ТЕХНОМАГИЯ. Объективные проблемы Windows. Часть 1


Любители полезных и модных штучек будут в курсе всех новостей! Больше гаджетов, хороших и разных! Нашли что-то интересное в сети? Заказали на Алишке? Поделитесь – мы такие любопытные.


После серии статей, посвящённых мифах о Windows, стоит поговорить и о реальных проблемах этой операционной системы, но в начале я хочу извиниться за вот этот свой комментарий. В ответе @criptomir я написал, что "95% проблем винды связаны с неверными действиями пользователей". Полистав форумы, как новые, так и старые, просмотрев жалобы на Windows, я пришёл к выводу, что оценка в 95% далека от истины. Реальное количество проблем с Windows, вызванных некомпетентностью пользователей, примерно можно оценить как 99,99999999%. Но есть и реальные, объективные проблемы, о них и пойдёт речь далее.



Собственный скриншот


Windows изначально ориентировалась на графический интерфейс. Само название операционной системы переводится, как "окна", и это было её фишкой, ведь в нескольких окнах можно управлять одновременно несколькими задачами в отличии от терминала, где количество одновременных активных процессов естественным путём ограничено. Первая версия Windows даже не умела производить перекрытие окон, но, даже несмотря на это, работать сразу с 4-6 программами было удобно, комфортно и сухо. Эта ОС достойно конкурировала с другими в серверном сегменте и, будучи наследницей DOS, сразу же вырвалась в лидеры в сегменте для рабочих станций. На 1994 год интерфейс Windows был современным, удобным, а её Гуй (GUI - графический пользовательский интерфейс "Проводник") позволял выполнять абсолютно все действия, не открывая терминал вовсе. Линукс о подобном не мечтает до сих пор.

В 1995 году была представлена первая Windows для массового пользователя - Windows 95. И здесь разработчики столкнулись с серьёзной проблемой. Дело в том, что почти все домашние пользователи едва могут отличить мышь от монитора (эта ситуация актуальна и сегодня), а значит, им нельзя предоставлять доступ к важным системным функциям, иначе они сломают ОС за считанные дни/часы/минуты работы. Но кому ещё давать полный доступ, как не владельцу компьютера? В результате, все серьёзные функции были попросту удалены, система упрощена до невозможности, и так она пошла в мир.

Именно здесь появилась ненависть к Windows. Именно Windows 95 и называли "must die". Её невозможно было настроить на стабильную работу в принципе. Microsoft 5 лет пыталась что-то сделать с этой веткой, но в итоге забросила её. К тому моменту линейка Windows для специалистов развивалась, она была стабильна, надёжна и к 2000 году достигла практически идеального воплощения в Windows 2000 Professional.

На её основе и решено было выпустить единую ОС для рабочих станций. Без урезания функционала. Но как уберечь некомпетентных пользователей от последствий их же действий? Для этого был переработан интерфейс. Гуй Windows XP значительно хуже, чем у Windows 2000. В XP часть системных апплетов "спрятали" порой так, что вызывались они теперь лишь из терминала, другие же не вызывались никак без предварительной специальной настройки. Для некомпетентных пользователей нарисовали новые упрощённые апплеты, с помощь которых можно было выполнять некоторые некритичные настройки, и система после этого продолжала работать, даже если некомпетентный пользователь доверил ее настройку своему коту.

Автор: @fainder
Редактор и публикация: @lubuschka

29.05.19


Pokupo-yoda2.png


Свежая статья Александра Стрелова ака @ivelon! Cпешите читать!

image alt

История перехода на светлую сторону бизнеса




---


_______

Мы на Steemit - https://steemit.com/@russiancommunity

_______


Comments 53


@liga.avtorov благодарит автора @fainder за предоставленную им полезную информацию.

29.05.2019 08:02
0

Прикольно, тогда объясните, почему за 15 лет использования винды, только в течении года появились проблемы, опыт пропил или как?

29.05.2019 08:06
0

@criptomir Опыт не добавляет новых знаний. Эволюционируйте вместе с виндой, а не застрявайте на уровне 15-летней давности

29.05.2019 08:12
0

Десяткой начал пользоваться ещё со времени тестирования, не было таких проблем, купил американский нотик, с тех пор и полезло г....

29.05.2019 08:27
0

Хорошо!

Искренне ваш @fomka

29.05.2019 12:09
0

@fainder первая проблема с виндой всплыла сегодня)

"В 2011 году Microsoft включила в требования для сертификации компьютеров под управлением Windows 8 условие поставки таких систем с включенным Secure Boot с использованием ключа Microsoft. Более того, для ARM систем требовалась невозможность отключения Secure Boot. Этот вызвало большой общественный резонанс и критику в сторону Microsoft, поскольку такие требования значительно затрудняли, а в случае ARM систем делали практически невозможной установку операционных систем, отличных от Microsoft Windows"

01.06.2019 07:49
0

@eldar-adov Ваша проблема относится к лицензированию и там у винды действительно всё очень плохо. Я какк раз планировал посвятить этому следующий минницикл.
Тем не менее лично я плавал под пиратским флагом очень долго и перешёл на лицензию только потому, что мне её подарили

01.06.2019 12:25
0

@fainder ага. До недавнего времени я был совершенно доволен Виндоусом. Но - подвисает, лагает и... рано или поздно придётся обновляться до 10-ки, а не хочу. Поэтому пытаюсь сбежать с Винды.

01.06.2019 20:13
0

@eldar-adov Десятка уже совсем не та, что была на старте, но если вы не спешите, то может имеет смысл дождаться 20H1, а сбегать, по-моему некуда, Линукс так и остался на уровне начала века и если винда развивается медленно, то в лине я вообще развития не вижу

02.06.2019 08:57
0

@fainder у меня сейчас Виндоуз 8. Ноутбук уже не новый, но года три ещё спокойно протянет, для моих задач хватает - текстовые редакторы, интернет, простенький видеомонтаж в Premiere и аналогичных редакторах.
Почему не хочу 10-ку - наслушался историй про сбор информации о пользователе, про кучу встроенной рекламы...
К тому же понимаю - рано или поздно, ноут придётся обновить, но пока не горю желанием бежать и покупать новый, этот ещё пашет нормально.

Тут я прихожу к вопросу - если на ноуте уже стала лагать Виндоуз-8 (я так понимаю, отчасти за лаги надо сказать спасибо команде голос-ио, потому что после редизайна приходилось вечно чистить ноут как Avast Pemium Cleaner, так и тупо через "Очистку диска С" - и всё равно с каждым месяцем лаги/подвисания всё сильней) - так вот, если уже 8-ка лагает, вопрос - менять ноут на более мощный и ставить 10-ку или попробовать Линукс. Решил попробовать Линукс.
К вопросу о развитии в Линуксе... ну, а что простому юзеру-то надо? У меня запросы к оси минимальные - достаточно всех тех функций, что уже были в Виндоус XP (сказал бы - хватило бы и Вин-95, но на него, кажется, нереально поставить проги для видеомонтажа. Если реально - мне и 95-го бы с головой хватило).

Я рад, что Винда растёт и развивается, но тут главный вопрос - а мне от неё оно надо? И я вот понимаю, что да как-то не очень.

02.06.2019 20:34
0

@eldar-adov

Почему не хочу 10-ку - наслушался историй про сбор информации о пользователе, про кучу встроенной рекламы...

Ох уж эти слухи. Я вот, почему-то под десяткой ни разу не видел рекламы. Ну то есть совсем ни у себя ни у друзей-знакомых, а что до слежки, то можете успокоиться, её не меньше в 8.x и даже в 7-ке после недавних обновлений. Так что если внутренний параноик не даёт вам покоя на этой почве, то придётся вернуться во времена пишущих машинок и механических арифмометров. Правда, там тоже с видеомонтажом проблемы

если на ноуте уже стала лагать Виндоуз-8

то из этого не следует ничего из озвученного вами. Конечно апгрейд по железу будет полезен просто потому, что новое железо быстрее, выше, сильнее да и система будет чиста, но стоит ли оно того, решать вам. В любом случае мы уже давно живём не во времена Windows 95 и благодаря бэкаперам вроде Acronis True Image вы можете сохранить состояние компа, а затем поэкспериментировать с 10-кой, линуксом, да хоть с XP, хотя на ноут я бы её не ставил. Потом же, если не понравится, вернуться назад.

Ну и использование зловредов, к которым относятся чистилки - это даже как-то не смешно. Это как курилоьщик, жалующийся на кашель, только вот бросить курить сложно, а прекратить издеваться над системой, собственноручно запуская зловредное ПО вроде Avast Pemium Cleaner гораздо легче

03.06.2019 07:46
0

@fainder
"Я вот, почему-то под десяткой ни разу не видел рекламы."
Может, я не очень точно выразился. Например, в 8-ку вколочены приложения в стиле "Коллекция рецептов Джейми Оливера", ярлык которой я много лет лицезрел. Или это не приложение, а как это называется... в общем - при запуске ноута я вижу кучу ярлыков, которые мне не нужны от слова вообще. В частности - вот Джейми Оливера, насмотрелся я на него. Это разве не реклама?
Например, мой друг очень доволен 10-кой, несмотря на рекламу и сбор информации, он там по-своему издевается над контекстологами в инете - ну окей, каждому своё.

"а что до слежки, то можете успокоиться, её не меньше в 8.x и даже в 7-ке"
Об этом слышал. Итак, на любом Виндоусе сейчас идёт сбор инфы о пользователе. Это хорошо? Я думаю - нет.

"собственноручно запуская зловредное ПО вроде Avast Pemium Cleaner "
Дык... а чем чистить весь этот срач, который наводит в компе морда Голос-ИО юзеру, который не разбирается в тонкостях? Чистил тем, что было.

Кстати, этот коммент пишу уже с Убунту - пока всё нравится, как родное) Никаких подвисаний)

04.06.2019 22:13
0

@eldar-adov

Это хорошо? Я думаю - нет

Плохо или хорошо - это другая тема. Я привёл данный аргумент в защиту десятки в том плане, что она этим не отличается от других ОС, в том числе от Android, а так же от многих сайтов крупных корпораций, в том числе Яндекса и Гугла и от всех мессенджеров по крайней мере на территории РФ.

Что до приложений, устанавливаемых по умолчанию и ненужных, то, опять же, эта проблема была издревле и опять же не только на винде. Настроить один раз под себя и на долгие годы забыть об этом - делов то.

Несмотря на кривизну морды голосио и тормознутость самой платформы (отчасти поэтому и переходим на Кибер) до сих пор так и не пойму, почему что-то надо чистить от этого, ну да ладно, раз

Кстати, этот коммент пишу уже с Убунту - пока всё нравится, как родное) Никаких подвисаний)\

В добрый путь!

05.06.2019 06:41
0

@fainder
"от многих сайтов крупных корпораций, в том числе Яндекса и Гугла"
Тестирую поисковик SearX, но работает через раз и хреново пока... так что он Гугло-Янда пока не уйти совсем, увы... но надо пытаться)

"Несмотря на кривизну морды голосио и тормознутость самой платформы (отчасти поэтому и переходим на Кибер) до сих пор так и не пойму, почему что-то надо чистить от этого"
Голос-ИО засоряет ноутбук - это я проверил на себе. @lindsay объяснила подробно, почему и как это происходит, что там куда сохраняется и не самоудаляется - но я забыл технические подробности, потому что не понимаю их.
Факт - используя Голос-ИО, любой гуманитарий потихоньку убивает своё железо.

"В добрый путь!"
Спасибо!

06.06.2019 16:50
0

@eldar-adov А можно ссылку на объяснение от @lindsay Просто она нередко ошибается в данной теме, хотя порой и говорит что-то верное.
Но в данном конкретном случае утверждение "Голос-ИО засоряет ноутбук" звучит, как бред, потому, что ноутбук технически не отличается от других рабочих станций, а значит некорректна формулировка сама по себе.

так что он Гугло-Янда пока не уйти совсем, увы... но надо пытаться)

Зачем? Если ваш внутренний параноик так силён, осталось лишь выдернуть шнур и выдавить стекло, а потом уехать в тайгу, и то, там ведь со спутников можно будет следить за вами

06.06.2019 17:12
0

@fainder
"можно ссылку на объяснение от @lindsay?"
Где-то было, поищу. В комментариях на @aboutlinux. То, что "Голос-ИО" засоряет ноутбук - это моя личная формулировка, и я тому свидетель - засоряет! Замучился чистить) Естественно, он засоряет не только ноутбук (это в моём конкретном случае), но любое железо, на котором его открывают.

"Если ваш внутренний параноик так силён"
Мой запрос - не уехать в тайгу. А жить в мегаполисе и пользоваться благами цивилизации, но так, чтобы за мной не следили корпорации и государство. Конечно, свести к нулю слежку нельзя - всё равно я выхожу на улицу, в магазине на меня смотрят камеры видеонаблюдения. Они нужны, конечно. Вопрос в том - где и в каком количестве они нужны и как используются эти данные.

Ну вот, ушёл от Виндоуса - постепенно уйду от Яндо-Гугла.

06.06.2019 17:55
0

@eldar-adov Поищите пожалуйста, потому что очень уж сомнительно утверждение, даже, если дело не в формулировке.

Насчёт слежки надо будет наверно отдельный пост подготовить. Без неё невозможна в принципе современная жизнь. Вы предоставляете свои личные данные в банк, чтобы получить карту, вы на почте сообщаете адрес не только свой, но и вашего родственника / друга, иначе посылка просто не дойдёт, ну и так далее.

06.06.2019 17:58
0

@fainder одно дело когда я сообщаю просто адрес. И совсем другое - когда я веду переписку, скажем на тему сексуальных извращений, потом это попадает "куда надо" и меня начинают этим шантажировать, пытаясь добиться от меня определенных действий (или наоборот бездействия).
А теперь давай представим что это будет переписка не на сексуальную тему, а скажем, на тему насильственного свержения существующего режима/власти. Вести такие приватные разговоры - это мое неотъемлемое право, но я почти уверена что если эта переписка попадет "куда надо" - в отношении меня будет незамедлительно приняты меры.

06.06.2019 18:55
0

@lindsay Только винда здесь ни при чём, эти вопросы к законодателю. У тебя все претензии к винде не имеют к винде никакого отношения

06.06.2019 18:57
0

@fainder винда технически обеспечила законодателя таким доступом, а раз у нее есть такие технические возможности - она не вправе отказать властям в выдаче нужной инфы. Дуров к примеру послал всех нах, а вот Джон Томпсон прямым текстом заявил с высокой трибуны что Майкрософт с большим удовольствием сотрудничает с правоохарнителями США и сливает инфу на потенциальных и реальных преступников.

06.06.2019 19:02
0

@lindsay
"сливает инфу на потенциальных и реальных преступников."
Вот здесь ключевое слово "потенциальных". Как распознать потенциального преступника и не ошибиться? Спойлер: никак. Уже столько всего написано/сказано на эту тему, фильм и сериал "Особое мнение" по Филипу Дику как раз.
Но всё рвутся власть имущие распознавать потенциальных преступников.
В итоге это приведёт к тому, что просто станут ловить и запирать под замок любого, кто на эмоциях крикнет: "Убью тебя!" Ну, а настоящий хладнокровный убийца не крикнет же, ясное дело)

06.06.2019 19:57
0

@fainder
"Насчёт слежки надо будет наверно отдельный пост подготовить. Без неё невозможна в принципе современная жизнь."
Ну-у, как сказать. Смотрите, здесь всё упирается в меру слежки. Представим себе - 1950е годы, окраина типичного советского города, трёхэтажные домики, много зелени, никакой техники, из силовиков - полтора участковых на весь район. Можно ли сказать, что не было слежки вообще? Никого ни за кем? Нет. Соседи всё друг про друга знали. Могли "донести куда следует" или не донести. Донос написать можно было за что угодно. Хоть полностью выдумать из головы. Просто многие этого не делали, потому что порядочные люди.
Но - если где-то на такой окраине происходил некий криминал, то без компьютеров, без камер видеонаблюдения - об этом как-то узнавали те самые полтора участковых и пресекали.

Вернёмся в наше время. Где допустимая граница слежки? Когда уже нарушается мера? Например, в Сан-Франциско недавно отказались от системы распознавания лиц. Местная полиция не имеет право подключаться к городской сети камер и ловить кого попало. При этом - камеры, подключённые к системе распознавания лиц, оставили на вокзалах и в аэропортах. Разумно? Разумно.
Кстати, частным фирмам разрешили напичкать свои офисы камерами хоть по самые уши. Ну тут уже вопрос к фирмам - кто хочет следить за каждым шагом сотрудников, а кто нет. Человек добровольно устраивается работать в офис, напичканный камерами - и за такое ущемление права на приватность во время рабочего дня фирма платит ему зарплату.
Другое дело, что я вот, например, хочу ходить по улице, бульвару или парку так, чтобы на меня не зырили эти дула видеонаблюдения.

В Москве же камеры видеонаблюдения сейчас вколачивают на каждый турникет в метро. И подключают к системе распознавания лиц. Нормально ли это? Я считаю - нет.
Разница в том, что "пришёл работать в офис - и в офисе изволь ходить по струнке" и "живёшь в мегаполисе - должен ходить по струнке". Может, я не хочу, чтобы умная система видела, куда я езжу на метро, в какие магазины хожу, с кем гуляю по паркам - и чтобы все эти данные отправлялись "куда надо".

06.06.2019 19:54
0

@eldar-adov Как я уже ответил @lindsay, это претензия к законондателю, а не к винде. От закона Яровой в России Линуксом не закроешься

06.06.2019 20:04
0

@fainder
"От закона Яровой в России Линуксом не закроешься"
У меня к законодательству огромное количество претензий, помимо закона Яровой, тут к IT-сфере их меньше всего.
В то же время. Винда помогает таким "законодателям". Это одна из претензий к Винде.

07.06.2019 19:40
0

@eldar-adov Предъявлять претензии за соблюдение закона? Круто, чё.
Когда обвините меня в том, что я не убийца

07.06.2019 19:44
0

@fainder
"Предъявлять претензии за соблюдение закона? Круто, чё.
Когда обвините меня в том, что я не убийца"

А вот иногда можно и такое предъявить. Например, любому, кто имел возможность грохнуть Гитлера, но не воспользовался. Как пример.

К тому же, вот пример из IT-сферы, вчера в ленте увидел:

"Роскомнадзор пригрозил «в течение месяца» заблокировать VPN-сервисы, не подключившиеся к реестру запрещенных сайтов. Об этом заявил глава Роскомнадзора Александр Жаров.

К реестру, напомнил он, подключился лишь один из десяти VPN-сервисов, которым было направлено уведомление — Kaspersky Secure Connection.

«Все остальные не ответили, более того, написали на своих сайтах, что они не будут соблюдать российский закон. А закон говорит однозначно, если компания отказывается соблюдать закон — она должна быть заблокирована», — подчеркнул Жаров.

От какого момента следует отсчитывать месяц, в течение которого Роскомнадзор, собирается блокировать VPN-сервисы, Жаров уточнять не стал."

07.06.2019 19:48
0

@eldar-adov
Проделки Роскомпозора - это уже мелочи. Честно, в России осенью совсем Интернет отключат же, так что осталось несколько месяцев. С ВПН или без - уже не важно.

В целом же я, разумеется против цензуры, роскомпозора и прочей вакханалии, что у вас там твориться и до сих пор мне не совсем понятно, причём здесь винда?

Напишите пост о политике или о Гитлере (кстати, @lindsay как-то предложила убивать всех жителей страны, которые не хотят свергнуть своё правительство. .Вот прямо сейчас, так что ваш случай с Гитлером - это частный случай от её предложения). Там и подискутируем. Тема, в общем-то благодатная. Главное, чтобы Голос вам опять не заблочили

07.06.2019 20:00
0

@fainder
"В целом же я, разумеется против цензуры, роскомпозора и прочей вакханалии, что у вас там твориться и до сих пор мне не совсем понятно, причём здесь винда?"
Роскомпозор и винда напрямую не связаны. Вынесем за скобки происходящее в одной северной диктатуре. В Европе и Штатах тоже вовсю идёт слежка за пользователями. Гораздо более гуманная, конечно. Майкрософт в этом помогает.

Окей, можно перефразировать - имеет ли право крупная американская корпорация отказать американскому правительству, если находится под его юрисдикцией? Не имеет. Поэтому Майкрософту приходится сотрудничать.
В то же время, любой желающий затруднить слежку за собой в инете, может установить Линукс, пользоваться стрёмными недоделанными поисковиками... то есть, платить за приватность отсутствием удобства. Да, есть такая проблема.

Но главное - от того, что я или Lindsay перешли на Линукс, Майкрософт не стал зарабатывать меньше. Всё равно бабло лопатой гребут. Миллионы, сотни миллионов пользователей никогда не пересядут с винды на что-то другое. Но как же хорошо, что есть возможность выбора.

"Честно, в России осенью совсем Интернет отключат же, так что осталось несколько месяцев."
Кстати, не факт. Да - МОГУТ отключить. От такого поворота может случиться революция. Или не случиться.
Мой прогноз - сначала Роскомпозор распилит бабло. Потом установит местами какое-то хреново работающее оборудование - отчитаются, что установили везде-везде-везде, на деле - установят в 10 раз меньше, чем укажут в отчётах (воровать-то надо!). То есть - возможно, возникнут серьёзные проблемы с работой интернета вообще, и первыми полетят компы как раз в бюджетных и государственных организациях. А дальше посмотрим, как пойдёт.

08.06.2019 16:24
0

@eldar-adov
Линукс, если только это не Генту, собран также компанией, которая подчиняется законам какой - нибудь страны и чаще всего это всё те же США.

08.06.2019 17:41
0

@eldar-adov
Они нужны, конечно.
Они не нужны вообще. Как тогда с ними вискарь в рукаве проносить через кассу? =)

06.06.2019 18:50
0

@lindsay
"Как тогда с ними вискарь в рукаве проносить через кассу? =)"
Скажу как админ магазина с большим стажем. Вообще, мне бы пригодилось видеонаблюдение в зале. Другое дело, что тут ещё вопрос - кто к нему имеет доступ? Подключено ли оно к системе распознавания лиц? В Москве сейчас вколотили эту систему. И на турникетах в метро поставили камеры. Чтобы должников ловить, якобы. Ага... сначала спустили экономику в унитаз так, что у каждого первого россиянина просроченные кредиты (от нескольких тысяч до нескольких миллионов рублей), а теперь - ловить должников системой распознавания лиц. Причём, что-то мне подсказывает - ни одного должника не привлекут с помощью этой системы.

Насчёт пронести вискарь через кассу) Так вот - человек с большим опытом, работавший в торговле, или бывший сотрудник той или иной торговой сети - всегда знает, как пронести. Сотрудник магазина, если он не совсем дебил (а таких тоже набирают для количества) - знает, что и как можно вынести со своего магазина, чтобы не всплыло при инвентаризации. Даже если поставить блокчейн в каждый продуктовый магаз - опытный админ при всей прозрачности сможет, при желании, делать себе вторую зарплату и кушать чёрную икру - при этом, руководство стабильно вешает на каждый магазин "недостачу" за товары, которые и не привозили туда никогда)))
То есть, видеонаблюдение не решает примерно никаких проблем, на самом деле. Но иногда вот проверяешь зал и понимаешь - точно покупатели опять что-то стырили... и без них тяжко. И вот тут - видеонаблюдение даже помогло бы админу.

06.06.2019 19:43
0

@fainder голос не ноутбук засоряет, а что-то такое делает со свопом, что он не очищается даже путем перезагрузки компа (хотя должен). Перегружаешь комп, а в дампе свопа - Голос. Решается проблема только пересозданием свопа заново, то есть отключить его и снова включить. Я не знаю почему так происходит, по оно происходит и субъективно у меня (и я так понимаю что у Эльдара тоже эта же проблема), это напрямую связано с использованием golos.io.

06.06.2019 18:48
0

@lindsay Лолчто? Размер свопа фиксирован, если только на компе не минималка ОЗУ и какая к чертям разница, освобождается он или нет? Это просто часть пространства системного диска, отдана на подкачку. Я одно время в виде эксперимента вообще от свопа отказался, но тяжёлый софт сказал, что 8 гиг памяти маловато будет и пришлось вернуть.

Опция очистки свопа при перезагрузке не зря спрятана от глаз, ибо это бесполезное действие в лучшем случае ничего не улучшающее, а в худшем, может и вредное, мало ли

06.06.2019 18:54
0

@fainder да не размер. после загрузки компа своп должен быть чистым (то есть заполненным ноликами). Там не должно ничего оставаться с предыдущей сессии. Но там почему-то Голос. Причем только Голос в дампе, а не что-то другое.

06.06.2019 18:57
0

@lindsay Нет, не должен быть чистым. У тебя опять устаревшие на десятилетия сведения. Опция очистки свопа при перезагрузке по умолчанию отключена и включать её не рекомендуется, да и смысла, как я уже в этом сказал, нет

06.06.2019 19:04
0

@fainder @lindsay - я не знаю, что именно морда Голос-ИО делает со свопом или с любой другой частью ноута, но официально заявляю - морда Голос-ИО ломала мой ноутбук. Потому что никакими средствами до конца не очищалось это всё. Со временем ноут глючил и подвисал всё сильнее.

На тему - виноват ли в этом Виндоус - конечно, не виноват. Но как я понял, на Линуксе этот самый своп проще очищать одной командой, а на Виндоус у меня до конца ничего не очищалось.

06.06.2019 20:00
0

@fainder вот чисто с моей субъективной точки зрения - на старте она была лучше и шустрее. Но с каждым обновлением она все больше распухает, все больше занимает места в ОЗУ и на диске. Причем распухает как правило теми новыми функциями и софтом, которые лично мне совсем не нужны.

06.06.2019 18:35
0

@lindsay Это вполне оправдано и объективно. Действительно, на старте винда весила вмещалась, если не ошибаюсь, на одну дискету, она довольствовалась 640 кб ОЗУ и 8-битным процессором, а потом росла, росла, росла. Это называется прогресс и аналогично происходит везде. Вон наши предки поллярда лет назад жили на дне и были едва отличимы от растений

06.06.2019 18:52
0

@fainder я про десятку, софт 50-летней давности давай еще вспомним. Проблема в том что чаще всего раздувается это все искусственно не для удобства пользователя, а в целях маркетинга.

06.06.2019 19:03
0

@lindsay

это все искусственно не для удобства пользователя, а в целях маркетинга.

Хоть один пример в студию. Если так действительно происходит чаще всего, наверняка ты с ходу сможешь привести пару десятков примеров. Я, вот, ни одного не вспомнил

06.06.2019 19:06
0

@fainder сходу и наповал: принудительный перевод сервисов на новые движки, требующие улучшения хардвара. "Windows 10 больше не поддерживает ваше устаревшее устройство такое-то" после очередного обновления. Нафига убирать драйвер? Мешает? Нафига блокировать его установку со сторонних ресурсов? Мешает? В итоге пользователю ничего не остается кроме как делать апгрейд или покупать новый комп, хотя старый еще проработал бы лет 5-10. Причем по закону всемирного западла это происходит как првило в самый неподходящий момент - либо когда рабочий комп нужен прямо здесь и сейчас, либо когда денег нет и в ближайшее время не предвидятся.
И этим грешит не только Майкрософт, но и Гугл, и другие разработчики софта, давно вступившие в преступные картельные сговоры с производителями железа.
Пользователь страдает - производители наживаются. Их стараниями моральное устаревание железа происходит в десятки раз быстрее его физического износа. Я с таким несогласна, если я заплатила деньги - я хочу комфортно использовать свой компьютер до тех пор, пока он полностью не выработает свой физический ресурс.

06.06.2019 19:35
0

@lindsay сходу и наповал ты меня насмешила. Я уже писал о прогрессе и это тоже он в лучшем виде. 95 винду тоже нельзя поставить на современное железо. и 98-ю и на xp уже хрен на что дрова найдёшь. Если хочешь ещё 5-10-20 лет работать на старом железе, то никто не против, просто забудь о новых версиях ОСей, они должны соответствовать современности, а не древним стандартам. Кстати, на компе 15-летней давности, почти уверен, даже ранняя десятка с ходу не станет, она не приспособлена для этого и не должна быть приспособлена. Или по-твоему её даже 286-е поддерживать просто потому, что у тебя в подвале такой всё ещё есть?

То, что ты не воспринимаешь прогресс, я понял давно, жаль, что тебе не хватает смелости открыто признать это и ты придумываешь всякую ерунду, обвиняешь в своих недостатках винду...

06.06.2019 20:01
0

@fainder Такое впечатление что я говорю а ты меня не слышишь. Прогресс бывает разным. Может быть научно-техническим, от которого выигрывают все, а может быть маркетологическим, от которого выигрывают только крупные компании.

07.06.2019 15:03
0

@lindsay Впечатление ошибочно. Маркетинговый "прогресс" - это Эпл, когда они пампезно представляют смартфон, который на 18% тоньше предшественника и диктуют пользователям, что тем надо.

В случае с виндой мы имеем, дело с ограниченной обратной совместимостью. Каждая новая винда отказывается от части устаревшего оборудования. Так было всегда. Ну нельзя современную ОС запустить на 286 процессоре.

Что можно поддерживать, то поддерживается, а для старого железа остаются лишь старые ОС.

Когда запустишь свою Убунту 16.04 на 286 машине, я, возможно, пересмотрю свои взгляды

07.06.2019 15:20
0

@fainder Не запущу конечно же на 286. Но на дуал-коре с 2 гигами оперативки 16-я убунта летает и мне это нравится. Причем летает поддерживая все то же что и десятка. Если перейти на винду - на этом компе бустро будет работать только ХР, которая не поддерживает уже нихрена.
Мало того, благодаря убунте я снова запустила свои старые 2-3 пеньки, которые стояли в кладовке мертвым грузом, а теперь они приносят пользу и помогают зарабатывать деньги.

07.06.2019 15:24
0

@lindsay

Не запущу конечно же на 286

Воот! У Линукса тоже есть предел обратной совместимости. Нельзя одновременно быть самолётом и поддерживать лошадиную тягу.

Кто же решает, от чего стоит отказываться, а что ещё продолжать поддерживать? Когда уже пора отпустить лошадь? Когда ставишь авиамоторы или когда труп лошади уже на кого-то внизу упал сам?

Очевидно, что такое решение принимают разработчики ПО. И если их софт, будь он системным или прикладным не может работать на вон том железе, то от поддержки такого железа в новых версиях софта отказываются, иначе придётся отказаться от новых функций, посадить самолёт и вновь забраться на телегу, а там уже и до пещеры недалеко

07.06.2019 16:45
0

@lindsay

Не запущу конечно же на 286

Воот! У Линукса тоже есть предел обратной совместимости. Нельзя одновременно быть самолётом и поддерживать лошадиную тягу.

Кто же решает, от чего стоит отказываться, а что ещё продолжать поддерживать? Когда уже пора отпустить лошадь? Когда ставишь авиамоторы или когда труп лошади уже на кого-то внизу упал сам?

Очевидно, что такое решение принимают разработчики ПО. И если их софт, будь он системным или прикладным не может работать на вон том железе, то от поддержки такого железа в новых версиях софта отказываются, иначе придётся отказаться от новых функций, посадить самолёт и вновь забраться на телегу, а там уже и до пещеры недалеко

07.06.2019 16:45
0

@fainder Он в большинстве случаев может работать и на старом железе, и в большинстве случаев специально делают так чтоб не работал, чтобы вынудить пользователей потратиться на приобретение нового. Кто ж нам позволит чтоб мы купили компьютер и пользовались им всю свою жизнь ничего больше не вкладывая? Им выгодно чтобы мы тратили свои кровные в их пользу. А сам по себе прогресс для них вторичен, им главное отнять у нас деньги.

07.06.2019 19:39
0

@lindsay Хотел спросить хоть один пример из "большинства случаев" (разщумеется этих примеров нет),. но ведь ты опять начнёшь пороть какую-ту ерунду, а я уже подустал в этой устаревшей теме

Производители софта и производители железа - это разные конторы в общем случае. Эппл и прочие Сюрфейсы не в счёт, так что позиция, что ты придерживаешься - это типичная теория заговора. Впрочем ,если бы не такие бредовые аргументы, то Линукс бы, вероятно, уже совсем протух, ведь реальных причин переходить на него с винды нет.

07.06.2019 19:41
0

@fainder
это разные конторы в общем случае
разумеется разные конторы но они (как минимум крупные) давным давно состоят в преступных картельных сговорах, и я к примеру более чем уверена, что тот же Майкрософт очень щедро поощряет производителей железа, на котором максимально затруднена установка любой другой операционки, кроме Windows. Иначе, зачем производителям заморачиваться с этими всеми secure boot итд?

07.06.2019 19:44
0

@lindsay Настя, не падай в моих глазах, да и в глазах других читателей. Следующий шаг после таких утверждений - это только рептилоиды и Нибиру (или как там правильно). От того, что лично ты не знаешь, что такое secure boot и зачем он нужен, не означает, что теории заговоров верны, это лишь говорит о твоей личной некомпетентности. Все мы в чём-то некомпетентны. Я, например, не знаю, какого цвета у тебя глаза, но я понимаю, что из этого не следует, будто завтра Земля налетит на небесную ось

07.06.2019 19:56
0

@lindsay @fainder
"Маркетинговый "прогресс" - это Эпл, когда они пампезно представляют смартфон, который на 18% тоньше предшественника и диктуют пользователям, что тем надо."
С чем соглашусь - Apple охренели вконец. То есть, с самого начала охреневали, и чем дальше, тем сильнее.
Майкрософт долгое время держал баланс - и пользователям норм, и производители сыты. Но вот в последнее десятилетие он скатывается туда же, куда и Apple - в бездну маркетинга.
Когда Билл Гейтс сделал Виндоуз - это был реально прорыв, революция. Следующая подобная революция - это, пожалуй, появление соцсетей, дальше - криптовалюты.
Весь Apple и все виндоусы старше XP весело летят в бездонную яму бездушного маркетинга.

В то же время, я понимаю - профессионалам может быть нужна какая-то очень крутая ось. Для крутого железа. Для серьёзных задач.
Но почему-то никто не пытается сделать Виндоуз лайт для домохозяек, например?

07.06.2019 19:37
0