Бид-боты, как яблоко раздора


image.png

Давно хотела написать о бид-ботах, еще со времен Стимита. Кто не знает что это такое - небольшая справка:

Бид-боты - это сервисы на стим-подобных чейнах, продающие апвоты, распределяя их силу внутри окна голосования между всеми участниками-покупателями, сделавшими взнос в это окно. Сила распределяется прямо пропорционально к соотношению размера взносов покупателей.

Как это работает:
Поскольку на медиаблокчейне Голос любой аккаунт может сделать 40 полновесных апов за 24 часа, то если 24 часа (1440 минут) поделить на 40 - мы получим окно в 36 минут - именно с таким промежутком аккаунт может голосовать для получения максимальной эффективности, сохраняя при этом заряд батареи. На других чейнах может быть разное количество апов в сутки, но принцип тот же, разница только в длительности окна.

То есть, давайте сделаем допущение, что некий бид-бот имеет силу, способную дать 30 GBG в пересчете на выплату при полновесном апе. Иванов отправил этому бид-боту 5 GBG, а Петров отправил 10 GBG внутри одного 36-минутного окна.
Соответственно, Иванов получит 33,3% от общей силы апа (то есть 10 GBG), а Петров получит 66,6% (то есть 20 GBG). Согласитесь, ситуация довольно стремная, потому что в любую минуту в окне может появиться Сидоров, который хочет попасть в топ и ему плевать на профит. Этот Сидоров сделает ставку 100 GBG (потому что он готов потерять и переплатить, лишь бы попасть в топ), таким образом забрав почти всю силу апа себе и при этом потопив Иванова и Петрова, которые хотели заработать, но по итогу остались в минусе, заплатив в общей сложности 15 GBG, рассчитывая получить 30, а получили обратно всего 1-2. Либо тот же Сидоров, может сделать ставку, убыточную для остальных участников тупо по незнанию экономики, непониманию механизма работы бота, или просто допустив ошибку по времени закрытия окна (о котором конечно же никто покупателям не сообщает). Или просто в последнюю минуту/секунду в окно набьется слишком много желающих, и у бота тупо не хватит силы апа чтобы "одарить" всех в плюс (особенно это актуально учитывая то что golos.io очень сильно тормозит сам по себе и иногда страница обновляется 2-3 минуты).

Самым известным представителем бид-ботов, в свое время на Голосе был безвременно почивший @booster от Норвега. При этом грызня за этот бустер продолжается по сей день. Несмотря на то что сам бустер уже больше года как сдох - народ до сих пор выясняет отношения, кто кому перебил окно, кто у кого украл деньги и кто кому и сколько теперь должен. А на Стимите бустеры все такие по типу bid-bots, аналогов нашему Апиту/Таллиду с возможностью покупателя самому выбрать процент профита и без игровой составляющей, там нет.

Я могу понять, почему боты с такой экономикой появились на Cтимите - потому что тот ресурс рассчитан на буржуев, которые действительно готовы буститься в минус ради того чтобы как можно больше людей увидели фото их горшка с геранью, растущей на подоконнике, или любимую кошку с котятами. И то, год назад на Стимите был случай, когда в Техасе кому-то из стимианцев пытались сжечь (или даже сожгли, точно не знаю, слухи разные ходили) машину за то что этот кто-то кому-то вот так перебил крупную ставку, сделанную "на всю котлету".

Ясен пень что на Стимите замутили это все киты, которым выгодно чтоб авторы грызли друг другу глотки, пока киты богатеют. Стимит это как-то проглотил и переварил в силу сытого и ленивого западного менталитета. Но что тогда говорить о Голосе, который сам по себе не очень мирный? Тут и без этого время от времени вспыхивают флаговые войны и прочие срачи, потому что народ не может поделить быстро скудеющий пул выплат (тупо бабла на всех не хватает).
Не окажется ли такой сервис на Голосе, еще одним генератором негатива, стравливающим между собой пользователей? Кто-то случайно или нарочно перебьет другому ставку - это уже негатив, обида. Если тот кому перебили даже промолчит - все равно осадок и обида останется и этим потом рано или поздно попрекнут. А я к примеру такая, что не смолчу, вот сегодня из-за такой ситуации, возникшей абсолютно случайно и без конкретной чьей-то вины, чуть не поругалась с хорошим другом, почти названным братом.

При всем моем уважении к @denis-skripnik, Денис, я призываю тебя еще раз подумать, верно ли ты выбрал модель экономики для своего @upromo? Не станет ли этот сервис очередным яблоком раздора, стравливающим между собой пользователей, либо инструментом, позволяющим сводить личные счеты с недругами путем перебивания ставок?

Ну а пока что, во избежание недоразумений, я предлагаю организовать в кошельке @null этакий стихийный мемо-чат, в котором пользователи смогли бы договариваться заходить в окно по одному или в порядке очереди, чтобы не перебивать друг друга и не лишать заработка себя и ближнего.
Сам мемо-чат можно организовать следующим образом: - на аккаунт null отправляете 0,001 GBG (эти деньги вам никуда не засчитываются, вы их просто сжигаете) и в примечании к транзакции, пишете сообщение для остальных участников чата, типа "вхожу в окно, не перебивайте!", которое тут же появляется на страничке кошелька аккаунта @null.


Comments 25


@lindsay, вариант выбран по следующим причинам:

  1. Конкуренция такого типа в перспективе может поспособствовать сжиганию наибольшего количества GBG;
  2. Идеалогия сервиса - это не просто тупо вложение и получение большего, а сжигание и продвижение в топ промо с восполнением части (или даже всей) суммы, а также вероятность получения дополнительных апов от тех, кто вручную изучает промо-блоки.
  3. Другие модели не работают в данном случае.
  4. Внедрена схема, что если в предыдущем окне не было апов, оно продлевается, и если будет отправлен пост в null, он получит 100% апвот сразу-же: не дожидаясь окончания текущего 36-минутного цикла.

Но согласен, что это может привести к раздору. Вот только иных вариантов работы в случае с использованием @null нет, а делать очередной бустер по типу таллида или Упита не хочу - бессмысленно, не нисёт пользы.

О вариантах, которые были рассмотрены:

  1. Аукцион: тот, кто сжигает больше всего в окне, получает 100% ап, а остальные - ничего. В этом случае справедливо было бы возвращать ставки остальных, но это не получится сделать, т.к. токены сожжены.
    Данный вариант создаст ещё больше раздоров;
  2. Заказ процента апвота.
    Тут несколько проблем:
    2.1. Надо создавать методы, которые не позволят аккаунту тратить батарейку, чтоб сохранялась эффективность, как при 36-минутном окне;
    2.2. В принципе можно прописать Конкретную сумму 100% апа, а если кто ставит меньше - получает < 100%, но придётся ограничивать, т.к. в течение 36 минут нельзя раздавать суммарно больше ста процентов. Если же, например, будет один со ставкой на 45%, а второй - на 75%, оба попадут в 2 окна, но ста процентов в них может и не быть, а это снижение прибыли с кураторских.
    Плюс, ценой апа могут быть недовольны либо авторы, либо инвесторы. Авторы, потому что нет достаточной прибыльности, а инвесторы, потому что это ограничивает потенциал сжигаемых GBG.
  3. Очередь: Тот, кто ставит первым в текущем окне, получает 100% ап, а остальные становятся в очередь следующих раундов. Если же появляется автор, который ставит больше, чем автор в текущем окне, очередь переходит к нему, а тот автор и все остальные перемещаются в следующие окна. Но проблема в том, что при такой схеме снижается существенно количество сжигаемых GBG.
    Плюс, необходимо контролировать время окончания выплат поста, причём для каждого оно своё...

Больше вариантов не вижу.

03.05.2019 09:27
0

@denis-skripnik
Конкуренция такого типа в перспективе может поспособствовать сжиганию наибольшего количества GBG
Отнюдь. Человек один раз обожжется, потеряет деньги, плюнет и больше не станет ничего жечь. К примеру я больше ни ногой туда. Двух раз с меня хватило. И всем своим друзьям скажу чтобы не лезли, потому что это развод и кидалово в пользу конкретных бенефициаров, которые втихаря подешевке закупились золотыми, добазарились с бустерами (и уже увеличили свои стеки почти вдвое в пересчете на фиат) и сейчас делают все для того чтобы максимально пропампить гбг еще больше за наш с тобой счет. Раз они так хотят - пусть сами за свои деньги выкупают и сжигают.
Кстати, если бы они мне хотя бы за пару часов до начала "спецоперации" инсайднули в телеграм, а не тупо поставили перед фактом с утра, когда Апит стал принимать только гбг, который к тому времени уже стоил почти вдвое дороже - этого поста бы вообще не было. Почему я должна думать о благополучии тех, кто не подумал обо мне? Вот они заработали дофига денег - пусть возьмут и сожгут хотя бы половину своего профита, раз такие умные.

Идеалогия сервиса - это не просто тупо вложение и получение большего, а сжигание и продвижение в топ
Это бесполезная затея, потому что на данный момент попадание поста в топ (особенно на Классике) не дает никакой пользы. К примеру на том же Стимите иногда топ просматривают киты и оказавшись там, есть вероятность получить пару китовых апов. Здесь такого нет, потому что по причине понравившегося поста на нашем ресурсе голосует только один единственный кит - @urri
Все остальные либо продаются в бустерах, либо голосуют за аффилированные сообщества (то есть только за своих)

делать очередной бустер по типу таллида или Упита не хочу - бессмысленно, не нисёт пользы
Я имела в виду не Апит или Таллид, а к примеру Аплифт, в котором если 2 или больше автора делают ставки на протяжении одного окна - получает 100% ап только один, а остальные перебрасываются в следующие окна в порядке очереди, где они получат тоже 100%. Таким образом может и меньше золотых будет сожжено за один раунд, но автор будет застрахован от потерь и поэтому желающих будет больше, а следовательно меньше окон будет проставивать. Пойми, Денис, большинство людей сюда пришли чтобы заработать а не подарить кому-то, особенно тем, кто и так уже разжирели до неприличия. Или думаешь я ничего не понимаю что происходит, и кто и за чей счет на этом срубит очень много легких денег?

03.05.2019 10:02
0

@lindsay, тогда все будут ставить минимальную ставку. Плюс, как уже говорил, это приведёт к необходимости контролировать, когда у поста выплата, чтоб можно было этот ап ставить.

Ладно бы можно было возвращать средства тех, кто не успел войти в окно и получить ап, а так...

03.05.2019 10:57
0

@denis-skripnik
тогда все будут ставить минимальную ставку
В противном случае вообще не будут ставить, проиграв пару раз. Или начнутся войны, что еще хуже.
приведёт к необходимости контролировать, когда у поста выплата
А вот это уже пусть сам автор контролирует и не ставит за минуту до выплаты. Поставил, не рассчитав - сам себе злобный буратино

03.05.2019 11:14
0

Не только в этом проблема. Представь ситуацию: поставил автор 5 GBG. У него выплата через сутки. Он встал в очередь через 360 минут (6 часов), т.к. остальные раунды забиты. За раунд делается ставка 10 GBG, и автор перемещается ещё на один. В ранее его раунд происходит ставка 15 - он ещё перемещается на один. И так до тех пор, пока не происходит выплата.

03.05.2019 11:19
0

@denis-skripnik ну снова ты за свое - это ведь то же самое, суммой друг друга перебивать, и эта игровая составляющая никуда не девается. А в любой игре бывают проигравшие, которым это не понравится. Такая экономика ставит авторов в положение пауков в банке, это неправильно. Если я покупаю ап - я хочу точно знать, сколько я плачу и сколько я с этого буду иметь на выходе.
Почему нельзя сделать так чтобы суммой нельзя было перебить и очередь двигалась независимо от размера ставки? Будут только минимальные ставки делать? Ну и ладно. В конце концов минималку можно и поднять немного.
Мое мнение - в первую очередь от потерь должен быть защищен автор. Инвесторы они так богатые, с них не убудет.

03.05.2019 11:26
0

@lindsay То есть делает заказ автор, и становится фиксированно в определённое окно, после чего оттуда его ничего не может выбить, а следующие посты идут в следующие окна, даже с большими ставками? Ты это имеешь в виду?

03.05.2019 16:58
0

@denis-skripnik примерно так. Но минимальную ставку можно сделать фиксированной чтоб не кидали по 0.001, к примеру процентов 75-80 от силы апа в пересчете на выплату, в итоге и золотые будет сжигаться и покупатель будет защищен от минуса. А для тех кто хочет в топ и не важен профит - пусть соревнуются кто больше сожжет, но при этом не будут страдать те кто хотел пару голосов заработать. В любом случае как я вижу по аплифту, думаю километровых очередей не будет

03.05.2019 17:32
0

Силу апа рассчитать нереально, т.к. помимо делегирования присоединяются через ботов от vikа. Если же делать высокую цену, она может быть убыточна, ориентироваться же только на эффективную СГ сервиса - не очень верно. Но подумаю.

03.05.2019 17:45
0

@denis-skripnik Цену можно держать чуть ниже безубытка, а те кто ходят следом паровозиком - это маленький приятный бонус всего лишь, не думаю что там будут ходить уберкиты.

04.05.2019 03:44
0

@lindsay

... потому что это развод и кидалово в пользу конкретных бенефициаров, которые втихаря подешевке закупились золотыми, добазарились с бустерами (и уже увеличили свои стеки почти вдвое в пересчете на фиат) и сейчас делают все для того чтобы максимально пропампить гбг еще больше за наш с тобой счет. Раз они так хотят - пусть сами за свои деньги выкупают и сжигают.

Истину глаголишь...Похоже, с Классиком они тоже обосрутся.

03.05.2019 19:05
0

@bammbuss они рано или поздно обосрутся со своей накруткой ГБГ. Долг системы таким способом они точно не закроют. И победу одержит тот, кто первым начнет сливать дорогие ГБГ.

Даже если представить, что они закроют долг, то победят авторы, которые начнут сливать свои ГБГшки после первых выплат. Главное не проебать момент и вовремя отоварить "маркетологов")))))

03.05.2019 20:31
0

100%!

03.05.2019 10:23
0

@now Ну такова человеческая природа, она не поменялась со времен античной Греции, откуда и пошел мем "яблоко раздора". Так зачем лишний раз провоцировать?

04.05.2019 03:46
0

@lindsay
"на Cтимите - потому что тот ресурс рассчитан на буржуев, которые действительно готовы буститься в минус ради того чтобы как можно больше людей увидели фото их горшка с геранью, растущей на подоконнике, или любимую кошку с котятами"
Да ладно?! Вот, наверно, выгодно быть китом на Стимите! Если я вдруг стал бы там китом - за мои жирные апы правда платил бы каждый дурак, желая пропампить свою герань/кошку/"я требую уважения к чернокожим феминисткам-лесбиянкам-инвалидам-одноруким-одноногим-одноглазым"?
Кажется, я не до конца понимал прелести медиаблокчейна)))

03.05.2019 19:56
0

@eldar-adov
Есть несколько "но".

  1. Чтобы быть китом на стимите надо иметь минимум миллион долларов - там совсем другой курс и совсем другие рассчеты прибыли (но таки да, посмотри трекер, куча лохов бустятся в минуc или в ноль, и счастливы
    https://steembottracker.com
  2. Остается риск этот миллион потерять, как потеряли те кто не успел понизить и слить вместе с Ларимером, когда тот год+ назад полил свои 11 лямов по стакану и курс за сутки просел вдвое.
04.05.2019 03:33
0

@lindsay
"Чтобы быть китом на стимите надо иметь минимум миллион долларов"
Да))) Хорошая сумма))) Но теоретически - если вдруг есть миллион долларов - имеет смысл вложить его в Стимит ради пассивного дохода.
Купить кита на Голосе можно за годовую зарплату российского бюджетника (или уже дешевле?) но смысла в этом ещё меньше, чем быть российским бюджетником.

А Лаример умный, конечно... просёк фишку, что куча западных обывателей готовы платить, чтобы народ видел в топе фотки их котят. Но блин - ему бы даже в страшном сне не приснилось, что станет с его изобретением в руках совков))) "Убьём друг друга за птиц по четвергам!" Не смотрите фильм ужасов о российском медиблокчейне))

04.05.2019 15:22
0

@eldar-adov Лаример просек другую фишку - что можно запустить блокчейн с монетами, напечатать хренову тучу этих монет для себя бесплатно, на пике курса слить их хомякам за фиат/биток, оставив хомяков с выпотрошенной капитализацией и без единого шанса выйти в безубыток, потом что 3/4 капитализации уже обналичено и лечит на счетах Ларимера. Так он провернул со Стимами, с Битшарами и с EOS, причем каждый раз лил по стакану именно на пике цены, как будто что-то знал. (договорняки с маркетмейкерами? хз...)
Мавроди в гробу переворачивается.

04.05.2019 16:04
0

@lindsay
"Так он провернул со Стимами, с Битшарами и с EOS"
Эхх... где-то один Соколовский накупил много тысяч токенов EOS)

05.05.2019 16:53
0

@eldar-adov Соколовский - ХОМЯК!

05.05.2019 19:02
0

@lindsay, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующих категориях:

  • Голосов - 6 позицию - 411 Голосов
  • комментарии - 2 позицию - 20 комментарии
04.05.2019 06:33
0

05.05.2019 09:12
0

test

03.08.2019 19:52
32