Тема недели - Как вы относитесь к мату?


image.png

Все вы знаете, что иногда на эмоциях, я бываю крайне несдержана в выражениях, могу послать в известном направлении, итд, что сделало мне репутацию хамки и мягко говоря, несдержанного человека на Голосе.
Но скажите мне, какая разница, как человек выражает свои мысли и эмоции? Важно, чтобы понятно было. Важно донести свои мысли и эмоции до собеседника, дабы избежать недопонимания. Каждый делает это, как умеет. Лично у меня крепкое словцо - на то оно и крепкое словцо, чтобы подчеркнуть мои эмоции в беседе.

Кто-то матом ругается, кто-то на нем разговаривает, кто-то часто и много, одни - только в определенной компании, где поймут, кто-то - везде, другие - изредка, в сердцах скажут пару слов, а некоторые - никогда и ни при каких обстоятельствах.
Воспитание, правила хорошего тона, мораль, этика, нравственность, всё говорит нам о том, что матом ругаться и грубить - это вроде как плохо.
Но давайте задумаемся, является ли такое "плохое" поведение признаком плохого человека? И наоборот, является ли хорошо продуманная, вежливая, лишенная ненормативных выражений речь, признаком человека хорошего?
Андрей Чикатило, Россия (55 жертв), Анатолий Оноприенко, Украина (52 жертвы), Педро Алонсо Лопес, Колумбия (около 300 жертв), Гарольд Шипман, Великобритания (218 жертв), Аарон Касиньский, Великобритания (около 100 жертв), Джайвед Икбал, Пакистан (107 жертв) - одной интересной особенностью всех этих, с позволения сказать, людей, было то, что никто из них никогда не ругался матом, всё это были образованные, спокойные, интеллигентные и вежливые люди, уважаемые в обществе, имеющие семью, работу, и, образно, помогающие слепым старушкам переходить через дорогу.

А теперь представьте себя в беззащитном состоянии (например заблудившись в лесу или попав в аварию на безлюдной трассе), в компании с человеком, который имеет возможность сделать с вами всё что угодно, да так, что никто никогда не узнает об этом. Я предлагаю обратиться сейчас к одним только интуиции и чувствам. С кем вам страшнее было бы: с человеком обычным, грубоватым работягой или крестьянином, шоферюгой или плотником, выпивающим и ругающимся, или с трезвенником, очкастым интеллигентиком, которого били и унижали в детстве одноклассники, чмырили в школе, заставляли стирать всем носки в армейской казарме сослуживцы. То есть, человека, который всю жизнь ходил по струнке, переходя дорогу только на зеленый свет, всего боялся и напоказ всех уважал. От кого из них скорее будет исходить угроза? Подумайте об этом.
Такой человек при первой же возможности очень жестоко отомстит. Неважно кому, он обижен на всё общество. Когда-то, в 16 лет, у него увел девушку дворовой гопник-альфач, и он, в силу своего слабоволия, даже не попытался вмешаться и что-то сделать, у него не хватило духу даже подойти и поговорить с девушкой, потому что страшно - гопник может и по лицу врезать "чепушиле который трется около его бабы". И вот с таким вот анамнезом, есть большая вероятность, что он впоследствии оторвется на другой девушке, беззащитной, за спиной которой в данный момент не стоит гопник с пудовыми кулаками.

Когда я вижу людишек, мучительно заёбывающих всех вокруг своей "моралью" и "нравственностью", цепляющихся к словам, банящих всех направо и налево за ненормативную лексику ("в моем уютном бложеке не ругаются", и т д), я понимаю, что никому из них нельзя доверять, ведь это скорее всего ханжи - морально слабые, с извращенной эмоциональностью люди, которые будут лицемерно вежливыми из одного только страха наказания, потому, что их гнилой внутренний мир не находится в гармонии с внешним, и не имея сил сопротивляться, они позволяют менять себя тому, что вне их. Я просто не поверю, что у них в жизни никогда не было ни единой ситуации, в которой им не хотелось бы выругаться крепким матом.

И поэтому, резюмируя всё вышесказанное, официально заявляю, что меня выбешивает, когда люди вместо того, чтобы услышать то, что я им сказала, почему-то слышат, какими словами и каким тоном я это сказала, и делают свои выводы обо мне на основании последнего. Потому что если даже они и не маньяки, то жуткие зануды точно.


Comments 40


@lindsay не приемлю женский мат.

19.10.2020 13:14
0

@ohlamoon есть ещё "детский" , или ты не про шахматы ))

19.10.2020 19:53
0

@lindsay Хорошо написала, молодец!

19.10.2020 14:58
0

@lindsay писец какая охренительная тема недели выдалась на Голосе) Наверно, впервые обратил внимание на то, что у нас вообще есть "тема недели", они обычно мимо меня проходят.

Не слышал раньше, что Чикатило и ему подобные не ругались матом, но вот какое-то время назад удалось поймать на признании в этом известного нам Нау - сам написывал, что в оффлайне он няша, со всеми подчёркнуто вежлив и мухи не обидит, а на Голос приходит "выпустить пар".

"С кем вам страшнее было бы: с человеком обычным, грубоватым работягой или крестьянином, шоферюгой или плотником, выпивающим и ругающимся, или с трезвенником, очкастым интеллигентиком"
Хм. Ты серьёзно? При оценке опасности, исходящей от случайного человека, включается подсознание и тысячи способов невербальной коммуникации. То есть "матерящийся работяга" или "очкастый интеллигент" могут быть в равной степени опасны/безопасны.
Я в таких случах доверяю своей интуиции. Даже если просто иду вечером тёмными переулками. Бывает - вижу пьяную компанию, но подсознание быстрее разума оценивает эти тысячи мелких деталей и говорит: ерунда, просто школьники напились. Хотя в темноте я толком не вижу, школьники там или что.

А бывает, вот вижу даже в людном месте или на каком-то мероприятии милую, улыбающуюся интеллигентную женщину - и становится реально жутко, перехожу на другую сторону улицы или просто стараюсь держаться от неё подальше. Потому что интуиция чётко говорит - эта тварь способна "новичок" в чай подлить так, что не заметишь.
Уверяю, не каждый интеллигент-очкарик, оказавшись с девушкой в лесу, бросится её насиловать) Хотя полностью исключать такой вариант тоже нельзя.

19.10.2020 17:13
0

@eldar-adov Ну может быть это я субъективно чисто со своей точки зрения. Как-то так у меня в жизни выходит, что мне всегда как-то удается находить общий язык со всяческими гопниками, уголовниками и вообще с любой маргинальной публикой, я для них всегда "в доску своя девчонка, с которой и в разведку можно и на соседний район, лохов пиздить".
С другой стороны реально опасные для меня ситуации создавали именно показные тихони, вежливые и интеллигентные, про которых и не подумаешь что этот человек может быть насильником или садистом.
Об одном из них я тебе недавно рассказывала, которого арестовали. Типичный "офисный планктон" с виду: в костюмчике, с айфоном, в очёчках с золоченой оправой, а выходя за пределы офиса, превращался в чудовище.

19.10.2020 17:23
0

@lindsay
"мне всегда как-то удается находить общий язык со всяческими гопниками"
Ахахах) А мне нет.

"реально опасные для меня ситуации создавали именно показные тихони"
Хм. Обдумай с такой стороны. Если "показной тихоня" воспринимает тебя как "гопницу", у него в голове происходит примерно такая реакция: "Я могу с ней сделать всё, что угодно - и мне за это ничего не будет".
Ну вот представь. Девушка оказалась с тихоней на пустой трассе, например. И - если он видит, что на девушке дорогая и ухоженная одежда, какие-то престижные, но "не кричащие" аксессуары (не айфон) - у него подсознательно что всплывёт: "Если я хоть как-то не так себя поведу, её папа/муж/брат меня просто убьёт... или отправит в тюрьму пожизненно".
Но если девочка в драных джинсах, разговаривает как... как Инстасамка и всё такое - то у "тихони" в голове что: "О, гопница! И беззащитная! Она же и так каждый день спит со всяким быдлом, сейчас я её поимею - и мне за это ничего не будет".
Наш стиль одежды и вообще образ - это камуфляж. Можно сигнализировать уличным грабителям "С этого человека нечего взять", или "К этой девчонке лучше не подходить, могут быть проблемы".
Но опять же, только шмотками тут не решается всё. Образ должен быть полным и органичным.

"в костюмчике, с айфоном, в очёчках с золоченой оправой, а выходя за пределы офиса, превращался в чудовище."
Если у человека есть ипхон, это для меня первый сигнал того, что лучше не иметь с ним дела. В лучшем случае - дурак на понтах. В худшем... весь спектр человеческих пороков.

19.10.2020 17:42
0

А, p.s к вышесказанному - лично мне вообще глубоко похер, как человек матерится или нет.

19.10.2020 17:13
0

@lindsay , Настя, вы и без мата "приложить" словом можете. Вряд ли кому-то нравится сплошной мат при общении. Но в пылу спора или зашкаливающих эмоций бывает простых слов не хватает...
Насчет встречи в лесу... Я бы любого человека опасалась. Ведь зная о безнаказанности крыша может поехать даже у "тихушника".

19.10.2020 17:31
0

@nadiyamikhno Я и не говорила о "сплошном мате". Крепкое словцо - оно на то и крепкое словцо, что с его помощью можно подчеркнуть свои эмоции, к примеру когда нужно показать как меня все достали что просто уже мочи нет. Раз на мат перешла - значит уже реально достали. А когда матом начинаешь разговаривать постоянно - то аудитория к этому привыкает, и эффект крепкого словца уже не работает, это начинает восприниматься как обыденность.

19.10.2020 17:34
0

@lindsay Ага, вот от Путена мата не слыхал )) Потому и не доверяю ))

19.10.2020 19:52
0

@nikalaich хм, интересно. Ну, Ельцин точно матерился, а вот Немцов - не помню...

20.10.2020 20:20
0

@eldar-adov Зато как материался ( и на меня) ректор УрГУ, мощный мужик Вот тут хорошая история про него, меня и про Егора Белкина (Наутилус) /ru--zhiznx/@nikalaich/proekt-zhizn-1-i-tur-kak-rektor-urgu-dobavil-v-ignor-kgb-i-spas-geroya-rokenrolla

20.10.2020 21:53
0

@lindsay

С кем вам страшнее было бы: с человеком обычным, грубоватым работягой или крестьянином, шоферюгой или плотником, выпивающим и ругающимся, или с трезвенником, очкастым интеллигентиком, которого били и унижали в детстве одноклассники...
Ну ты загнла... это явный перегиб - далеко не каждого "очкастого" травили и унижали в детстве. В школе, наоборот, востребованы умные г головы, тот очкариккоторый и подсказать может, и списать у него можно. Может, просто школа у вас была такая бандитская... Я сама училась сначала в одной, а потом, с 6 класса, в другой школе.
Это Небо и Земля. В первой школе у нас было полно второгодников, и во вторую смену, когда темнело, пацаны вырубали свет, закрывали дверь класса, и прыгали с парт прямо на девчонок. Правда, прыгали только на "неуспевающих" девочек. На тех, которые учились хорошо, они почему-то прыгать и лапать - ссали. Потом м как-то прошёл слух, что во дворнашей школы ночью такие же "ребятишки" изнасиловали женщину. На меня никто не прыгал, но тем не менее учиться в такой школе было противно до ужаса, и меня мать сразу перевела в другую, где были олимпиады, факультативы, продвинутые учителя и - никаких уродов. Даже сейчас тяжело вспоминанать без чувства омерзен ту у первую мою школу.
тебя слишком поверхностные суждения. Ты недооцениваешь и личностный фактор, когда между людьми сразу возникает либо симпатия, либо антипатия.
Мне, например, куда более неприятны грубые, пьяные, матерящиеся и недалёкие личности, нежели тихие очкарики. Совершенно очевидно, что наиболее агрессивны именно нетрезвые люди, и поэтому от первых скорее можно ждать неадекватности, нежели от втвторых.

А разве ло было тварей среди тех же таксистов, которые опаивали пассажиров, и потом их грабили или насиловали? Вот тебе, плста, портретный пример "милого и безобидного шоферюги". Да попадись ты к нему в машину, чуть нетрезвая, он с тобой всё, что ему угодно сделает, и глазом не моргнёт... Вот тебе маньяк со средним образованием, мент, и уж никакой ни разу не интеллигент - таксуя, он, играючи, за 10 лет убил 81 женщину.

Всепресупления совершены по одной и той же схеме: Попков, таксуя, ездил по улицам города, и сам предлагал женщинам довезти их до нужного места. Если представительница прекрасного пола легко поддерживала разговор, то следовало предложение вместе выпить, а затем — и вместе провести время. Если же она (или они — пять раз Попков совершал двойные убийства) соглашалась — то была обречена…> Попков и его пассажирка заезжали в магазин, где душегуб покупал спиртное, а затем ехали на природу. Там они вместе выпивали, занимались сексом, который заканчивался убийсийством.

hthttps::enta.ru/articles/2018/01/10/popkov/

20.10.2020 02:01
0

@gloriya
"В школе, наоборот, востребованы умные головы, тот очкарик, который и подсказать может, и списать у него можно."
Всё верно. Я ещё в школе усвоил эти рыночные отношения. Нет, очки до сих пор не ношу)

"пацаны вырубали свет, закрывали дверь класса, и прыгали с парт прямо на девчонок."
Хм. Подобного в моей быдло-школе не было. Парни друг другу ломали руки и даже однажды - шею свернули одному из самых буйных. Не смертельно, но год он в школе не появлялся - восстанавливался в больнице.
Что касается девочек, то на моих глазах их только по задницам шлёпали, ни одной громкой истории про сексуальное насилие не случилось. Если что-то и было вечерами в кустах - на свет не всплыло. К тому же, большинство девочек в моём классе тоже умели драться. И больно бить парней ногами.

20.10.2020 20:35
0

@eldar-adov - по задницам никто не шлепал, и в наше время девочки не дрались, а если девочки и дрались, то только какие-нибудь зэчки на танцах.

21.10.2020 19:30
0

@gloriya
"в наше время девочки не дрались"
Вот это, кстати, интересно. Не первый раз слышу это от собеседников на Голосе - в советское время девочки в школах не дрались. А в 90е уже дрались, да ещё как... я в одном из рассказов описывал свою одноклассницу Брюнетку. К ней хулиганы ходили строем просить прощения за подколки. И потом публично признавали, что она дерётся лучше всех в классе. Очень милая интеллигентная девочка была. Только била их по яйцам.

22.10.2020 19:31
0

@eldar-adov - 90-е это вообще криминальные времена. Хотя эту брюнетку им ничего не стоило отколбасить по полной программе сообща. Скорее всего, за ее плечами стоял кто-то еще, в этом и разгадка.

22.10.2020 21:55
0

@lindsay Прочитал и удивился. Понимаю, что я старый зануда и мамонт недовымерший, но всё же, всё же - неужели автор и вправду думает, что неважно - "какими словами и каким тоном я это сказала"..?! Мне лично - это важно. Очень важно.

20.10.2020 05:24
0

@nikulinsb
"неужели автор и вправду думает, что неважно - "какими словами и каким тоном я это сказала"..?! Мне лично - это важно."
Интересно... а мне вот - не особо важно. Я не цепляюсь, просто сейчас констатирую факт. Детство, проведённое в быдло-школе, приучило обращать внимание на смысл, а не лирику. Потому что матюками мне могли выразить своё глубокое восхищение, например.

20.10.2020 20:19
0

@eldar-adov Мат везде - это средство самолюбования, попытка показаться крутым (а в школе - ещё и взрослым), а также - недостаток воспитания и запаса слов для выражения эмоций. А также - средство агрессии к собеседнику, который вынужден слушать это. Поэтому мат - это обращение сильного со слабым или попытка возвыситься перед равным. В школе - это старший-младшим, но не наоборот. И только последний отморозок обратится матом к учителю. Поэтому мат в пивной - разговор равных недалёких людей, а мат в библиотеке или в трамвае - агрессия к окружающим. Так мне лично кажется.

21.10.2020 05:17
0

@nikulinsb
"мат в библиотеке или в трамвае - агрессия к окружающим. Так мне лично кажется."
И мне так кажется) С этим я согласен. То есть, когда я читал доклады в универе на всяких конференциях или выступал в офисе с презентациями - конечно, я не использовал мат.

А вот, бывало, что договариваюсь с клиентом насчёт квадрокоптера - он матерится через слово. И так - позитивно матерится, панибратски. Прямо так приглашает хоть словечко в ответной реплике вставить.

  • Да, бля, конечно, отличный аппарат! Охрененно летать будет!

И только после этого - сделка, и он оплачивает. Нечасто, но бывает.

21.10.2020 14:27
0

@eldar-adov Ваш случай - типичный пример подчинённого, вынужденного выслушивать мат от старшего по положению - как от начальника, от более сильного хулигана, старшего по званию в армии... Вы также в зависимости у своего покупателя - купит не купит - и вам надо ему понравиться. И вы будете выслушивать и утираться - или потеряете в деньгах. Печально, но это жизнь. Но в случае, когда я свободен и могу выбирать себе круг общения - я предпочту обычных, нормальных людей, не матерящихся "для красоты" или "повышения эмоциональности", и тем более - не позволю им вторгаться в мой круг общения. Когда я слышу от молоденьких школьниц на улице - "да, бля, отличная причёска!" - я не буду их стыдить, но отойду подальше - чтобы не слышать, и прослежу, чтобы таковых не было в круге общения моего внука - например.

22.10.2020 06:11
0

@nikulinsb
"И вы будете выслушивать и утираться - или потеряете в деньгах. Печально, но это жизнь."
Всё верно, но я не воспринимаю это как "утираться". Потому что, если клиент говорит о квадрокоптерах и не обращает мат напрямую ко мне, просто использует как междометия - ну, пусть, если ему так хочется. Лично меня, например, вятский-кировский акцент выбешивает гораздо сильнее, чем милые школьницы, использующие "бля" вместо запятой - но это уже моя личная особенность. Школьники и студенты сейчас вообще интересные... мне кажется, что они умнее и талантливее, чем мы были в их возрасте. За это и прощаю им многие милые глупости - в том числе использование мата.

22.10.2020 19:27
0

@lindsay

- одной интересной особенностью всех этих, с позволения сказать, людей, было то, что никто из них никогда не ругался матом, всё это были образованные, спокойные, интеллигентные и вежливые люди, уважаемые в обществе, имеющие семью, работу, и, образно, помогающие слепым старушкам переходить через дорогу.
Настя, давно пора вззрослеть, и не брсаться непроверенными словами. Я специально не ушла спать, и не поленилась прочесть все их биографии (и даже биографии многих других, не менее кровавых маньяков). Ничего подобного там я не нашла.
"Бабушек через дорогу" там никто не переводил. Имели обраазование, мимикрировали и притврялись интеллигентами лишь двое из них: Чикатило и "доктор смерть" - Гарольд Шипман. Последний - вообще исключение из правил - он единственный, кто вырос в нормальной благополучной семьее, и кем даже гордились его родители (перестарались). Все остальные маньяки претерппели в детстве страшные переживания, насилие, смерть матери, детдом, отторжние или издевательства от родственников, одноклассникоов и прочие горести, что и привело их всех, по сути, к лишению разума.
Например, Андрею Чикатило в детстве родители, якобы, рассказывали страшилки о пропавшем старшем брате:
он не выходил из дома, опасаясь, что его могут поймать и съесть: мать рассказывала ему, что во время голода на Украине в 1932—1933 годы его старшего брата Степана якобы похитили и съели. Также существует версия о том, что старшего брата съели сами родители во время голода. В то же время высказываются сомнения в достоверности истории со старшим братом. Так, американский судебный психолог Кэтрин Рамсленд отмечает, что впоследствии никаких документов о рождении и смерти Степана найдено не было.

Еще он пролежал ночь во рву с трупами расстрелянных фашистами людей, и уже по сути тогда, скорее всего, и сошел с ума:

В свою очередь, российский журналист и писатель А. А. Масалов отмечает, что это один из двух устойчивых мифов о Чикатило, поскольку «какой-либо точной информации об этом нет». Ко второму он относит историю про то, как во время Великой Отечественной войны захватчики повели на расстрел некоторых жителей села Яблочное, вслед за которыми из детского любопытства побежали посмотреть местные мальчишки, среди которых был шестилетний Андрей. Каратели, завершив своё дело, затем открыли огонь по детям, которые бросились убегать. Спасавшийся бегством Чикатило споткнулся и разбил себе до крови голову, после чего его в бессознательном состоянии нашли немцы и, решив, что он мёртв, бросили в яму с телами расстрелянных. После этого Чикатило очнулся и, побоявшись вылезти из ямы, полночи провёл вместе с трупами, вернувшись домой только на рассвете. Якобы этот случай оказал крайне отрицательное влияние на его псхику. В свою очередь, историк Джон Филип Дженкинс отмечал, что эта «история, которая не может быть проверена, по-видимому, мотивировала Чикатило поедать некоторых своих ертв»

В чём можно согласиться с тобой, это по их хаммлеонские (защитные) способности. Безусловно, все онии стремились казаться порядчными и приличными, ноо это не про реальное наличие интллигеентности или обрзованности. Одно дело притворяться, и совсем другое дело - быть таким челловеком. Только эта мимикрия и позволяла им десятилетиями втираться в доверие и затем убивать людей, а затем и спасаться от преследования. Образзованных и культурных срединих не найдешь, поочитай их биографии: то родился от проститутки, то мачеха издевалась, то дядюшка истязал и насиловал, то в детдом отдали Вот из ттаких и повырастал мааньяки -из детей именно с тяжеллым етством. Образование они свое получали, как правило, уже в заключении. Так откуда там было взяться интеллигентности?._

20.10.2020 05:46
0

@lindsay Я бы сказал так - если можете сдержаться - сдержитесь.

20.10.2020 21:48
0