Нелинейные кураторские: нужны ли они?


Этот пост является таким себе опросом для сообщества, мнение в комментах может высказать каждый, и при этом я советую всем топ-делегатам присмотреться к результатам.

image.png

Несколько раз ко мне обращались неопытные пользователи с вопросом о том, почему апвот одним и тем же аккаунтом разных постов с одинаковой силой, приносит разную кураторскую награду. Думаю, что и многие другие пользователи заметили, что так бывает, но кто-то уже знает, а у кого-то пока не дошли руки выяснить, почему так происходит.
То, что изображено на скрине ниже - это произвольный пример из моей хистори кураторских наград, но бывает разброс и больше, лично видела до 1000%, например мой кураторский рекорд - 221 токен за один апвот при силе Голоса около 1 млн СГ. Минимум при полностью заряженной батарее - около 21 токена.

image.png

Происходит это потому что настройки медиaны кураторского вознаграждения, выставленные в параметрах делегатов, на Голосе в данный момент являются не линейными, а квадратнокорневыми, и в самих настройках выглядят как square_root.
image.png

На практике это означает, что для того чтобы получить побольше награду, пост нужно апнуть как можно раньше с момента его публикации (в идеале раньше кита или нескольких китов). Чем больше упущено времени до апвота с момента публикации - тем ниже будет вероятность получения повышенной кураторской награды, поскольку всё это время под постом будут накапливаться апвоты других участников.

Давайте подумаем, хорошо это или плохо:
С одной стороны это добавляет в процесс вознаграждения публикаций некий игровой момент - "вознагради пост раньше кита и получи больше токенов". То есть, тут работает еще и теория вероятности, пост нужно не просто апнуть как можно раньше, но при этом еще и выбрать такой пост, который с высокой долей вероятности после тебя апнет кит, или даже несколько китов.
Но с другой стороны, это может для кого-то послужить препятствием для вознаграждения постов, за которые уже проголосовал кит, особенно это актуально для тех, кто зарабатывает токены именно путём курирования публикаций.
Ну вот пример: пришла я в ленту, хочу проголосовать за пару постов со свежей батарейкой, вижу очень хороший, интересный и познавательный пост. С большим удовольствием бы его вознаградила, но тут вступает в конфликт шкурный интерес: за этот пост уже проголосовали киты, там уже светится значительная предполагаемая выплата, что в свою очередь означает, что мне там уже нечего ловить, ибо если я проголосую за этот пост после китов - то лично моя кураторская награда будет минимальной, а те самые киты получат побольше кураторских. И таким образом достойный пост может остаться без моей награды, а мне придется голосовать за менее интересные посты в надежде на то что после меня за них еще кто-то проголосует. Что бы кто ни говорил, но Голос - это всё же про деньги, и шкурный интерес на нём всегда присутствует.

Так вот к чему я всё это:
Кривую вознаграждений можно сделать линейной, для этого большинство топовых делегатов должны вот это square_root в настройках поменять на linear - и тогда медиана станет какбы менее игровой, менее зависимой от воли случая, возможно даже более справедливой (последнее не берусь утверждать), т-к кураторская награда будет одинаковой (ну или почти одинаковой, с поправкой на колебания пула наград и заряда батареи), и принесет одинаковые кураторские вне всякой зависимости от того, когда пост будет вознагражден: до китов или после них.

Хотелось бы в комментах услышать мнение сообщества, ну или хотя бы большей части его активных участников, на вопрос, какая же кривая будет лучше: линейная, при которой всё просто и понятно, или нелинейная, где присутствуют игровые моменты?

Тегну-ка я топ-делегатов чтобы почитали комменты: @pzm @aleks @aleksw @prizm @lex @solox @blockchained @avral @denis-skripnik @on0tole @smailer @litrbooh @primus @xanoxt


Comments 70


@lindsay, конечно за нелинейность. Это же часть игры - обыгрывать глупых, ленивых, безинициативных. Геймификация, соревнование, вот это всё.

12.07.2021 12:48
0

@lindsay, я сто раз своё мнение высказывал, что я за линейные кураторские. Это никак не стимулирует экономически к гоолсованию за какие-то в разное время опубликованные посты.

Т.е. текущая кривая стимулирует меня больше голосовать за посты без голосов, чем за посты, которые набрали уже хотя бы два десятка голосов.

Ещё минус такой кривой в том, что все знают популярынх авторов и настраивают ботов на голосование за этих авторов (приветы ещё со стима).

В общем, у линейной кривой все просто, понятно, нет идиостких экономическихс тимулов, и нет дурацких игр в стиле - успей апнуть до кита.

Ещё есть мнение, что квадрат стимулирует ранних кураторов искать типа крутые посты, по факту всё это херота - не работает.

12.07.2021 13:17
0

@litrbooh, Самоапнуться под постом на 100%, оставив родительский пост даже без 10-процентного апа - это некрасиво, некрасиво.

13.07.2021 17:53
0

@leva64, c какого перепугу ))
а самоапнуться первой, убавив кураторские других ох как красиво ))

13.07.2021 18:01
0

@leva64, ты как определяешь, что красиво, а что нет? у меня стек для того, чтобы своё мнение на платформе поддерживать, а не украинских националисток.

скажите спасибо, что без флага

13.07.2021 18:06
0

@lindsay, моё мнение было позавчера тут
/ru--golos/@lex/nemnogo-slov-o-delegatskikh-parametrakh (кто из делегатов ещё не читал пост, советую заглянуть).

Вот думаю не начать ли в списке делегатов на веб-клиентах выводить значок ♿️ рядом с теми кто давно не менял параметры 😂

P.S. Оба варианта кривой интересны по своему, тем кто часто заходит на Голос скорее корень, тем кто редко - линейка. С корнем печалька что вдолгую он теряет эффект, выбираются посты где ожидаема поддержка китов, настраиваются боты...

12.07.2021 13:40
0

@lex,

не начать ли в списке делегатов на веб-клиентах выводить значок ♿️ рядом с теми кто давно не менял параметры

большинство параметров нет необходимости менять часто,
а вот кто редко обновляет прайсфид, этих да - пороть )

12.07.2021 14:29
0

@kedgaks, 😂 я тоже не о ежемесячном формате )
просто там есть и более полугода без изменений...

12.07.2021 14:48
0

@lindsay, я за линейку. Это дает шанс на кураторские тем у кого СГ не большая.

12.07.2021 14:18
0

@nadiyamikhno, как раз наоборот. Постоянно мониторя ленту даже с небольшой СГ можно получать кураторские в 20-30 раз выше средних значений.

12.07.2021 17:30
0

@romapush, у ботов ленту мониторить лучше получится, чем у тех людей, кто лайкает вручную

13.07.2021 11:53
0

@kedgaks, будем бороться с проблемами по мере их возникновения. Сейчас ботов нет, поэтому лучше квадратный корень, появятся боты - примем меры.

13.07.2021 11:59
0

@romapush, мониторя ленту и апая "перед китами", а не то что хочется и нравится, тогда когда увидел

13.07.2021 12:48
0

@romapush, вот кстати @litrbooh правильно заметил - нелинейная кривая побуждает пользователей апать НЕ то что им самим нравится, а что нравится китам

13.07.2021 12:54
0

@kedgaks, не вижу логики: меня никто не может заставить апать то, что мне не нравится. Нет достойного в ленте - пусть сгорит ап; делов-то. А вообще, стань китом и наплюй на игры с бубном.

13.07.2021 16:59
0

@romapush,

меня никто не может заставить апать то, что мне не нравится

побуждает
речь не о принуждении

13.07.2021 17:05
0

@romapush, может заставить шкурный интерес. Рыба ищет где глубже а человек - где выгоднее. Если апать посты, которые не нравятся, в финансовом плане будет выгодно - человек с большой долей вероятности пойдёт по этому пути. Исключений будет немного.

13.07.2021 17:59
0

@lindsay, я за линейную кривую по очень простым причинам: так проще для всех, понятнее, не будет ни от кого лишних вопросов в стиле "почему мне постоянно по разному приходит за кураторские??!!!!", да и проценты кураторских будут распределяться более справедливо и равномерно.

Простота и понятность - залог успеха. 👍️

12.07.2021 14:48
0

@aleos, нет вопросов - нет развития. Есть вопросы - есть интерес, желание разобраться и абьюзить систему.

13.07.2021 12:01
0

@romapush, позвольте не согласиться) Речь о лишних вопросах, а не вообще об отсутствии вопросах. Чем понятнее для пользователя система (кураторские, апы, проценты, стейкинг и тп.)- тем он больше и увлечённей в ней проводит время.
Мне так кажется.

13.07.2021 13:47
0

@lindsay, как это повлияет на Пул и выгодна ли линейка Китам? сейчас у меня есть стимул заходить в новое и смотреть посты 😎 и поддерживать тех у кого меньше апов и им перепадает 🤖

12.07.2021 17:32
0

@docsait, На пул это не повлияет никак, он каким был таким и останется. Изменится только его распределение в пользу тех, кому лень или нет времени постоянно мониторить голос на предмет появления новых постов. Вне всякой зависимости от того, кит это, касатка или малыш.

14.07.2021 10:45
0

@lindsay, Линейная кураторская кривая может быть интересной, но только при одновременной защите от ботов, задействующих аккаунты с малой СГ. Например, когда участие в распределении пула будет только у аккаунтов с личной СГ не менее 1000 (размер СГ вынести в параметры делегатов).
Таким образом, у новичков появится "первая планка", напрямую влияющая на спрос (курс) монеты. Хочешь получать кураторские - увеличь СГ до необходимых значений.

12.07.2021 17:46
0

@aleks,

когда участие в распределении пула будет только у аккаунтов с личной СГ не менее 1000

дельная мысль

Линейная кураторская кривая может быть интересной, но только при одновременной защите от ботов

тоже самое можно сказать про square_root, тут даже более актуальна защита от ботов, а ее и нет как-раз

13.07.2021 11:50
0

@kedgaks,

тоже самое можно сказать про square_root, тут даже более актуальна защита от ботов, а ее и нет как-раз

При square_root есть вариант, когда киты могут обламывать ботов.
Ботов ведь настраивают на ап тех постов, за которые с максимальной вероятностью проголосуют киты...
Вариант обхода - идем в пост, видим много проголосовавших ботов или очень большую текущую награду, и делаем вместо 100%-ного апа 1%-ный, а остальное (что считаем нужным) докидываем донатами или распределяем по комментам автора поста. Автор доволен, а боты остаются в печали ;)
Эта защита не автоматическая, конечно. Ручной режим, так сказать. Но он есть.

13.07.2021 19:03
0

@aleks, интересная тактика, надо обдумать

13.07.2021 19:08
0

@aleks, глупо сделали, что вернули кураторские вообще, это только плодить паразитов (типа армий ботов, но не только). Это повторение истории с Голосом киберфонда, только на других ценовых уровнях токена. Бег по спирали вниз.

13.07.2021 15:53
0

@aleks, Но тогда увеличение СГ будет возможно только методом покупки токенов. Для капитализации это хорошо, но это не взлетит. Большинство новичков приходят сюда в расчете на рост с нуля и без финансовых вложений. Таким образом мы потеряем приток новых пользователей. Нужно хотя бы оставить возможность роста на наградах за посты.

13.07.2021 17:56
0

@leva64, пиши с основы, чего боятся то ))

13.07.2021 18:03
0

@kedgaks, а какая у него основа?

13.07.2021 18:08
0

@litrbooh, у нее, не у него - @lindsay же ))
она сама недавно проговорилась что есть акк 83 лвл

13.07.2021 18:12
0

@leva64, нафига платформе пользовали, которые хотят расти с нуля? зачем нам дармоеды? этот пусть голос уже прошел в КФ, он показал себя не состоятельным

13.07.2021 18:08
0

@litrbooh, Сильно весело тут было последние полтора года без притока новичков? Больше похоже было на застоявшееся унылое болото.

13.07.2021 18:11
0

@leva64, весело или не весело это не имеет значения. Я конкретно спросил, что это вечело даёт голосу? Если ничего, то такое веселье не нужно.

15.07.2021 12:04
0

@litrbooh, Есть оно конкретно тебе не нужно - то это еще не значит что не нужно Голосу.

17.07.2021 23:20
0

@leva64, Я писал про возможность участия именно в распределении кураторского пула. Т.е. не затрагивая авторский.
По крайней мере, начать можно именно с этого, а дальше уже смотреть.

13.07.2021 19:16
0

@lindsay, за нелинейность. Если на Голосе не будет элемента игры, он так и будет уныло плыть по течению псевдокачественного контента, который мало кому нужен. Должен быть какой-то внутренний драйв от того, что ты тратишь время на этой платформе, а его нет, когда даже с большой СГ ты зарабатываешь копейки. Получается, что СГ тут особо и не нужна. Главный вопрос в том, как тут можно заработать. Его и надо решать, чтобы у сторонних людей вызвать хоть какой-то интерес к платформе. Иначе так и будем вариться в собственном соку, пока не надоест.

13.07.2021 05:22
0

@lindsay, Линейная - проще :-). Поэтому я за изменение.
Хотя для меня, если честно, пофиг, т.к. не смотрю на суммы кураторских.
Но и замечал за собой, что апаю некоторые посты в надежде апов Китов после. Думаю есть и те, кто постоянно этим занимаются. Так что и с этой точки зрения линейка лучше.

13.07.2021 09:14
0

@lindsay, надо полностью убирать кураторские, пока БЧ не лег от армий ботов. Нечего делить, нет проблем.

13.07.2021 15:54
0

@park.bom, В этом случае пропадет стимул вообще кого-то апать и появится армия других ботов - ботов-самоапарей.

13.07.2021 18:04
0