Вата горить!


Можна нескінченно дивитись на вогонь, воду і на те, як у вати підгорає від прийняття нового Закона про мову. А вони вважали, що вся їх участь у політичному житті країни вже завершена обранням російськомовного президента. Зараз вони будуть сидіти на дивані, а Зеленський їм усе зробить аж до лампочок у під'їздах :)

Але коли до Ради приходять тільки прихильники прийняття закона, то його схвалюють.

Нажаль закон було прийнято без мовних інспекторів, що мали ходити і перевіряти, якою мовою люди вдома розмовляють, але незабаром...

Я і мова

Хочу підкреслити, що саме я поки що російськомовна. Єдина сфера життя, де я користуюсь виключно українською мовою - це Фейсбук, тому що в мене там були друзі-кацапи, які мені п'ять років тому дорікали, що я прихильник українізації і національної держави, а розмовляю російською і це ж незручно в першу чергу мені. Це люди, які вважали, що якщо по опитуванням в Україні 30% населення користується російською, то усі російськомовні точно за двомовну державу і дві державні мови. А я їм постійно підкреслювала, що я з тих 30%, але мені не потрібна друга державна і таких як я дуже багато. Ми, звісно, сварились, я з усіма вже не розмовляю, але назло їм тоді вирішила, що вони мають по ФБ вважати, що я з тих, хто забув російську мову. Зараз вони вже майже усі відфрендились, а ФБ для мене так і залишився україномовним простором.

Насправді зараз Україна вже українізувалась настільки, що російська мова в мене тільки вдома, в інтернеті, і в сім'ї. І це так і має бути. Я намагаюсь дивитись фільми і серіали в українському перекладі, щоб було більше практики (і доречі я вважаю, що у нас переклад роблять професійніше, ніж у Росії, може тому що в цій сфері саме філологи - нещодавно я дивилась турецький серіал в російському перекладі, і навіть подумки я весь час хотіла трохи підправити, щоб він зазвучав хоч трохи природніше). Але на мою думку саме виконання перекладів найкраще розвиває знання мови, тож в мене є в планах взятися за Троллопа ще й українською. Так я її зможу підтягнути до професійного рівня.

І от уявіть собі, що українська мова для мене - це лише чотири предмети в школі - українська мова, література, історія і географія. Потім перерва на три роки і один рік на економічному факультеті КНУ (і я ще п'ять років після того, як відновилась у СПБГУ, використовувала україномовну термінологію по тим предметам, що вчила в українському вузі), налаштування мобільного і "Доктор Хаус" (бо у ВК переклад українською доктора Хауса завжди з'являвся на день раніше), і ось нарешті останні п'ять років знову в Україні. Тобто я живий приклад людини, для якої українська мова була далека, не зважаючи на те, що я народилась і вирісла в Україні, але це не заважає мені в тому, що я її прекрасно розумію і іноді переходжу на українську, коли мене перепитує людина, з якою я розмовляю, і мені здається, що українською їй буде зручніше.

Українізація російськомовних

Слухала сьогодні інтерв'ю з Бориславом Березою і виявилось, що він вже так добре знає українську, що далеко позаду може залишити тих, над ким зазвичай жартували з цього приводу. Можливо, я за ним не слідкую і в нього це вийшло поступово, але я вже чую прекрасне знання. І частково він має завдячувати за це саме своїй політичній роботі, бо так само я звернула увагу на те, що коли наш Петро Олексійович переходить на російську, то він тепер пересипає в ній українізмами, хоча ми всі знаємо що він був російськомовним. Але коли 24 години на добу людина має слухати, читати, перевіряти, виступати українською, то мозок переключається. І певно я б також змогла так, і можливо навіть скоро само собою вийде, бо як я вже зазначила, я виходжу із своєї квартири щодня в україномовний світ, і цей світ вже в Києві.

І я впевнена, що наш новий президент також приречений на таку долю.


Comments 53


Вот мне всегда было интересно: откуда у людей столько ненависти к чужой позиции, к другому языку? Почему нельзя с уважением относится друг к другу? Не понимаю и никогда, наверное, не пойму. Я с детства была двуязычной, но, да, русский мой родной, потому что мои предки две с лишним сотни лет назад перебрались на территорию Дикого поля, не вытесняя оттуда украинцев, поскольку тех там практически не было. Невозможно построить нормальное государство, сталкивая в нём людей и разжигая в них ненависть друг к другу. Единственно, что возможно в такой стране - это обворовывать её, пока люди скубутся. Древний принцип в действии: "Разделяй и властвуй". Наши украинские патриоты так любят вспоминать ужасы сталинских репрессий, а вы жалеете о том, что их пока не будут применять. И вы говорите о культуре?! Культура возвышает человека, а злоба - удел нищих духом. У каждого человека есть его простые человеческие права, на которые никто не смеет посягать. В украинском языке есть такое хорошее слово "людяність", тож якби ті самі люди частіше згадували про неї, ми вже, певно, жили у золотому віці, але ж ні: "Хто не з нами - той проти нас". Так казав Сталін, так кажете ви. То чим ви краще?

25.04.2019 18:23
0

@rosava Да ладно, здесь всё просто на самом деле. Отделиться как можно дальше от России и в этом даже есть некий смысл. Серьёзно, Россия с их скрепами и посадками за любую деятельность в соцсетях никак не кажется привлекательной тем, кто умеет думать. Тем не менее 95% идиоты. Это касается и украинцев тоже. Говоря на другом языке они отдаляются от России.

Но они забывают один очень важный момент. Как там автор пишет, мозг переключится. Да, переключится. Только украинский язык здесь не конкурентоспособный от слова совсем. Если мне вдруг приспичит отказаться от родного языка в пользу другого, то оптимально будет выбрать английский и уехать в англоязычную страну и нафиг мне Украина? Даже если не английский, есть десятки языков, которые, как иностранные, более привлекательны, чем украинский

25.04.2019 18:36
0

@fainder, проблема с языком во многом надуманна. Очень многие русскоговорящие вовсе не стремятся в Россию. Русский язык совершенно не мешает любить свою страну (правительство в эту категорию не входит).

25.04.2019 18:41
0

@rosava Согласен полностью с вашим высказыванием после слова "очень". До этого слова вы утверждаете, что принуждать полстраны отказаться от родного языка в пользу иностранного не является проблемой. С таким я не хочу соглашаться, а даже, если пойти на это, то, как уже писал выше, отказ будет не в пользу украинского

25.04.2019 18:50
0

@fainder, по-моему, вы меня не поняли. Я, как раз таки против принуждения, и не вижу ничего страшного в том, что люди будут владеть несколькими языками. Я спокойно переключаюсь с русского на украинский, которым владею в совершенстве с детских лет. Но я не хочу, чтобы меня принуждали говорить на каком-либо из них. Мы выросли в иной исторической реальности и это не наша вина. Так что мы имеем полное право быть самими собой.

25.04.2019 18:58
0

@rosava Просто "заставлятели" так часто говорили, будто нет языковой проблемы, что я и воспринял эту фразу от вас, как от них

25.04.2019 19:01
0

@fainder, я имела ввиду, что на самом деле это не проблема - её таковой сделали. Жили же мы раньше и с украинским и с русским, и никто никого не притеснял, хоть некоторые товарищи сейчас пытаются утверждать обратное.

25.04.2019 19:20
0

@now Я бы не назвал долбоёбом человека, который играет в безобидную компьютерную игру в общественном месте. Насколько я помню, на входе в храм не было запрета ловли покемонов. И что может быть более серьёзного после игры в покемонов или в тетрис? Нид фор спид?

Есть общие запреты на определённые действия в общественных местах, например, нельзя распивать алкоголь и если бы он вместо игры открыл пиво в храме, то я бы тебя поддержал, а так это не лакмусовая бумажка. Это ограничение базовых свобод. Завтра кого-то легко посадят за то, что кепку не снял заходя в метро - аналогичная ситуация

25.04.2019 19:54
0

@now Об этом и речь. Этим Россия и непривлекательна, что я и выделил в своём изначальном комментарии. Рад, что мы пришли к общему знаменателю.

25.04.2019 20:04
0

@now Я тоже не страдаю от того, что не могу играть в покемонов в храмах, но это лишь потому, что мне вовсе не нравится эта игра и в храмы я совсем не хожу. Но речь была о законах, которые противоречат Конституции, Декларации о правах человека, а порой и здравому смыслу. Почему ты считаешь идиотами людей, играющих в мобильные игры, мне тоже не понятно, но это твоё дело.

Зато у меня есть Пейпал, Скрилл, Нетеллер, не говоря уже о Яндекс деньгах и Вебмани.

Не переживай, это не на долго, закон об отключении Иинтернета уже принят в РФ

25.04.2019 20:16
0

@fainder и когда ты ссылаешься на Декларацию прав человека, ты хотя бы прочитай для начала ее. И Конституцию не помешает.

25.04.2019 21:50
0

@fainder Я тобі дуже легко доведу, що українська мова конкурентоспроможна математично :) Подивись, наприклад на Вікі. Носіїв української мови близько 40 млн (включаючи діаспору, а не населення України, бо у нас 70-75%). Російськомовного десь 160 млн.
Україномовні люди продукують за останні 20 років 898 тисяч статей, а російськомовні - 1540 тисяч статей.
Рівень освіти і інформаційний розвиток зумовлюють конкурентоспроможність мови, а не кількість людей, що на ній розмовляють. Як приклад, я можу навести шведську мову 3747 статей (я її знаю на базовому рівні і іноді перевіряю деякі факти одразу декількома мовами і відкриваю шведські сторінки), саме тому є потужна шведська наука, саме тому є Нобелівська премія, і саме тому шведська мова конкурентоспроможна, хоча її носіїв 9 мільйонів.

І так, коли ти говориш, що сам можеш знати і розмовляти лише однією мовою і розмірковуєш якою самою, то ти ніби розписуєшся у власній розумовій відсталості. Світ вже інший - я знаю дві мови на рівні носія, ще однією вільно володію, і три на базовому рівні. І мені замало, я можу ще :)

26.04.2019 08:40
0

@limnade Ты не поняла меня и описываешь достоинства языка. Я и не называл украинский язык плохим. Отнюдь, он мелодичен, красив по-своему. Но какие перспективы буду иметь я, перейдя на украинский по сравнению с тем же переходом на английский или французский? Так зачем мне тогда переключать мозг на украинский? Завозите английский!

26.04.2019 08:48
0

@fainder переходь на англійську - ніхто не заважає :) Мені байдуже, чи зможеш ти знайти роботу в Україні чи ні :) Це має турбувати в першу чергу тебе.

26.04.2019 09:01
0

@limnade И снова ты не поняла меня. Хорошо, давай на примере. Вот живёт "пересичный" русскоязычный украинец Терешко. С 1991 года ему обещали защиту прав и свобод его родного языка на его Родине, но постепенно эту свободу ущемляли, а теперь и вовсе он должен забыть родной язык в угоду другому.

И здесь впору спросить, а что такое Родина? Леса, поля и реки? Бросьте, они везде одинаковые, а во многих климатических зонах лучше, чем у нас. Родина - это семья, друзья, язык. Сегодня Интернет позволяет дружить на расстоянии, а открытые границы не мешают навещать друзей. Семья останется с Терешкой. И вот он сидит такой и думает: "мне нужно забыть родной язык и выбрать себе ...". Можно выбрать французский и поехать во франкоговорящую страну, можно выбрать английский и поехать... китайский, финский, испанский. Для Терешка теперь открыт буквально весь мир, потому что язык - это единственное, что держало его на Украине и больше Украина не его Родина

26.04.2019 09:29
0

@fainder це ти мене не розумієш. Якщо для тебе Батьківщина - це російська мова, то "єхай на х..." :)

26.04.2019 09:34
0

@limnade Я не с Украины и говорил не о себе. Моя Родина, кстати, нормально относится к многоязычной системе, ну да это другой вопрос. В любом случае мне никуда не надо ехать, я дома и я счастлив. У меня вата не горит

26.04.2019 09:38
0

@fainder якщо ти не з України, то твоя думка має скромно мовчати в тазику під ванною.

26.04.2019 10:03
0

@limnade Какой яркое лицо щирой украинки. То на х то в тазик. Как показательно

26.04.2019 10:38
0

@fainder Поки ти нічого кращого не заслуговуєш...

26.04.2019 10:45
0

@limnade Ага, я ведь не лижу ропы хохлам, а высказываю своё мнение, отличное от вашего, конечно таких надо уничтожать, фашисты всегда так делают, ведь возразить по делу вам нечем

26.04.2019 10:47
0

@now, "...и жил на пенсию наших пенсионеров" - очень хочется пожелать нашим депутатам и иже с ними.

26.04.2019 19:46
0

Единственно, что возможно в такой стране - это обворовывать её, пока люди скубутся.

@rosava золотые слова. Как бы власть в этой "Малиновке", не менялась, а основная идея для тех, у кого IQ чуть выше колхозника - делать деньги на идиотах.

25.04.2019 19:12
0

@now, какие ж они золотые - они ужасные. Иногда кажется, что человечество - тупиковая ветвь эволюции, поскольку уже давно на самом деле не развивается, а только лишь самоуничтожается всяческими изощрёнными способами: в каждой стране свой.

25.04.2019 19:25
0

@rosava сравнила человечество с этой резервацией.
Для интереса можешь погуглить результаты референдума о базовом доходе в Швейцарии.

25.04.2019 19:43
0

@now, я про то, что вообще в мире происходит: такое ощущение, что он сошёл с ума.

25.04.2019 19:47
0

@now, значит, интернет сошёл с ума))

25.04.2019 19:53
0

@rosava ви неуважно читали мене, якщо десь побачили ненависть до іншої мови (і тому підозрюю, що читали мене через призму російськомовної пропаганди). Інша мова для мене - українська.

26.04.2019 08:26
0

@limnade, по-перше: "Нажаль закон було прийнято без мовних інспекторів, що мали ходити і перевіряти, якою мовою люди вдома розмовляють, але незабаром..." - чи це не є проявом ненависті до тих, хто посміє розмовляти не на державній?
По-друге, мене не цікавить російськомовна пропаганда: я її взагалі не слухаю. Мене цікавлять мої права, як вільної людини, яка воліє розмовляти тією мовою, яку вона вважає за рідну. Я народилась і виросла в цій країні з руською мовою (і, уявляєте, не одна я така) і маю повне право спілкуватись нею де хочу, скільки хочу і коли захочу. Навіть світова спільнота вимагає аналізу данного закону: "Нам известно, что украинский парламент принял новый языковой закон. Мы ждем обнародования финальной версии закона, чтобы проанализировать его содержание. Мы неоднократно отмечали, что украинская власть должна направить закон о языке на рассмотрение Венецианской комиссии Совета Европы, прежде чем он вступит силу" - слова представника ЄС.
А от ви, на жаль, бачите все крізь призму насильницької українізаціїї, хоча все це можна було зробити більш розумними методами, але ж кому потрібне спокійне єдине суспільство: воно ж почне придивлятись до того, що коять ті, хто ним керує, а так, поки ми деремось через мову, влада спокійнісінько витряхує останнє з наших гаманців, бо вектор уваги направлений в інший бік. Хоча, як я зрозуміла, поки вам добре живеться, вам наплювати, як живуть інші, тому не називайте себе патріотом. Патріот вболіває не лише за себе і не за державу, як таку саму по собі. Держава - це люди, які в ній живуть, і вболівати треба за них. Може, колись і зрозумієте це.

26.04.2019 08:51
0

@rosava я доречі можу вам ще математично довести, що інвестиційна привабливість України залежить від єдиної мови української у публічному просторі, бо іноземці, які їдуть вкладати в Україну гроші, можуть не вчити дві нові мови, і постійно не розуміти тих, хто з ними розмовляє, і плутатися в них, бо вивчати дві мови одночасно дуже важко.

Я вболіваю за вас в тому числі - бо добробут українських громадян залежить від однієї публічної мови, і саме ви своїми вимаганнями розмовляти російською де завгодно плюєте на добробут своїх співгромадян. Бо розвиватися за власний кошт ми можемо від нашого нинішнього рівня максимум до рівня Білорусі, а зробити економічне диво тільки за рахунок широкого залучення інвестицій в Україну.

26.04.2019 08:59
0

@limnade, розкажіть це таким заможним державам, як Фінляндія (три державних мови), Швейцарія (чотири державних мови), Бельгіїї (три державних і п'ять регіональних мов). Перераховувати можна довго. Чомусь цим державам багатомовність аж ніяк не завадила стати економічно розвинутими. А нам, як поганому танцюристу самі знаєте, що стає на заваді.

26.04.2019 09:11
0

@rosava чому з російськомовним завжди доводиться як з малечею в дитсадку?

Фінляндія, Швейцарія, Бельгія потребують широкого залучення іноземних інвестицій для розвитку?

26.04.2019 09:13
0

@limnade, гадаю, що рівень дитсадку демонструєте саме ви: з якого переляку кількість мов в Україні може стати на заваді інвестицій, коли люди будуть володіти декількома? Та оформлюйте ви документи українською, хто вам заважає? Чи ви гадаєте, що ті, хто розмовляє руською, не зрозуміють іноземця, котрий звернеться українською? Що за маячня?! Навчіться ви вже поважати опонентів, а не розмовляти з ними так, начебто ви бога за бороду вхопили. Ви - не істина в останній інстанції. Багатомовність лише розширює кругозір людини і робить її багатшою. Для мене нормально було з дитинства володіти обома мовами. Але я ненавиджу, коли зі мною розмовляють з позиції сили, нехтуючи моїми правами. Тільки взаємна повага поверне спокій цій країні і зробить її розвинутою. Чому я можу поважати вашу точку зору і поважати ваш вибір мови? Чому я не маю права на таку саму повагу? Чи ви вважаєте, що любити Україну, будучи руськомовним неможливо? Розчарую вас - це не так.

26.04.2019 09:36
0

@rosava це постійно виглядає так, ніби ви розмовляєте не зі мною, а з кимось уявним, бо я вже писала неодноразово, що я російськомовна :)

Іноземця зрозуміють усі, а іноземець не зрозуміє нікого, а ми маємо забезпечити зручність для іноземного інвестора, а не він для нас. Іноземний інвестор має приїхати в Україну, вивчити одну мову, і іноді це англійська, щоб просто розпочати тут бізнес. Але як тільки він починає вести будь-які справи з'ясовується, що документація і законодавство однією мовою, а спілкування і продажі іншою. І навіщо йому тоді та Україна, в яку йому подвійний квиток на вхід потрібно собі убезпечити?

Я розумію, що ви не економіст, тому що ви не демонструєте розуміння терміну "транзакційні витрати". Але просто на прикладі я можу вам показати, що є Білорусь (вони обрали русифікацію і російського інвестора), є Литва, Естонія, Латвія (вони обрали націоналізацію і європейського інвестора, якому досить однієї мови в державі), є відносно сталі національні держави Польща, Словаччина, Угорщина (вони не витрачали додаткових зусиль на свою націоналізацію, і в Польщі і Словаччині відбулося економічне диво).

І є Україна, яку російськомовні громадяни постійно намагаються русифікувати прикладом Швейцарії, не розуміючи, що ми в іншому історичному і географічному стані. Ви не можете одночасно стромити палиці в колеса і вимагати добробуту і саме ви втратили 30 років порівняно з тією самою Польщею на цю марну боротьбу проти національної держави. І мені цікаво, що ви даєте в обмін на свою російськомовність україномовному громадянину? Ви зробите його багатим? Ні, але саме це ви вимагаєте від україномовного!

26.04.2019 09:59
0

@limnade, та чому ж іноземець не зрозуміє, коли йому теж відповідатимуть українською? Хто вам каже, що руськомовне населення проти вивчення української? Моя донька вчилась в українській школі, хоч і мала можливість вчитись у руській, але я вважала, що це нормально в Україні, бо тоді до руської мови відносились з більшою повагою: ми мали можливість дивитись фільми на руській, читати книжки рідною мовою і розмовляти нею у любому державному просторі, хоча документи велись на українській. Тому не вболівайте ви так за іноземців: і ми їх зрозумієм, і вони нас. А не йдуть вони в Україну з інвестиціями з інших причин: в нашій країні дуже легко віджимають те, у що ти вклав чималі гроші - маю інформацію з перших вуст.

26.04.2019 10:17
0

@rosava то саме про це і є закон. Відповідайте українською, розмовляйте українською в публічному просторі, а книжки і фільми вдома читайте і дивіться хоч на суахілі :)

Віджимають в іноземців в тому числі, користуючись їх нерозумінням мови, і все перекручуючи. Знизують плечима і говорять "ось так тут заведено", бо вони перевірити нічого не можуть без знання мови, а таким чином навіть не потрібно бути професійними у своїй взаємодії з іноземними інвесторами.

Мій чоловік - іноземець. Я прекрасно знаю, які в них проблеми в Україні. Знаю різні випадки, тому повірте мені мова важлива.

26.04.2019 10:28
0

@limnade, ви знаєте, що багато кінотеатрів зачинились через те, що глядач не хоче йти дивитись фільми, дубльовані українською? Я краще вдома подивлюсь. Ви знаєте про заборону ввозу книжок багатьох російських видань, але альтернативи їм нема? Книжковий ринок банкрутує через заборону книжок з Росії. Преса збанкрутує, тому що повинна дублювати свій тираж українською, а його на півдні і південному сході України майже ніхто не купуватиме.
З приводу нещасних іноземців, які втратили свій бізнес через незнання мови - нісенітниця. Вони завжди наймають професійних перекладачів, навіть якщо мову знають, бо завжди є нюанси. Знаю це, тому що працюю на підприємстві, яке належить французькій фірмі. І віджимати намагались не через незнання мови, а через безкарність. Наше підприємство врятувало лише пряме звернення власника до Януковича. І не кажіть, що зараз все змінилось, бо це не так.
А через що палили виноградники француза на Одещині? Гадаєте через незнання ним української? А віджим підприємств у рідних українців теж через незнання ними мови? Тож, гадаю, мова немає ніякого відношення до можливих інвестицій - повинен бути нормальний закон, який буде виконуватись.
І чому я на прийомі у лікаря повинна спілкуватись українською? Чому лікаря повинні оштрафувати за те, що він відповідатиме мені на руській мові? Чи продавець у супермаркеті? Чомі все тільки з позиції сили і нав'язування? Як мої перемовини з продавцем нашкодять економічному розвитку країни?

26.04.2019 11:05
0

@rosava "виноградники француза на Одещині" - це все, що треба знати про ваш мовний простір :)
Ключове питання - права власника і відкритий ринок землі. Там не в рейдерстві було питання, а в тому, що у нас власник має право на дострокове розірвання договору оренди землі. І він би це знав, якби в нього були професійні перекладачі.

Ви неуважно читали закон про мову. Ви з лікарем можете домовитися розмовляти російською, але лікарі знання російської для них необов'язкове, а от знання української обов'язкове.

Ваші перемовини з продавцем так само. Ви можете попросити обслуговувати вас російською, але продавець не повинен її знати в Україні.

26.04.2019 11:34
0

@limnade, не намагайтесь робити вигляд нібито ви маєте уявлення про мій мовний простір: я не збиралась описувати ситуацію повністю, бо вважала достатнім її згадування. Ви гадаєте, що пан Лакарен законів не знає? Вже не перший рік йому шкодять тим, чи іншим способом через безкарність. При чому тут мова? И я не намерена ни с кем договариваться только потому, что кто-то вознамерился ущемить мои права. Мы здесь разговаривали на своём родном языке очень много сотен лет и требуем уважения к нашей позиции, не пытаясь ущемлять чьи бы то ни было.

26.04.2019 11:48
0

@rosava якщо ваш лікар не знає української, то тим самим він утискає в правах україномовних. Чомусь це вас аж ніяк не хвилює, хоча ситуація дзеркальна і тридцять років вам це з рук сходило :)

26.04.2019 11:54
0

@limnade, де я сказала, що лікар не повинен знати української? Я проти ідіотських штрафів. І що саме нам сходило з рук? Я розмовляю обома мовами ще з дошкільного віку мабуть тому, що українську мову тут утискали? Ні, вам же потрібно довести, що корінь всеяукраїнського зла - русский язык. Это ж он виноват, что экономика в заднице, авиастроение в упадке, про космическую отрасль, которая была у нас довольно развита, я вообще молчу. И здесь русский язык виноват. Вам не кажется, что вы не там причины ищете?

26.04.2019 12:05
0

@rosava Кінотеатри і книжковий ринок - це загальносвітова тенденція панування інтернету, а не українська мова. Хоча як я вже говорила неодноразово, український переклад і український дубляж більш професійний.

26.04.2019 11:36
0

@limnade, правда? Більш професійний? Чому ж тоді перевагу віддають російському дубляжу?

26.04.2019 11:59
0

@rosava я віддаю перевагу українському дубляжу, а ви просто не достатньо освічені для того, щоб оцінити :)

26.04.2019 12:02
0

@limnade, ваше право какому дубляжу отдавать предпочтение и я на него не посягаю, в отличие от вас. А рівень освіти ви вже свій продемонстрували своїм зневажливим ставленням до опонента, тож не намагайтесь оцінити мій. В нашій країні ще довго пануватиме хаос завдяки таким, як ви. Для вас відсутнє слово "повага".

26.04.2019 12:10
0

@rosava я так бачу, що з вас толерантність "так і пре" протягом усієї нашої розмови, але ж ви звертаєте увагу тільки на мою ;)

26.04.2019 12:19
0

@limnade, я намагалась утискувати ваші права? Чи намагалась принизити вас так, як ви весь час намагаєтесь зробити в відношенні до мене? Я лише відстоюю свої права, як людина, якій вони гарантовані Декларацією прав людини (пробачте за тавтологію).

26.04.2019 12:26
0

@rosava То які такі ваши права хтось збирається утискати? Ось дивіться, ви, наприклад, маєте право вдома борщ варити. Але ж це не значить, що ви можете з тими продуктами випертися на Майдан і там демонструвати свої здібності?

Будь-яка порядна людина розуміє, що є своє особисте життя, яке кожен організовує за власним бажанням, а є публічне, і воно підкоряється інтересам більшості. Більшості в Україні україномовних громадян, тож вам залишається змиритися з тим, що ви живете в країні з переважно україномовним населенням, або пошукати собі кращу.

26.04.2019 12:54
0

@limnade, ось ваша звична риторіка: щось не подобається - забирайтесь геть! Це моя країна теж. Щодо переважності україномовства - це дуже перебільшено. Переважна частина розмовляє на суржику. Дехто з польським нальотом. І дуже не мала частина руськомовних. Ніхто не вимагає руській мові статусу державного, нам було достатньо і регіонального статусу. Ніяких проблем це не викликало і ніколи б не викликало, якби цю тему не почали розгойдувати штучно. Це не основна проблема в нашій країні, і взагалі не проблема. Декому дуже вигідно її підіймати, і я вже казала чому. Я не хочу нікого принижувати і не хочу, щоб принижували мене.
А якщо ви згадаєте мені про останній перепис населення, який відбувся у 2001 році, в якому більшість заявили, що українська мова їх рідна, то я теж була серед тих людей і відповіла так, тому що мені було байдуже, яку мову запишуть - я тоді не переймалась політикою. Якби знала чим це завершиться, ніколи б так не відповіла.
Скажіть чесно: чим вам так неприємна руська мова? Це просто принципово? Чи це через Росію? Так фіни зуміли пробачити шведам їх зазіхання на свою територію і дали усього лиш 3-м% шведськомовного населення статус державної мови для шведського. Мабуть, тому що вони відрізняли шведську владу від власного населення, яке за примхою долі народилось у Фінляндії. Чому я у власній країні повинна почуватися чужинцем? Це така ваша справедливість? То мені вона не потрібна. Сподіваюсь, що закон буде переглянуто і відкоректовано належно з урахуванням прав усього населення України, а не лише його частки.

26.04.2019 13:27
0

@rosava є дослідження 2017 року, за яким доля російськомовного населення близько 25%, тому меншість російськомовних об'єктивна і їх доля скорочується з часом.

І я розумію, що не у всіх мої розумові здібності, але я вчетверте тільки в цьому дописі зазначу, що я російськомовна. Чому це мені може бути неприємна російська мова? Чому ви мені нав'язуєте якісь пропагандистські штампи, якими вас накачали?

26.04.2019 13:42
0

@limnade, почнемо з початку: 25% - не маленька цифра, навіть якщо повірити державній статистиці. Але навіть з такою цифрою люди вже мають право вимагати статусу державної для руської, та вони цього не робили (наївні), допоки не наїхали на їх права. Та й зараз ніхто не кричить, щоб дали статус державної - залиште, як було, і ніхто не сварився.
Ви так часто пишаєтесь своїми розумовими здібностями бо боїтесь, що ніхто їх не оцінить? Боюсь вас засмутити: розумна людина ніколи не стане хизуватись своїми перевагами. Здається, це називають комплексом. Хоча, з моєї точки зору: розумність - це не мудрість. Можна бути розумним у вашому розумінні(знов тавтологія, пробачте), але не мудрим. Мудрість мені більш до вподоби, хоч я на неї і не претендую, як би мені не хотілося цього))
І до чого тут пропаганда, про яку ви мені весь час натякаєте? Вона мене не цікавить: ні з якого боку. Я бачу закон (до речі: читала його проект) і розумію, чим він погрожує не лише мені. Я, уявіть собі, незважаючи на мої сумнівні розумові здібності, аналізую те, що читаю, те, що бачу, те, що чую. Тож пропаганда не має на мене впливу, як би вам цього не хотілось довести. В мене стоїть дуже багато фільтрів, і я завжди прораховую на декілька кроків уперед з урахуванням коефіцієнту розумових здібностей кожної із взаємодіючих сторін. А ви керуєтесь здебільшого сьогоденням плюс емоційний план. Емоції шкідливі для аналізу. Самозамилування - також.

26.04.2019 14:07
0

@rosava я бачу, що ви хочете в Україні створити резервації для російськомовних. І я знаю, що в світі не було успішних історій для таких резервацій :)

Вам аби велосипед вигадати, до того ж на квадратних колесах.

І так, ви мене не знаєте і тому, коли намагаєтесь мене аналізувати, то потрапляєте в пастку віддзеркалення. Усі ось ці "керуєтесь здебільшого сьогоденням плюс емоційний план" - це про вас, а не про мене, бо про вас у вас є інформація.

26.04.2019 14:23
0

@limnade, які резервації? Це ви так хочете? Які успішні історії? Вам замало досвіду інших багатомовних країн? І не кажіть мені про виняткові обставини, бо обставини в нас одні: небажання чути протилежну сторону. Про повагу - це я так: сама з собою розмовляла. Що ж, час нас розсудить. Милуйтеся собою й далі.

26.04.2019 16:50
0

Наконец - то после полосы сплошных страданий порохоботам подогнали "перемогу". Хотя и она шита белыми нитками, потому что ничего нового в законе нет, кроме как обещания лет через 5 ввести образование на украинском языке в начальной школе. Но планировать на пятилетний срок в этом шапито ни один идиот не станет.

Хотя после раздачи паспортов РФ, уже почти всем насрать, чем вы там будете заниматься "за поребриком". Если у меня и есть какой - никакой интерес к Украине, то моим детям уже будет абсолютно насрать.

25.04.2019 19:09
0

@limnade, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:

  • комментарии - 2 позицию - 23 комментарии
26.04.2019 05:59
0

пересичный_украинец Оставлю этот комментарий для себя, как закладку на типовой взгляд на жизнь обычного украинца. Итак @limnade открытым текстом утверждает в комментариях, что все украинцы, которые не согласны с её личным мнением могут идти на x., а всем иностранцам следует молчать.

типичный_украинец

26.04.2019 11:11
0