушил данные в Белой бумаге обещания реализовать стимулы для регистрации сторонними приложениями.
  3. @coinbank уже очень напряжён ввиду стагнации голоса и раздумывает зафиксировать убытки и покинуть проект в течении 13 недель.
  4. @on1x - разработчик goldvoice.club также поднимал вопрос о том, том текущее положение во взаимодействии разработчиков, делегатов и команды никуда не годится.
  5. @maestro - руководитель проекта, который планировал провести на Голосе ICO для сбора денег на съемку фильма говорит, о срыве планов проекта по вине команды Голоса.
  6. Уже появилась информация о том, что еще 4 команды собираются запускать свои проекты на форке Голоса/Стима, но не на самом Голосе. Интересно почему? 

Так не может продолжаться дальше до бесконечности. В протокол Голоса должны быть безотлагательно внедрены все необходимые инвесторам и разработчикам функции. Но, очевидно, что команда не может это сделать или не хочет.


В делегатском чате команде были озвучены следующие вопросы:

  1. Сколько им нужно времени на тестирование представленного ею ХФ и когда он будет внедрен? Ответа не последовало.
  2. Может ли команда сначала в короткие сроки подготовить ХФ со всеми необходимыми фичами, а потом уже пилить свои токены до посинения? И что нужно, что поставить ей в приоритет такой сценарий? Ответа не последовало.

В связи с полным нежеланием команды и КФ общаться в делегатском чате частью делегатов и инвесторов принято решение вынести вопрос в публичную плоскость (что я и делаю) и поставить вопрос ребром:


Если часть делегатов при поддержке инвесторов подготовит ХФ со всеми необходимыми фичами раньше команды Голоса, будет ли он принят всеми делегатами?


Мы понимаем, что Голос предельно централизован и КФ, используя личные аккаунты и технический аккаунт КФ, может перекроить состав ТОП делегатов на своё усмотрение, чтобы помешать принятию ХФ. Но никаких логичных оснований для таких действий нет. Но, чтобы время и средства на подготовку ХФ не были потрачены в пустую, хотелось бы от КФ получить гарантии, что они не будут препятствовать имплементации ФХ, который преследует цели развития Голоса.


Прошу всех ТОП и резервных делегатов высказаться по этому поводу.

@on0tole @arcange @xtar @primus @lehard @phenom @vik @good-karma @roelandp @testz @anyx @dark.sun @on1x @blockchained @smailer @dr2073 @kuna @dmilash @aleksandraz @someguy123 , а также всех остальных...


Также хотелось бы получить мнение КФ и команды по этому поводу.

@serejandmyself  @creat0r @litvintech @hipster @marina


Comments 223


@litrbooh Отличная статья! Репост!

06.11.2017 10:31
0

@korzunav в чем причина флага? вам не понравилась статья или репост???

10.11.2017 20:01
0

Привет, не заметил наличие репоста на вашей странице. Короткий текст был похож на отписку бота : ). Флаг снял, прошу прощения за ошибку.

15.11.2017 15:40
0

Разве не @creat0r?

06.11.2017 10:33
0

почему-то на стимуле странно написан

06.11.2017 10:49
0

У него просто отдельный аккаунт для делегата - @creator, а основной акк через 0 пишется

07.11.2017 06:35
0

Вот это "МЫ" можно списочком? не затруднит, легкая просьба пиарного отдела?

06.11.2017 10:34
0

безнадега. менталитет не тот. свобода не нужна

06.11.2017 10:34
0

Ап и репост!

06.11.2017 10:34
0

Тоже сделал репост

06.11.2017 10:38
0

привет. хотелось бы услышать мнение Голоскоре. может быть, мы не знаем чего-то и не все так грустно?

06.11.2017 10:39
0
  1. Йазыг Падонкаф фарева
  2. Если я правильно понял, на Стимфесте Сережа сказал что бумага по выпуску своих кастомных монеток будет в январе-феврале. Состоится ли ХФ без этой wp или нет - непонятно..
06.11.2017 10:41
0

Состоится. То, о чем @serejandmyself рассказал на Стимфесте, это планы дальнейшего развития.

06.11.2017 13:32
0

Считаю, что идея накатить все изменения со Стима очень рациональна, а затем внедрять новшества. Так же считаю, что уход от кодовой базы Стима это не очень разумная идея. Т.к. поддержание приложений, работающих на двух блокчейнах станет гораздо сложнее для разработчиков. Это может привести к отказу от поддержания одного из блокчейнов и пока нет оснований, что этот выбор будет в пользу Голоса.

06.11.2017 10:42
0

Разумно, но если Голос прямо скопирует все со стимит, сделает функцию расчета вознаграждения линейной, уберет ограничение на количество постов, непонятно, во что это выльется.

06.11.2017 11:09
0

про линейность пока даже речи нет, речь идет прежде всего о делегировании и бенефицианстве

06.11.2017 11:12
0

Понял. Это здорово. Я только не знаю насколько усложняет задачу внедрение изменений по частям.

06.11.2017 11:15
0

Делегирование без линейности это какое-то очень странное, если не сказать идиотское, решение.

07.11.2017 00:29
0

Какая разница? Линейное оно ли квадратичное? Особенно с учетом, что делегирование было обещано давно, а изменение кривой выплат - нет :)

07.11.2017 08:27
0

Какая разница? Линейное оно ли квадратичное?

При квадратичной reward curve при делегировании будет экономически выгодно создание 2-3 суперкитов, и пользователи просто отдадут свою СГ таким суперкитам, которые обеспечат им максимальный ROI. Суперкиты прокликают свой контент и часть раздадут инвесторам, вот и вся соцсеть закончилась, заходить на Голос больше не за чем. В Стиме, как я понял по рисунку Фурстикена, делегирование вводили вместе с линейностью.

07.11.2017 11:12
0

тупое копирование - не выход.только адаптация

06.11.2017 18:12
0

на стиме уже все изменилось, они скоро прикроют вебсокеты

06.11.2017 18:11
0

мы вкурсе

06.11.2017 18:12
0

так одинаковости не будет. теже фильтры по тегу на стиме при запросе постов как неработали так и не работают, хотя на голосе давно пофиксили. вообще, на стиме - самое корявое и безграмотное апи мной виденное. ну и понаследству у нас.
Так что не все золото что блестит.
А для одинковости апи, или чб небыло вопросов, используйте для методов инверсию зависимости, пока отлично ложится в проектирование)

06.11.2017 18:40
0

Нас нае%ли расходимся, голос скам)))

06.11.2017 10:42
0

очень похоже

06.11.2017 10:47
0

Поддержу. Репост

06.11.2017 10:44
0

"Прошу всех ТОП и резервных делегатов высказаться по этому поводу" - ник, запятая, пробел, ник, запятая, пробел... - иначе они просто этого не увидят - так работает редактор. Пока уведомление об упоминании получил только первый ник.

06.11.2017 10:44
0

@coinbank походу просто хочет вилку сделать если все плохо пойдет, кинув Киберфонд.

06.11.2017 10:56
0

Неизвестно ещё кто, кого кидает в данном случае:)

06.11.2017 11:00
0

Коинбанк не понимает, почему Голос не использует те функции, которые для него уже сделали разработчики стимит.

06.11.2017 11:18
0

Да, верно я тоже за то что нам нужны разработки стим.

06.11.2017 11:42
0

коинбанк даже не вкурсе что у нас 13 недель. он вообще не особо вкурсе что тут происходит. Например он не вкурсе о нашем делегатском институте, где есть люди в топе для галочки, которые никогда ничего не делают

06.11.2017 18:18
0

Конечно, не в курсе. Особенно с учетом, что вчера при мне это было голосом ему сказано. ;)

06.11.2017 20:35
0

Про голос не понял

06.11.2017 20:38
0

@t3ran13
Голос - это когда воздух проходит между связками гортани

06.11.2017 20:41
0

Ай да шутник)
И давно ты интригвми с ним занимаешься?

07.11.2017 06:38
0

И крупные киты, которые просто не апают а всю работу делают касатки? и coinbank раздавая пул, посмотрел статистику тут https://golosdb.com/labs/rshares. Картина удручает и руководитель фритикен писал про это. Честно какого х..... зарубежный инвестор делает всю работу!

06.11.2017 20:45
0

Прошу заметить, если он не будет влазить, как и другие киты, то будет еще лучше)
Киттв мало и с ростом платформы они не смогут просмотреть каждый пост и распределить пул справедливо, даже если будут делать это рандомно

07.11.2017 07:04
0

Я лично не вижу причин, почему бы не принять альтернативный ХФ, который включал бы в себя все ранее согласованные функции (делегирование СГ, бенефициарство, раздельный пул для авторов и кураторов, снятие ограничений на вложенность комментариев и т.п.)

По сути не важно, какая команда разработчиков подготовит такой ХФ - его ждёт всё сообщество медиаблокчейна Голоса и принятие такого ХФ логически очевидно.

06.11.2017 11:00
0

а линейные выплаты вообще планируются?

06.11.2017 11:01
0

Это пока даже не обсуждалось сообществом и, соответсвенно, в ближайшем ХФ реализовано не будет.

Это не значит, что не стоит обсуждать - просто изменение кривой это отдельный разговор.

06.11.2017 11:04
0

спасибо за ответ

06.11.2017 11:05
0

А у нас так и не появилось за год удобных голосовалок на Голосе? Интересно было бы провести голосование по поводу линейных выплат.

06.11.2017 11:17
0

ничего за год не появилось, кроме возможности поменять фон страницы)

06.11.2017 11:41
0

даааа.... эти 5 камметов-легенда голоса уже.....

06.11.2017 11:02
0

"раздельный пул для авторов и кураторов" - а где можно прочитать про это?

06.11.2017 11:02
0

хотя бы первые два

06.11.2017 11:04
0

Золотые слова! Если что-то уже готово, то надо внедрять это как можно быстрее... зачем тянуть? пусть потом допиливают токены и всё остальное задуманное.

06.11.2017 11:06
0

Некоторое противостояние может быть со стороны текущей команды разработки. Т.к. им придется перекраивать несколько код мега хардфорка, над которым они работают.
А так, да - нет смысла препятствовать.

06.11.2017 11:43
0

ну как показывает практика, 1 человек может больше чем команда. зачем пренебрегать желающими, все верно)

06.11.2017 18:04
0

Напряжение в обществе голосят нарастает, факт.

Мне хотелось бы прежде всего видеть все изменения Стима в ядре нашего блокчейна, а дополнительным собственным разработкам отдать меньший приоритет.

Наверняка же Графен позволяет их ставить как отдельные "плагины", не трогая ядро, которые можно будет накатить по мере готовности, отдельным хардфорком? Подскажите пожалуйста кто разбирается.

06.11.2017 11:04
0

@chiliec К сожалению, предложенная схема неработоспособна. Плагины сделаны для другого, для обеспечения функциональности бизнес-логики, не находящейся под консенсусом (не затрагивающей финансовую сторону вопроса).

06.11.2017 13:31
0

Печально все это

06.11.2017 11:07
0

Если интересно моё мнение, то скажу, что я руками и ногами "ЗА" возможность альтернативного ХФ и принимать или не принимать должны решать МЫ все вместе, а не только ТОП!!!
Хотя, лучше бы было бы сделать полную альтернативу на том же EOS-е

06.11.2017 11:07
0

Всем вместе не получится - принимают только делегаты. От нас (немного) зависит кто те самые делегаты.

06.11.2017 11:10
0

Под "МЫ все вместе" - я не подразумевал прям всё сообщество)), я имел ввиду тех, кто понимает в этом деле: разрабы, девы, делегаты(не только из ТОП), крупные инвесторы.

Я не про МосСоЛит и клуб литераторов говорил - для них главное творчество!)))

06.11.2017 11:17
0

От Вас зависит многое. Лично Вы, всегда можете повлиять хоть чуть-чуть, но тем не менее.
Голосовать за делегатов или отзывать свой голос за делегата. Но этой возможностью Пользуются немногие.
Консенсусно изменения (хардфорки и другие технические измененеия) принимаются или отвергаются в первую очередь топ-делегатами.

06.11.2017 11:24
0

Ниже привел свой список делегатов, за кого я голосую. Как можете видеть, там нет никого из команды Голоса или КФ.

vik
on1x
blockchained
smailer
litrbooh
xanoxt
ropox
dreamer
erikkartmen

За кого еще проголосовать чтобы ускорить альтернативный форк?

06.11.2017 11:31
0

конечно интересно!

06.11.2017 11:17
0

Можно даже больше топить за альтернативу полную, EOS - более совершенен, на мой взгляд, с новой экономикой со старта. Да, это долго и трудно, но результат может превзойти все ожидания!

06.11.2017 11:20
0

EOS ещё не готов же?

06.11.2017 12:20
0

@erikkartmen Очень жаль видеть такую приверженность EOS и такую податливость на маркетинговый bullshit. Порой, я все еще выражаю скромную надежду, что сообщество сохранило остатки критического мышления. Такие комментарии заставляют меня усомниться в этом.

06.11.2017 13:39
0

В качестве совета: для того, чтобы сделать этот пост более заметным можно было поставить теги апвот100 или апвот50-50 ;)

06.11.2017 11:09
0

ничего смешнее здесь не звучало

06.11.2017 11:51
0

И это я ещё в пол силы пошутил..

06.11.2017 11:57
0

ок... пожалуй, присмотрюсь к Вам

06.11.2017 11:58
0

это точно))))

06.11.2017 12:45
0

Забрал к себе на стену. Я считаю, что надо внедрять как можно быстрее то, что уже готово (а ведь что-то уже вроде готово из новых фишек ХФ), а потом допиливать токены и всё остальное.

06.11.2017 11:10
0

А подскажите, кто ещё хочет делать проекты на форке Steem/Голоса?

06.11.2017 11:16
0

Это надо у Сережи спросить, он сказал что стоят ил ждут ХФ, чтобы форкнуть

06.11.2017 11:16
0

@litrbooh Добрый день. Как бы мне не было трудно это говорить, но подобные посты отражают полное непонимание подготавливаемых изменений, а так же полное непонимание изменений произошедших с технологической точки зрения в Steemit. Сегодня я буду периодически посматривать в этот тред и готов ответить на все вопросы.

06.11.2017 11:24
0

Возможно вы правы. Но виной этому не понимаю - полное нежелание команды ядра внятно общаться с делегатами. Я понимаю, у вас нет времени, но без этого понимания и не будет. Сейчас мало кто понимает, почему команда голоса решила уйти от кода стимит и пилить своё. Если бы вы пили своё поддерживая актуальные наработки стимит - вопросов бы не было.

06.11.2017 11:31
0

Поймать меня, как видите, довольно просто. Нужно просто обратиться публично.

Ответ на вопрос, почему же было решено уйти от кода Стимит и делать по-своему состоит из нескольких пуктов:

  1. Кодовая база Стимит с технологической стороны вопроса написана крайне безграмотно. Примером последствий этого является нежелание бирж крутить ноды Стимит из-за постоянных проблем с ними. Чего стоит только требование выделенной машины, чтобы нода просто не падала (!). Мы можем лучше, мы делаем лучше. Но процесс не очень быстрый - нам не хватает рук. @bittrex, Guys, could you please describe the common trouble you were issuing with Steemit/Golos daemons? I mean that case you stopped both daemons for a couple of days.
  2. Стимит, как мы все можем заметить, являет собой попытку построить реддит с токенами. Блокчейн одного проекта. Мы с самого начала позиционировались как платформа для разработчиков социальных приложений, что требует сильной переработки и расширения области применения базы. Лично у меня, скорее, возникает вопрос о том, почему мы до сих пор позиционируемся сообществом как последователь Стимит.
  3. Изменения, происходящие в Стимит сейчас - ровно то, о чем я ругался (не помню, публично ли) около 9-ти месяцев назад. И, опять же, с технологической стороны они выполнены крайне безграмотно, а представлены с большой помпой. Мы не умеем так бессовестно пиарить плохо написанное ПО, а потому стараемся писать его лучше, но времени на пиар уже не хватает. Отсюда у сообщества возникают вопросы.

В любом случае, я повторю тезис @kotbegemot, каждый активно интересующийся разработкой может подойти к нам на ГитХаб (https://github.com/GolosChain/golos), прочесть код, увидеть активную деятельность, провести код-ревью и, возможно, помочь исправить баги, указанные в issues. Такая деятельность будет действительно полезна всем нам.

06.11.2017 12:04
0

Спасибо за коммент, но Вы самого главного так и не сказали) Когда будет внедряться хотя бы что то новое из ХФ (или весь ХФ целиком)? есть примерные сроки? сообщество спрашивает постоянно именно это.

06.11.2017 12:14
0

@aleos Ответ не может не удручать, но сроки простые - when it is done.

Если говорить серьезно, то реализация хардфорка была готова ровно к годовщине - 18-го октября. Все это прошедшее время мы находимся в стадии внутреннего тестирования. Степень готовности хардфорка сообщество может оценить по степени функциональности тестовой сети https://testnet.golos.io. В течение этой недели у нас планировалась простановка очередного RC-тега, далее двухнедельный период публичного тестирования (его похоже, придется начать раньше), далее, если ничего критичного не будет, релиз.

06.11.2017 12:26
0

Bittrex недавно и BitShares делистил, что с того? Я инвестировал в Steem и Голос именно как в "реддит с токенами". Все остальное, что касается токенов и ICO - для всего этого будет EOS. И если у нас получится сделать хотя бы качественный "реддит с токенами", то будет шанс потом переехать целиком на EOS. Пилить свои токены, когда это же самое делают Steem и овермного других проектов, ИМХО, тупиковая затея. Давайте сосредоточимся на главном, понимая, что ресурс разработчиков, мягко говоря ограничен.

06.11.2017 12:16
0

@everythink Меня сильно огорчает ваша привязанность к EOS. Я не раз озвучивал существующие фундаментальные проблемы, существующие в этой, с позволения сказать, поделке. Голос ждет своя дорога в этом направлении, переезда на EOS не будет. Я напишу об этом серию публикаций в течение ноября.

Считать токены Steemit пригодными к использованию - это крайне опрометчиво. Я настоятельно советую почитать реализацию (не маркетинговый bullshit), а именно реально сделанную работу в репозитории, и сравнить с проведенной уже работой в репозитории у нас. Мы провели полное слияние бизнес-логики BitShares и Steemit вплоть до отчуждения у токена GOLOS прав ассета ядра. Любой созданный ассет окажется равноправным в функциональности с GOLOS/GBG. Steemit лишь добавили заведомо зависимые и неполноценные ассеты ради ассетов.

06.11.2017 12:37
0

@nemo136953

Голос ждет своя дорога в этом направлении, переезда на EOS не будет.

Давайте всё же оставим решение за делегатами, и пусть каждый занимается своей работой. Я думаю, что ещё пара месяцев без ХФ, и делегаты с радостью перешли бы на любой альтернативный форк.

Кто входит в GolosCore? В редких постах от самого @goloscore я информации не увидел.

Мы провели полное слияние бизнес-логики BitShares и Steemit вплоть до отчуждения у токена GOLOS прав ассета ядра.

Что это значит на человеческом языке? Пора продавать свои BitShares?)

И что всё-таки с делегированием, бенефициарством, вложенными комментариями? А то общаемся с Вами в конце 2017 как в каменном веке - не более 5 вложенных комментов;)

06.11.2017 13:00
0

@everythink Конечно, это решение останется за делегатами. Я говорю в первую очередь о предложении технологической реализации.

Если мы все окажемся молодцы (в первую очередь команда разработки), то BitShares можно будет продавать :)

Все перечисленное в последнем абзаце готово и функционирует. Однако внедрение этого, к сожалению, несколько задержалось.

06.11.2017 13:26
0

@everythink

Давайте всё же оставим решение за делегатами, и пусть каждый занимается своей работой

"Давайте оставим решение за делегатами" в данном контексте звучит как издевка. Если бы делегаты были бы в состоянии доставить код, это высказывание было бы релевантно.

Давайте посмотрим реальности в глаза (высказывание провалидировано следюущими кейсами BTS=>STEEM, ETH=>ETC, BTC=>BCH и еще достаточно большим количеством блокчейн проектов): валидаторы не в состоянии сами определять путь, но способны следовать за организовавшимися командами разработки. На данный момент в экосистеме Голоса есть только одна реальная команда разработки ядра. В экосистеме Ethereum их уже как минимум 8. Если в нашей экосистеме появится вторая реальная команда разработки, конечно же мы её поддержим как только можно. Но ёё нет.

делегаты с радостью перешли бы на любой альтернативный форк

Вот вы и сами подтверждаете, что до тех пор пока делегаты не будут в состоянии делать вещи сами, все на что они будут способны - это выбирать из тех опций которые предлагают те, кто что-то в состоянии сделать, а не бегать и орать с голым задом (как делает это @litrbooh).

06.11.2017 16:45
0

@hipster

Если бы делегаты были бы в состоянии доставить код, это высказывание было бы релевантно.

А вы или Сore или кто-то из вашей шайки-лейки на это способен? Как мы видем, что нет. За 8 месяцев ничего нет. Читайте пост, который говорит, что возможно есть люди, которые доставят такие изменения.

Если в нашей экосистеме появится вторая реальная команда разработки, конечно же мы её поддержим как только можно.

Мы уже на опыте знаем, как вы поддерживате всякие инициативы и т.д.

06.11.2017 16:59
0

@hipster

Так зарплату платят только одной команде разработки и из общих средств, собранных на краудсейле. Ясно, что за бесплатно готов работать не только лишь каждый. И изменений в этой, очевидно, коррупционной схеме, не предвидится.

По существу, я согласен, что делегаты на данный момент не способны даже формировать задачи для потенциальных команд разработчиков. Для этого банально нет никакой площадки, голосовалки и т.п.

Вот команда пилит какие-то нововведения, а с чего она взяла, что эти нововведения нужны пользователям? Кто принимает решения, какие нововведения нужны, а какие нет? Если мнения пользователей никому не нужны, отлично, просто признайте это и прозрачно докладывайте, что команда Голоса решила вот это и вот то, а вы можете идти со своим мнением куда подальше, потому как вы тут ничего не решаете.

PS: Насколько легально форкнуть Голос и Steem сейчас без всяких отчислений КФ и Steem inc?

UPD: Кстати, вспомнил еще ситуацию в Steem, где хард-форк, предложенный разработчиками не был принят делегатами с первого раза. Тоже показательный случай.

06.11.2017 17:15
0

@hipster
Привет, мы вас тут ждали. Зад у меня прикрыт, а вот острова ещё нет. Надеюсь на Голос по 100$ за токен, но такими темпами - до этого момента только мои правнуки доживут.

А если серьезно, то вопрос был просто поставлен: будете палки в колеса вставлять, если будет код доставлен, или не будете. А уж кто этот код доставит и кто оплатит, не ваша забота и не забота голожопого литрбуха. ;)

06.11.2017 20:53
0

Мы с самого начала позиционировались как платформа для разработчиков социальных приложений, что требует сильной переработки и расширения области применения базы.

Один из моих проектов -- социальное приложение, условный аналог Кикстартера. За все время ни один человек ни из одной команды не спросил меня, какой функционал нужен для моего приложения.

Мапала уходит на свой блокчейн, ситуация с стипшотом описана в посте.

Можешь рассказать, для каких конкретно приложений вы делаете платформу и с кем из разработчиков приложений вы обсуждаете будущее платформы?

06.11.2017 12:16
0

@onofractal На самом деле факт отсутствия вопросов касательно необходимой функциональности удручает. Я не был осведомлен об этом, а потому поддержу соответсвующий пост/issue на Github с запросом.

О ситуации со @steepshot я не был осведомлен таким же образом. Я догадываюсь, о запросе какой функциональности идет речь.

На самом деле странно, что сообщество до сих пор ассоциирует Голос с КФ. Есть команда Голоса, а есть команда КФ. И осведомить о чем-то команду КФ совсем не означает осведомить об этом команду Голоса. Канал коммуникации меж двумя командами сломан и наладить его пока не представляется возможным, а потому лучше перейти на взаимодействие напрямую с командой Голоса. Какой смысл обращаться с технологическими запросами к команде КФ, которая не может их реализовать? На будущее, со всеми подобными технологическими запросами я хочу просить обращаться либо лично ко мне (публикацией поста, созданием issue на Github), либо к @kotbegemot такими же путями.

Я думаю, следует прояснить, что @mapala не уходит из Голоса. @lehard, могу ли я просить прояснить ситуацию, если информация об этом является публичной?

06.11.2017 12:55
0

Присоединяюсь к вопросу

06.11.2017 12:57
0

На самом деле странно, что сообщество до сих пор ассоциирует Голос с КФ. Есть команда Голоса, а есть команда КФ.

Кто платит, тот и заказывает музыку. Насколько я понимаю средства ICO контролируются КФ.

Я думаю, следует прояснить, что @mapala не уходит из Голоса. @lehard, могу ли я просить прояснить ситуацию, если информация об этом является публичной?

Да @mapala никуда не собирается уходить с Голоса.

Основной посыл @onofractal как я понимаю в том, что вы решаете задачи в сферическом вакууме, вместо того, чтобы спросить что реально необходимо тем, кто уже сегодня верит в Голос и что-то делает на нём.

Хотя похоже верят уже далеко не все ;( и как следствие делать тоже перестают.

06.11.2017 13:24
0

@nemo1369
А как вас осведомлять? Я приходите в чат делегатов или в публичный чат с делегатами в телеграме и мы будем там вас осведомлять.

@kotbegemot осведомляться отказался, он сказал что ему задачи другие люди ставят, мы так поняли, что КФ или Сережа. Но никак не разработчики или делегаты.

06.11.2017 14:25
0

ясно) благодарю за ответ! то бишь - уже в ближайшее время? кстати, сайт https://testnet.golos.io/ - не работает, он будет позже запущен?

06.11.2017 12:32
0

@aleos Запустили.

06.11.2017 13:21
0

В том вся и проблема. С точки зрения нас, пользователей и разработчиков голоса, вы просто забили на комьюнити и занимаетесь бог знает чем.

Есть планы по ведению бизнеса на голосе и все перечеркивает затягивание разработки. Это только снижает ценность голоса в глазах инвесторов. Если @fyrstikken говорит правду, то должен был быть делистинг токенов голоса на биттрекс. Инвесторы не разбежались только благодаря чуду.

Вы даже пожелания бизнеса не учитываете. Для вас получается важен технический аспект. Вы совсем не учитываете, что голос это бизнес с огромным количеством средств вложенных в блокчейн. Для вас голос площадка для игр, бета-версия. Даже на сайте висит эта надпись, которая вас видимо ни к чему не обязывает. Вы ругаете код разработчиков стимита, они ругают ваш. Сколько людей, столько точек зрения. Какая разница, какой код, главное, что бы работать. Править можно постепенно, вы же решили проглотить огромный кусок за раз и он судя по всему не лезет вам в горло. Поймите, для пользователей безразлично, как оно там работает, им важно, что бы работало и делало то, что нужно.

Отсылка на гитхаб была бы актуальна, если бы пользователи блокчейна были бы только разработчики. Да, я виду, работа идет, но много ли найдется специалистов, разбирающихся в С++, вообще в программировании? Трудно ли написать небольшой отчет, но регулярный отчет? На это требуется 15 минут, как учит scrum. Столько было бы возможно избежать?

@kotbegemot написал пару отчетов, можно же сделать это регулярно. Заодно заработаете себе на чай токенов.

Я тестирую голос, что бы подготовить свое приложение для работы с новым API, мне бы очень помогло, если бы вы или @kotbegemot периодически писали, что было пофиксено, за последнюю неделю. Что бы я взял рабочую ревизию и мог обновить свой testnet. Я не могу ждать, когда вы выкатите готовый релиз, так как мне нужно с релизом и свое приложение релизить, а не писать потом еще пол года.

Да и вообще, регулярная коммуникация с голосом успокила бы многих и возможно не было бы желания форкнуть голос самостоятельно. Вам не жалко было бы потраченного времени и выполненного труда?

06.11.2017 12:35
0

@ropox Касательно регулярного отчета - за это мы уже взялись и регулярно появляется отчет от аккаунта @goloscore.

Неверным решением о наборе функциональности для ХФ однажды, действительно, мы поставили технологические интересы сильно выше интересов бизнеса. Но сейчас разбиение уже практически готовой версии на две более мелкие займет еще больше времени, чем отладить существующие проблемы.

Что касается обновления демона тестовой сети. Возможно ранее я этого не говорил (могу просто не вспомнить), но каждый новый коммит в ветку golos-v0.17.0 означает такую возможность. Мы не коммитим в интеграционные ветки версий фундаментально не работоспособные изменения. И там действительно есть некоторые изменения в связи с появившейся версионируемостью протокола бизнес-логики.

Повторюсь, что, как видите, поймать меня не сложно - надо просто обратиться публично, отсюда может строиться и регулярная непосредственная коммуникация.

06.11.2017 13:16
0

прям байка о двух программистах, только нам достался вариант с тем, кто будет вылизывать кот до идеала бесконечно долго, а потом уйдет работать к другому))

06.11.2017 17:48
0

Если @fyrstikken говорит правду, то должен был быть делистинг токенов голоса на биттрекс

А можно ссылку, где он так говорит? в последнем обращении он говорил об этом как о далеком прошлом...

07.11.2017 13:02
0

@gloriya

Да, я спутал, это coinbank написал.

/coinbank/@coinbank/each-golos-can-be-worth-usd100-but-you-the-reader-will-not-experience-it-if-you-do-not-know-how-golos-was-designed

Когда это было я не знаю. Но coinbank появился летом, после появления @fyrstikken-а. думаю где-то в то время и скупал монеты монеты.

07.11.2017 13:19
0

@ropox - с коинбанка и писал фурстиккен, как я поняла, 3 дня назад примерно - я его статью переводила - о том как голос чуть не попал под делистинг и как они его скупали по 1-7 центов - он писал об истории, но не о сегодняшнем же дне.

07.11.2017 18:47
0

Лично у меня, скорее, возникает вопрос о том, почему мы до сих пор позиционируемся сообществом как последователь Стимит.

Возможно потому что до сих пор ничего не изменилось больше чем за год?

06.11.2017 13:01
0

Как не изменилось)? Голос стал основной площадкой для Бизнес Молодости и сюда пришли десятки тысяи новых пользователей). Все как и обещалось на краудсейле.

06.11.2017 13:06
0

Смешно звучит, но правильный ответ вопросом на правильный вопрос.

06.11.2017 13:18
0

Ок, пошел на гитхаб, посмотрел "активную деятельность" в коммитах.
Один коммит в октябре,
Четыре в сентябре
Это не очень похоже на активную деятельность, уж извините.

06.11.2017 13:28
0

@negorosp А вы не там смотрите. Смотрите в соответствующих активных ветках: https://github.com/GolosChain/golos/tree/159-refactor-plugin-architecture-to-appbase
https://github.com/GolosChain/golos/tree/golos-v0.17.0

06.11.2017 13:30
0

да, действительно, активно коммитите и многие правки довольно объемные, был неправ.
глубина в 5 коментов не позволила ответить напрямую

06.11.2017 14:37
0

Касательно регулярного отчета - за это мы уже взялись и регулярно появляется отчет от аккаунта @goloscore.

Да, это я и имел ввиду. Надеюсь будет почаще появляться. Хотя бы раз., желательно раз в неделю. ))

Мы не коммитим в интеграционные ветки версий фундаментально не работоспособные изменения

Ну значит мне в субботу просто не повезло, что я не смотг собрать тестнет. Не компилироваль из за отсуствующего заголовочного файла.

поймать меня не сложно - надо просто обратиться публично

Так а зачем? polling он затратнее, чем messaging. Каждый теперь должен писать на голосе вопросы "что нового, пофиксили"?

06.11.2017 13:39
0

@ropox Раз в неделю - так и планировалось с начала.

В таких случаях следует сразу же написать мне, в интеграционных ветках версий не должно быть не собирающегося кода.

Нет, ни в коем случае таких вопросов не требуется. Я стараюсь не заниматься вопросами коммуникации с сообществом активно потому, что разработка от этого быстрее не идет. В исключительных случаях, как сегодня, это можно, но постоянно - лучше не надо.

06.11.2017 13:43
0

Отчетность и фидбек будут чаще. В ближайшее время будет нанят для этого (и схожих целей) отдельный сотрудник (2 - 4 недели)

06.11.2017 14:07
0

@serejandmyself
А сотрудник может не только отчеты писать, но с делетами и сообществом нормально общаться от лица коре?

06.11.2017 14:32
0

@litrbooh

Это именно то о чем говорим я и nemo. В ближайшее время для этого появится отдельный сотрудник (НЕ для общения в чатах, а для фидбека, отчетности и т.д.)

06.11.2017 14:42
0

@nemo1369

1) Я не специалист по коду и не могу судить самостоятельно, но один из разработчиков steemit посмотрел код голоса и назвал его макаронами. Я не сомневаюсь в том, что у стимит есть разные проблемы, но насчет "безграмотного кода"... я был бы осторожнее. Безграмотно это 8 месяцев задержаивать ХФ в ситуации, когда все нужные фичи реализованы били 4 месяца назад.

2) Позиционируется потому что пока Голос - это код Стимит годичной давности, и ничего другого нету.

3) Как я уже писал в 1, я не готов прокоментить. Но у некоторых крупных инвесторов другое мнение относительно этой ситуации после ознакомления с гитхобом по голосу.

4) Исправить баги? Ну, в отличие от команды все остальные тут не на зарплате. Где баунти для тех, кто будет находить и исправлять баги?

Нужно просто обратиться публично.

Публично обращались много раз, команда игнорирует даже простые вопросы:
/ru--golos/@goloscore/khf-0-2-sostoyanie-na-31-oktyabrya-2017g#@litrbooh/re-goloscore-khf-0-2-sostoyanie-na-31-oktyabrya-2017g-20171101t211633202z

06.11.2017 14:22
0

@litrbooh Я думаю, сломаный телефон касательно "Один из разработчиков" не будет хорошим аргументом. Я бы предпочел прямую коммуникацию. Технологическое наследие Steemit спроектировано и написано крайне безграмотно, этот тезис я готов отстаивать столько, сколько потребуется.

К счастью, это тоже не правда. Голос не является кодом Steemit годичной давности. Сейчас это все больше своя, оригинальная кодовая база с исправлениями множественных ошибок как элементарных (из-за банального незнания стандарта языка), так и глобальных архитектурных. Исправления находятся в соответствующих ветках.

Ознакомление с гитхабом - задача тоже не очень тривиальная. Уже даже в этом обсуждении @negorosp совершил довольно типичную ошибку.

Совершенно верный вопрос. Баунти за нахождение багов будет предусмотрен и объявлен после простановки RC-тега на этой неделе. Подробный пост будет опубликован от @goloscore.

Прошу прощения за отсутствие ответа на вопрос, не успел сделать это сразу. Сейчас сделаю.

06.11.2017 14:40
0

Апнул коммент, чтобы его было видно и чтобы все вопросы шли сюда

06.11.2017 12:02
0

@nemo1369 на мой взгляд, 90% существующих сейчас проблем и недовольства сообщества состоянием core разработки блокчейна Голоса можно было бы избежать, если ещё летом имплементировать готовые фичи, необходимые именно сообществу медиа блокчейна, т.е. конкретно пользователям golos.io и альтернативных контентных клиентов (например, goldvoice).

Возможно, я не совсем точно понимаю ситуацию, т.к. не знаком с работой вашей команды изнутри и могу ориентироваться исключительно на активность на Гитхабе. Но можете пояснить - что мешало раньше и мешает сейчас двигаться чуть меньшими шагами? Нужные сообществу функции (делегирование СГ, бенефициарство, раздельный пул для авторов и кураторов, снятие ограничений на вложенность комментариев и т.п.) готовы уже несколько месяцев как. По крайней мере в последние месяцы разработка в этом направлении не ведётся и их вполне можно было внедрить.

И затем продолжать разработку кастомных ассетов и смарт-контрактов в спокойной обстановке при полной поддержке сообщества.

В любом случае, спасибо за ваши комментарии. Если и есть какое-то недопонимание, то оно как раз является следствием недостатка информации.

06.11.2017 12:19
0

@primus Согласен. Так и должно было случиться, и это наша ошибка в планировании

Что касается меньших шагов - однажды совершить такой маленький шаг помешала ошибка в планировании функциональности на 17-ый хардфорк. Ошибка учтена и исправлена. Как вы можете заметить, вся планируемая далее функциональность оформлена в milestones в GitHub, оформлена в реалистичных для реализации масштабах и, скорее всего, будет еще дробиться.

06.11.2017 13:00
0

А где эти ваши майлстоуны? Хоть бы ссылочку дали...

06.11.2017 13:17
0
06.11.2017 13:18
0

Ошибка была бы исправлена, если изменения были УЖЕ приняты и вы бы спокойно даже пили свои токены. В настоящий момент ошибка продолжает быть и сроки её исправления не понятны.

06.11.2017 14:15
0

@litrbooh Как я и говорил, перепроектирование функциональности прямо сейчас задержит выпуск новой версии на неопределенный срок. Эту ошибку мы совершили однажды, более такой ошибки не будет.

06.11.2017 14:44
0

От куда возьмется это "понимание" по вашему?

06.11.2017 12:41
0

да можно каждый день далать пост и писать пару предложений че сделал и какие планы на завтро. будет публичный скрам)

06.11.2017 17:59
0

Уважаемый @nemo1369

С интересом прочитал всё обсуждение и порадовался вашей устойчивости и спокойствию в ответах. Всем бы такое терпение!

Дайте, пожалуйста, комментарий, - в чём принципиальное несовершенство платформы/кода EOS? Так как я могу получать информацию по EOS только из маркетинга, а разобраться в их коде самостоятельно мне не по силам.)

Заранее, спасибо!

06.11.2017 20:39
0

@alenevaa На самом деле существует множество фундаментальных архитектурных проблем в EOS. Я готовлю об этом серию публикаций (не прямое сравнение, а предложение лучшей альтернативы). В течение ноября они появятся в том числе и на Голосе.

06.11.2017 22:16
0

Спасибо, что увидели мой вопрос! Понимаю, что так в двух словах и не объяснить.) Буду отслеживать ваши посты на Голосе.
А где ещё (раз в том числе) можно их будет увидеть? )

06.11.2017 22:20
0

@aleos Ответ не может не удручать, но сроки простые - when it is done.

When it is done это нормальный подход для стартапов (если ресурсы позволяют. Нормальный подход для некоммерческих опенсурс проектов (хотя и они обычно имеют предсказуемые даты релизов).

Для коммерческого проекта который собирался на деньги инвесторов и имеет перед инвесторвами обязательство "when it is done" очень и очень плохой ответ.

По факту у команды разработчиков голоса сложилась культура, которая берет все самое худшее из корпоративного и опенсурстного подходов к разработке.

Многие блокеры которые задерживали хардфорк происходили на стадии планирования. Ну, и как говорили в соседних ветках потому, что ни команда ни руководство не интересуются интересами и потребностями реальных пользователей, что нормально для проекта, который пилится на коленке для собственного пользования, а потом выкладывается на публику, да и в таких проектах, если вдруг это становится востребованно обычно начинаются изменения продолжающие решать проблемы пользователей.

Опять же, если я правильно помню, когда сообщество привлекалось к ICO голоса, одним из обязательств было то, что команда Голоса будет своеобразным расширением команды Стима, и код будет как из апстрима приниматься, так туда отправляться.

Ну и еще порадовало как команда себя наградила, а потом отказалась от тех KPI по которым и было награждение. Ну и также хороша история с Шерифом, которого сразу после этого награждения уволили. Прям слоган можно "Голос — Золотые парашюты возможны не только в банках!"

07.11.2017 19:18
0

Сегодня Голос.ио выложил новый пост, там уже более конкретно озвучены сроки: две недели. ХФ уже готов, сейчас фиксятся найденные баги.

07.11.2017 19:27
0

Я в курсе, но это не дает в общем ответов на то, о чем я говорю.

07.11.2017 19:28
0

Теперь надо договориться кто (какая команда) будет предлагать альтернативный форк. И в случае, если это сопряжено с большой работой, пусть публикуют репозиторий и отчитываются о проделанной работе хоть каждый день. А мы будем аппать их посты по той же схеме как с goldvoice.

06.11.2017 11:26
0

И я буду

06.11.2017 16:58
0

Ну, Фурстикен сказал что за 7-14 дней переведет Голос на Steem Fork 19.2 ))

07.11.2017 00:16
0

Ну вот и отлично. Уже есть из кого выбирать. Рынок продавца превратился в рынок покупателя)

07.11.2017 17:27
0

Напишу тут. На сколько я знаю, уже в конце июня были готовы все основные фичи из 0.17.0 версии steemit. Все дело встало после того как решили срочно встроить пользовательские токены.

Мое предложение взять ту, июньскую версию и на ее базе запустить HF17 в ближайшее время. Что не работало, доработать. UIA можно и потом доделать и выпустить 17.1 ХФ.

Разработчики должны посмотреть правде в глаза. Если UIA не готово и есть сомнения, то надо отложить, и делать то, что возможно уже сейчас. UIA по сути нужны были только mapala на тот момент и mapala уже не хочет делать ICO на базе голоса. Зачем тогда упираться и пилить дальше UIA?

Что бы не потерять все, лучше обойтись меньшим, но нужным, тем, чего уже давно ждут.

КФ вообще похоже самоустранился от дел. На стимфесте Сергей блистал уже не своими заслугами, а наполеоновскими планами. Из нового на презентации было показан только goldvoice, но насколько КФ участвовал в разработке http://goldvoice.club?

Ребята, будьте реалистами.

06.11.2017 11:26
0

А вот и первый вопрос для @nemo1369. Почему своевременно не был принят ХФ с актуальными фичами стимит.

06.11.2017 11:33
0

Самые интересные вопросы всегда без ответов))

07.11.2017 07:14
0

@ropox Основные фичи из Steemit были готовы в конце мая. Тот набор, что был представлен в конце июня - набор из конечного функционала вкупе с UIA/битассетами. Дальнейшая разработка была обусловлена необходимостью внедрения версионируемого протокола для изменения базовой структуры (protocol::asset) и хранилища имени этой базовой структуры (смена бинарной упаковки имени ассета на строку). Одно это изменение, пусть скрыто сильно под капотом, но уже уникально - в таких случаях обычно выбирают запуск новой цепочки, чем такой кардинальный рефакторинг существующей.

В течение суток будет готова тестовая сеть с тестовым интерфейсом, не требующая поднятия ноды, с упрощенной регистрацией (https://testnet.golos.io). Мы будем крайне признательны, если сообщество, в момент, когда уже проведена большая работа, примет участие в тестировании/отладке.

06.11.2017 12:13
0

Заморозил разработку нескольких проектов для Голоса даже не столько из-за стагнации, а из-за явного и демонстративного пренебрежения командой Голос{Коре,ИО,Фонд} мнением той части сообщества, которая не находятся с ними в тесной связке.

Поддержу альтернативный ХФ с использованием текущего кода Стима.

06.11.2017 11:26
0

демонстративного пренебрежения командой Голос

Маловероятно что это так.

06.11.2017 16:57
0

Это так

06.11.2017 21:23
0

Если я скажу что это утверждение вранье, то буду таким же безпредметным.

07.11.2017 15:17
0

Простите, где тогда площадка для высказывания и обсуждения этого мнения? Вы декларируете всё красиво и правильно, а по факту всё не так. По-моему, уже достаточно в комментах к этому посту мнений от других делегатов (а не только голожопого), что команда и фаундеры забили болт на общение с делегатами и сообществом, за исключением @golosio.

Если мнение делегатов для тебя "беспредметное", то это в полной мере доказывает "демонстративного пренебрежения командой Голос".

07.11.2017 15:31
0

Интересно будет!

06.11.2017 11:31
0

Я очень мелкая рыбешка и не сильно шарю во всем этом, но то что голос не развивается как должен, меня очень сильно расстроило(
Репост! Чем больше людей будут в курсе тем лучше.

06.11.2017 11:33
0

Поддерживаю альтернативный ХФ с использованием текущего кода Стима

Вопрос к команде который был задан неоднократно в чате делегатов и на который так и не был получен четкий ответ:

Проясните ситуацию с лицензией

06.11.2017 11:35
0

А что там за ситуация с лицензией?

06.11.2017 13:19
0

ситуация с лицензией такова: на момент запуска голоса, лицензия была платная, потом стала MIT

06.11.2017 15:34
0

@blockchained Вопрос о лицензии до сих пор вызывает споры внутри команды, а потому обсуждать принятие ее рано.

06.11.2017 13:36
0

Почему бы тогда не обсудить идею публично? Или принимать и обсуждать будет только "независимая" команда?

06.11.2017 15:21
0

@litrbooh Перед обсуждением проекта (!) лицензии публично планировалось выработать единую позицию касательно этого внутри команды. Позиции выработано не было, а потому пока нет и публичного обсуждения. Беспокойство преждевременно.

06.11.2017 16:38
0

Лицензия будет переведана на более адекватную со следующим релизом.

06.11.2017 16:53
0

Давайте её переведем в адекватную этим релизом :)

06.11.2017 21:24
0

Ну имелось ввиду с ближайшим

07.11.2017 15:16
0

А какие есть идеи по лицензии? Почему она должна меняться? Или делегатов (которые сами доставлять не могут) как всегда поставят перед выбором? Выбором из одно варианта, который вы сами выберете?

07.11.2017 15:40
0

Поддерживаю альтернативный ХФ с использованием текущего кода Стима

в такой формулировка против.
Нам не текущий код стима нужен,а перенос необходимых фич

06.11.2017 18:13
0

Пожалуйста, киньте ссылку голосовалки за делегатов. Встроенная голосовалка в golos.io работает криво - не позволяет снять голос с делегата.

06.11.2017 11:42
0

Попробуйте через ГолдВойс, может там получится голоса снимать: https://goldvoice.club/witnesses/ . Там надо ввести свой логин и Приватный Active ключ (или пароль) для голосования и снятия голосов.

06.11.2017 11:48
0

Ещё вот тут можно:
https://goldvoice.club/witnesses/

А вообще стандартная голосовалка позволяет голоса снимать. Я только-что снял к примеру. Просто нужно обновлять ее после снятия голоса, чтобы оно отобразилось.

06.11.2017 11:49
0

Спасибо! Да, я пробовал обновлять, но ничего не менялась. Голос снялся только сейчас, когда я вновь зашел в голосовалку.

06.11.2017 11:55
0

Кстати, я тут подумал, что с учетом того, что голосование за делегатов линейное, у сообщества на самом деле сосредоточена большая власть, чем оно само думает.

06.11.2017 12:01
0

если сообщество начнет понимать, что реально происходит, и как их просто "используют" для того, чтобы они "генерировали" монету, в то время, как все сливки снимают только отдельные лица или группа заинтересованных, то ,думаю сообщество начало бы более активно участвовать в голосовании за тех делегатов, которые действительно "понимают" что к чему.

07.11.2017 14:39
0

родная тоже работает, вроде. Надо ещё раз нажать на галочку, она снимется после введения пароля.

06.11.2017 15:20
0

Наверное на уровне браузера был затык. Только после того как зашел туда заново - кнопка апвота обесцветилась.

06.11.2017 15:47
0

Голос сдохнет не на ошибках программистов. Голос сдохнет на отсутствии коммуникации. Потому что тысячи пользователей не понимают отмалчивающихся гиков, которые работают в поте лица своего, но никак не могут объяснить пользователям, что же такое они там все-таки делают. Каждому свое, и это нормально. Но команде богов кода нужен тот улыбающийся и машущий человечек, который будет их связующей ниточкой между небесами и землей бренной. Этого человечка нет, и мы тут все к чертям задолбались пытаться объяснить, что без этого человечка мы все отсюда к чертям свалим.

06.11.2017 11:49
0

мне прям стало жалко этого примата

06.11.2017 13:49
0

Делегат upvote50-50 поддерживает инициативу

06.11.2017 11:51
0

Алексей:

  • На данный момент сделать "другой" ХФ и "выпилить" оттуда "все новшества" займет чуть ли не еще столько же времени
  • Уверен что сегодня (как и планировалось ранее), от аккаунта @goloscore будет объявлено о начале публичного тестирования. То есть, начинать делать "другой" ХФ, будет не очень логично на данном этапе
06.11.2017 12:07
0

Кое-кто обещал это сделать за неделю. Поэтому и вопрос. Если ХФ будет готов раньше, команда и КФ будут подключать админ ресурс или дадут делегатам сделать свой дело?

Если сегодня будет объявлено, то, наверно, да смысла нет. Ждем.

06.11.2017 15:18
0

Публичное тестирование переносится?

07.11.2017 08:30
0

может к новому году подарок сделают.как то тема была по монетизации аккаунтов ,может ее примут .гугл ад венси вроде как ))) эх мечты )

06.11.2017 12:27
0

Как делегат, считаю что схема разработки должна быть изменена. Делегаты, являясь представителями сообщества, должны формировать ТЗ, а реализовывать его должна объединённая команда, которая может включать как текущих разработчиков, так и привлечённых. При этом вся работа должна вестись прозрачно, под наблюдением делегатов, с активным использованием issue tracker-а.

Готов поддержать внедрение хардфорка, подготовленного силами community.

06.11.2017 12:34
0

@vvk Элементы именно такой системы всеми силами мы пытаемся внедрить. Добро пожаловать в issues github.

06.11.2017 13:37
0

Я видел issues, конечно. Видел вот это. Какой у вас workflow работы там? Это надо где-то описать. Как вы работаете с milestones? Какой принцип версионирования? Как понять, где там у вас release blockers?

06.11.2017 14:15
0

@vvk Workflow работы классический, задачи с определенным статусом оказываются в колонке с соответствующим названием. Набор открытых issues в одном milestone определяет степень готовности версии. Блокером является любой открытый issue в milestone. Сейчас блокером для 17-ой версии является один единственный issue, описывающий минорные проблемы market_history_api.

06.11.2017 14:42
0

Тогда объясните, почему некоторые ищью и предложения на гитхабе неделями лежат без ответа от разработчков?

06.11.2017 15:16
0

совершенно согласен, выкатывать фишки которые не понятно кто и когда будет использвоать ен лучший вариант. но если уж печет, то пускай через одну задачи реализуют - одну принятую делегатами, одну на усмотрения разработчиков. но пока что есть - не понятно кому и для кого.

06.11.2017 18:01
0

Поддерживаю альтернативный ХФ с использованием текущего кода Стима.

06.11.2017 12:47
0

против, уже написал тут
/ru--obratnaya-svyazx/@litrbooh/stagnaciya-golosa-dlinoyu-v-god-khvatit-eto-terpet-vopros-pro-alternativnyi-khf#@t3ran13/re-blockchained-blockchained-re-stagnaciya-golosa-dlinoyu-v-god-khvatit-eto-terpet-vopros-pro-alternativnyi-1509968134722-20171106t181300628z

нам не копия нужна стима, а лишь перенос нужных фич
да и не реально это - скопировать. у нас уже есть свои изменения, насколько я понимаю

06.11.2017 18:14
0

И все же Стимит, на который все равняются, падает беспрерывно, а Голос стабилен. Такими темпами Стимдоллар скоро будет стоить меньше голоса. Может и не стоит спешить с обновлениями? Если повторять пусть Стимита, можно в могиле закончить.

06.11.2017 13:20
0

Стимит падает? За год график смотреть не пробовали?

Если коинбанк решит выйти, вы о стабильности стима мечтать будете

06.11.2017 14:12
0

Давайте за год посмотрим.

0.00029190 - 6 ноября 2016
0.00012043 - 6 ноября 2017

Скажите, что не падает? И для верности сравните курс голоса и золотого за год. Я вижу тренд на рост. У стима нет даже такого.

Коинбанк "выйдет" также, как выходит БМ. Никто свои деньги сжигать не планирует.

06.11.2017 15:05
0

Вы график видели, или просто цифры взяли? :)

06.11.2017 15:19
0

Отвечая вопросом на вопрос вы только нивелируете ценность своего мнения. Как умный человек вы могли догадаться, что раз я написал эти цифры, значит я видел график. Впрочем, я могу заблуждаться и вы действительно считаете, что эти цифры были мною придуманы в лихорадочном бреду. Давайте же я возьму вас за руку и отведу к светочу истины, узрите: https://goo.gl/9QpFuJ

06.11.2017 15:31
0

06.11.2017 15:36
0

да лан, от выхода БМ - не печет, а это половина токенов, а что коинбанк на фоне их? так, мелочь

06.11.2017 18:06
0

Вы не читали, про то, что Голос собирались вообще убирать с листинга на бирже Битрекс??? О какой стабильности ГОЛОСа,как монеты вы говорите? Вы графики читать умеете? Если нет, то наверняка читали хотя бы пост Коинбанка о том, что он с 1 цента выкупив монету, таким образом предупредил ее делистинг?

07.11.2017 14:34
0

Я не считаю, что только лишь активность Коинбанка спасла голос. Вы можете сколько угодно пампить монету, но если за ней стоит плохое техническое решение, она будет выпилена с биржи. Одна лишь покупка на бирже - ничто. Главная ценность любого ресурса - это люди и технологии, которыми владеют люди. Если Коинбанк так недоволен Голосом, пусть инвестирует в свой форк, как он того и хочет. Зачем при этом манерно играть роль Иисуса, сотворяя подвиги в обратном временном потоке - не в будущем, а в прошлом.

07.11.2017 14:51
0

Я тут недавно, но судя по статистике, кто и за какой период выкупал токены, а кто их наоборот сливал, то наверное все покажет именно она- прозрачная. В этом и суть, многие не понимают ни как проследить на бирже ,что происходит, ни тем более понять, что нам пытаются показать авторы, которые посты со статистическими данными публикуют. Их многие просто апвотят, но не понимая сути. И именно потому, что бОльшинство на Голосе, да и в мире далеки как от криптоиндустрии, так и от блокчейн технологий. Если вы являетесь автором на площадке Голос, и имеете при этом криптомонеты, это не значит, что вы разбираетесь в процессах. И никто в принципе не ожидает от людей знаний и понимания на данном этапе. Так как это для многих Terra Incognita. Но когда пишет человек, имеющий опыт с 2009 года, надо отдать должное, и понять, что его компетенции на нас на всех хватит. Причем он не просто так взял и пришел спасать процветающее сообщество. А если есть признаки , которые грозят платформе с экономической точки зрения, и он их обнаружил. Всем тем, кто просто считает его инвестором, надо понять, что он не просто инвестор. Он тот, кто может Реально помочь и развить платформу так как имеет опыт .

07.11.2017 17:37
0

Хороша статья с рекламой у голоса и вправду беда какая-то почему никто не рекламирует его в вк, ютюбе в директе не великие денег это стоит, а народу собрать можно было бы прилично.

06.11.2017 13:26
0

на Голосе не были интересны новые жирные киты с инвестициями, так как они бы "претендовали" на часть пула, который пилят уже власть имеющиеся. Я сама лично, как потенциальный крупный инвестор в этом могла убедится. До "кормушки" не хотят никого допускать. Поэтому и придуманы различные схемы распила, о которых можно посмотреть в графиках распила @naminutku

07.11.2017 14:37
0

еще я для себя вчера обнаружил что голос находится на 189 месте по капитализации по сумме это $14,306,847 это относительно маленький обьем и это притом что голос торгуется только на 2 биржах хотя что бы добавить валюту на биржу ебит стоит около 3 биткойнов что бы могло тоже поднять общею капитализацию голоса да и много методов есть

07.11.2017 14:59
0

@nemo1369 Отлично) Там можно войти под своим аккаунтом и паролем с Голоса? https://testnet.golos.io/

06.11.2017 13:37
0

@aleos, Нет там требуется отдельная регистрация, но она максимально упрощена.

06.11.2017 14:08
0

Уважаемый @nemo1369

Прочитал все комментарии на 18:36 по Москве и как гуманитарий, который в технической стороне дела ничего не понимает, хочу задать вопрос по экономике. Планируемые командой Голоса изменения по мнению команды Голоса окажут благотворное влияние на курс токенов Голоса и GBG или нет? Этот вопрос интересует инвесторов, именно в этом ключе инвесторы обеспокоены отсутствием движения вперёд, отсутствием улучшений. Инвесторы готовы ждать, но им нужно понимание результата.

06.11.2017 15:41
0
  1. Наличие на платформе кастомных токенов повысит спрос на токен GOLOS так как вероятно появится некоторое количество проектов по райзингу с его использованием.
  2. Наличие битактивов начнет формировать дополнительный спрос на токен GOLOS так как он станет полезен в качестве залога за битактивы.
  3. На текущий момент с инвестиционной точки зрения если судить по фактическим результатам (несмотря на всяких нытиков) GOLOS остается сильно недооцененным проектом.
06.11.2017 17:03
0

Кастомные токены - это смарт-токены или нет? В стиме какие то смарт-токены в разработке. А в чем разница? В чем плюсы того и другого? Сколько будет стоить запуск собственных токенов или оно бесплатно?

06.11.2017 19:51
0

@raldin Я предсказывал множество подобных заблуждений сразу после объявления Стимит о разработке чего-то подобного. Идея появления ассетов в Голосе появилась гораздо раньше и имплементация отличается в корне. Ассеты Голоса - это вся бизнес-логика BitShares, слитая воедино с бизнес-логикой Голоса. Дальнейшие планы подразумевают еще большее слияние и интеграцию. То, что делает Стимит - ассеты ради ассетов, которые еще и будут неизвестно когда.

О всевозможных различиях аналогично последует отдельная публикация с моей стороны сразу же после проведения хардфорка.

07.11.2017 00:41
0

Нет, это другая сеть. "Другой" чейн, "игрушечный" так сказать. Нужна регистрация.

06.11.2017 14:14
0

Мда, ребята... Смотрю я на это и вижу экранизацию басни Крылова "Лебедь, Рак и Щука":

"Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука."

06.11.2017 15:05
0

@litrbooh, спасибо большое за ваш пост, благодаря вам прояснилась ситуация с техническими работами на платформе Голос. Будем надеяться, что проект не загнётся, а наоборот, наберёт силы и улучшиться, токены будут более ликвидными.

06.11.2017 17:40
0

Много лет работал и программистом, и руководителем IT-отдела. Сроки - почти всегда проблема, очень часто проект задерживается на 1-2 недели, бывали задержки даже на 2 месяца. Но задержка в полгода - это просто некомпетентность руководителей команды разработки. Тем более вы даже не с нуля пишите, а всего лишь готовый код апдейтите, причем даже решение для апдейта уже выпущено командой Steem. В общем печальная ситуация конечно.

06.11.2017 19:23
0

Все изменения разом накотить хотят... Смертники))

07.11.2017 07:18
0

Согласна с вами , мне казалось очень странным, чтовместо привлечения новых инвесторов на площадку, тут идет упор на привлечение людей именно гумманитариев, для того, чтобы они создавали весь этот "контент", ничего не понимая в экономике блокчейн, в потенциале роста токенов и т к. Тогда как во время того, как "пахари" будут строчить свои посты с уникальным контентом, люди, уловившие как можно "урвать" больший кусок пирога, раздав "работягам" крошки, создают видимость работы над улучшением инфраструктуры. На самом деле это Им не Выгодно. На мой взгляд , именно поэтому так долго не было реализовано ни обновлений в системе, ни так всеми ожидаемого Форка. Спросите у множества активных блогеров тут, как они понимают слово хард форк, и что им это принесет на их взгляд. И почитайте ответы... Тут люди-творческие в основном...Далекие от финтеха... И именно поэтому тем, кто в ответе за разработку очень выгодно именно таких людей собирать на платформе... А у инвесторов коинбанка были совсем другие ожидания. Так как судя по постам инвесторов, им пообещали одно, а на деле происходит другое. И это все было анонсировано на СТИМФЕСТЕ в Лиссабоне . Что и вызвало волну негодования тех, кто передал 600 биткоинов на развитие ГОЛОСа по примеру Стима, и вот уже как год этого не происходит, и сейчас уже идут заявления, что Вообще по пути Стима они не собираются идти, так как сами с усами.

07.11.2017 17:46
0

Вопросы к программистам...

  • Какие проблемы у EOS и BitShares? Не стали ли эти проблемы причиной тому что шары покатились по наклонной?
  • Почему нельзя просто взять и скопировать Steem? Приводился аргумент - у стима падает цена. Не копируйте! Но это не аргумент совсем!
  • Почему код голоса лучше чем у стима? Вы хотя бы раз видели сколько здесь всяких непотребных ошибок выскакивает? Ого-го!
  • Почему голос должен идти своим путем когда можно просто пиратить код со стима и валяться с балалайкой на печи? Зачем вам лишняя работа? Приключения на собственную задницу... как говорится. Лучше займитесь оболочкой блокчейна, тем же сайтом например. Сайт между прочим не идеал. Народ на голдвойс толпами валит.
  • Почему не вводится такая штука как линейная функция? Это сделать раз плюнуть. Но даже после хардфорка этого не произойдет? Хочется услышать внятные аргументы против линейности.

(Попробую лайкнуть свой коммент а то не увидите. Да, и репост от меня)

06.11.2017 19:44
0

@nemo1369 вопросы прежде всего к вам.

06.11.2017 19:52
0

Обращаюсь к разработчикам так как в теме уже здесь многие то я думаю всех бы устроила дата ХФ альтернативного! @nemo1369 или кто то еще просто назовите дату и все будут ждать! Просто всем нужна дата, просто назовите дату месяц, два, три. Просто назовите дату до которой вы ОБЯЗУЕТЕСЬ провести лучший для Голоса ХФ !?

06.11.2017 22:16
0

Если часть делегатов при поддержке инвесторов подготовит ХФ со всеми необходимыми фичами раньше команды Голоса, будет ли он принят всеми делегатами?

Интересный вопрос, но однозначного ответа на него дать не могу, в силу множества неизвестных:

  • не уверен, что в текущий момент среди делегатов найдутся спецы, которые смогут доставить код с необходимыми фичами в короткий срок (код мало доставить, надо провести обширное тестирование) - хотя определенно сам кейс был бы крайне интересным (и не исключено, что он будет иметь место быть, у нас тоже есть такие планы, но чисто по фану)
  • можно без проблем собрать костяк, привлечь срества инвесторов, и даже подготовить код, но вполне вероятно, что к этому времени golos core может закончить тестирование и представить "долгожданный" релиз. Тут конечно было бы интересно получить ответы на два поставленных в посте вопроса, хотя и без ответов от команды понятно, что по п. 1 тестирование займет столько времени, сколько потребуется ( хорошо, что оно уже идет) а по п.2 думаю что команда уже сделала выбор (пусть и не самый разумный), но очевидно, что сдавать назад у финиша? она не станет. Допустим требуемый результат будет достигнут у обоих команд (golos.core и независимой), но усилия одной команды будут по сути потрачены впустую, т.к. в итоге делегатами будет принята (если вообще будет) только одна версия. Впрочем это может быть актуально, если версия с имплементацией UIA столкнется с очередными трудностями и не будет готова к релизу в обозримом будущем (например до НГ)
  • к вопросу о принятию делегатами - несмотря на важность появления ряда фич (в т.ч. текущих из STEEM) далеко не факт, что делегаты сразу прийдут к консенсусу для принятия той или иной версии, особенно если им придется выбирать сразу из нескольких вариантов.

    Впрочем несмотря на все описанные трудности, я с радостью поддержал бы независимую команду, которая доставила бы необходимые изменения в обозримый срок (чем больше команд, которые могут в код, тем лучше+)

06.11.2017 22:20
0

Согласен, не все так просто как пишет литрбух. Но если будет ктото из вне - будет клево)

07.11.2017 07:22
0

@coinbank уже очень напряжён ввиду стагнации голоса и раздумывает зафиксировать убытки и покинуть проект в течении 13 недель.

как-то эту, мягко скажем, неприятную перспективу все пропустили в посте. Думаю при таком раскладе отскребать токен от 700 сатош придется

06.11.2017 22:39
0

Бм выходит, у них половина токенов, это тебе не страшно. А вот коинбанк всего 2кк имеет, это тебе страшно?))) Ай да смех

07.11.2017 07:46
0

БМ выходило, Фурстикен покупал, баланс был. БМ продает, Фурстикен продает - кто покупать будет? Как-то я не заметил кроме Койнбанка новых крупных инвесторов.

И я не думаю, что Койнбанк показал все монеты во владении на своем акке в Голосе.

p.s. У Койнбанка 4,25 млн. было последний раз когда смотрел. Не 2кк

07.11.2017 10:25
0

Я согласен, но у бм не 2кк, а под 60кк, так что закупки норвежца это чепуха. Я очень сомневаюсь что он тут половину выкупил. А если и выкупил, то он тут на долго и выходить в минус себе не будет. Во всяком случае не быстро)

07.11.2017 19:19
0

У БМ никогда не было 60млн., по памяти с Синергеном 20-30млн., в этом диапазоне. Потом, они выходили еще на общем росте альтов, там мог быть спрос и помимо койнбанка, а сейчас все несколько иначе, и койнбанк единственный крупный скупщик. В целом я просто прокомментировал то, что сказал Литрбух в посте - что Фурстикен подумывает выйти, зафиксировав убытки. 700 сатош в таком случае практически неизбежно, imo. Кстати сейчас цену перестали защищать даже бидами по 200к в районе 1500, до 800 сатош всего 3 битка. Возможен сильный сквиз вниз в ближайшее время.

08.11.2017 00:13
0

У БМ никогда не было 60млн.,

они пол ико сделали, у них половина проданых токенов. хз сколько это процентов от общего числа, потом ради интереса гляну и отпишу

700 сатош в таком случае практически неизбежно

биток растет, нет смысла покупать дорого, если можно купить за копейки)

08.11.2017 02:09
0

они пол ико сделали, у них половина проданых токенов. хз сколько это процентов от общего числа, потом ради интереса гляну и отпишу

ну и норм, все сходится, память меня не подвела. На ICO было продано 27,405,651 голосов, учитывая, что они входили в последний момент без бонусов, у них где-то 12 млн., далее гиперинфляция где-то в 2.4 раза до ее резкого уменьшения, ~28,8 млн.

биток растет, нет смысла покупать дорого, если можно купить за копейки)

тут может и баксовая цена упасть. Посмотрим за развитием ситуации, она полностью в руках нерезидентов))

08.11.2017 08:28
0

Перехожу на вконтакте )))

07.11.2017 03:15
0

(((((((((((

07.11.2017 07:04
0

это как пытаться клизмой поднять на ноги мертвую корову....

07.11.2017 09:42
0

Уважаемые разработчики, инвесторы, делегаты и авторы. Сразу предупреждаю, я не программист, я предприниматель, бизнес-девелопер, продукт-менеджер, маркетолог и автор статей. Некоторые, и даже многие вещи в программировании мне не понятны. Поэтому, прошу сильно не гневаться, если я скажу какие-то глупости, с точки зрения разработчиков.
Хочу поделиться своим мнением относительно некоторых элементов функционала Голоса, как продукта для авторов.

Проблемные места:

  1. Невозможность платного продвижения поста, спустя сутки после его публикации. Абсолютно нелогично. Автор сам должен определять когда оплачивать продвижение любого своего материала. Иначе, это заморозка контента.
  2. Невозможность перепостинга и комментирования "устаревших" постов. Заморозка контента.
  3. Невозможность удалить из своей ленты ранее репостнутый материал.
  4. Невозможность редактирования "устаревших" постов. Если я написал статью месяц назад, в которую мне нужно добавить ссылку на свежую статью, то как мне это сделать?
  5. Невозможность удаления старых своих постов - причин у автора может быть масса.
  6. С начислениями за аппвоуты я пока не до конца разобрался, но насколько я понял, то после месяца публикации, автор уже ничего на ней не заработает. Это несправедливо по отношению к труду автора. Например, некоторые мои статьи занимали до месяца работы над ними. Если материал приносит ценность читателю через год, то у читателя должна быть возможность отблагодарить автора, а у автора должна быть возможность получить эту благодарность.

Недостающие элементы:

  1. Отсутствие в кабинете рубрикатора с папками - автор может писать на разные темы и сваливать это всё в единую ленту, сильно некомильфо.
  2. Личные сообщения между пользователями. Если это лишнее в системе блок-чейн, тогда нужно добавить хотя бы активные кнопки мессенджеров в профайле автора.
  3. Реферальная программа с вознаграждением за приглашенных инвесторов и активных пользователей.
    Это если не затрагивать глобально, а только горячие точки, которые сильно нивелируют привлекательность платформы.
07.11.2017 18:50
0

1) Голос это же не просто сайт, это блок-чейн и некоторые ограничения были наложены для его простоты. Через сутки пост получает первую выплату и уходит в небытие, это не очень хорошо, хотелось бы видеть посты из топа за неделю и месяц. Но после ХФ выплата будет неделю, и продвигать, наверно, можно будет неделю.

2) Тоже самое, репостить старье нет смысла.

3) На счет удаление репостов - такой функции в блок-чейне нет, надо просить чтобы делали - иногда бывает нужно.

4) Обещали сделать редактирование

5) Извините, это блок-чейн с оплатой. Вы выплату получили - ваш пост достояние сообщества.

6) Хотели сделать, чтобы выплаты были всегда. Но смысла в этом нет особого, все выплаты вы будете получать в течении недели, вероятность того, что кто-то апнет ваш пост через месяц на какую-то интересную сумму стремиться к нулю.


1) Тегами делите посты
2) Будут
3) Нужна, но надо у @serejandmyself почему не делают

07.11.2017 20:46
0

@litrbooh, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующих категориях:

  • Голосов - 9 позицию - 632 Голосов
  • комментарии - 1 позицию - 215 комментарии
  • Выплаты - 5 позицию - 2400,6680 GBG
08.11.2017 06:16
0

@nemo1369 , а чего теснет отключили опять?

08.11.2017 13:48
0

Статья отличная. Но вот насчет моего репоста, думаю он будет неуместный. Те среднеразмерные, кто меня замечает, они и так в курсе, а маленьким наверное эта информация будет в лучшем случае непонятна, в худшем вредна :)

08.11.2017 16:01
0