Полиполиглотность - знакомимся: Kamps Bernd. Часть 1


На сайт www.thewordbrain.com наткнулся по наводке одного из участников прохождения в ЖЖ-группе (Алексей, если ты читаешь этот текст - еще раз спасибо!). Неудивительно, что я его пропустил: во всей красе материалы развернуты именно для французского: http://gigafrench.com (ну, и чуть похуже для итальянского: http://4elisa.com/). А если кто забыл - я в это время был сконцентрирован на освоении польского :). Итак:

Чем привлек меня тамошний подход и материалы:

  • реализована идея slicing (дробления материала) - по-своему реализована, но какие-то “резонирующие” элементы с проработкой тех же матриц “по Замяткину” или рекомендаций Ness Idahosa есть;
  • технология поддержана софтом: http://www.ear2memory.com - хотелось бы, правда, аналогичной софтинки под Windows, а еще, чтобы всё это могло синхронизироваться и совместно считать прогресс (как в Anki, а еще лучше - возможность реализовать синхронизацию через свои online-хранилища, типа Dropbox). Но, зато бесплатно :)
  • аудио + текст автор объявляет основным способом работы на начальном этапе. Есть шанс обогатить практику “базовая проработка диалога”;
  • используется своеобразная система “учета и контроля” (в Excel). Шаблона для скачивания я, правда, не обнаружил - но из тамошних скриншотов и комментариев к ним можно разобраться, что к чему и усилить свою систему обратной связи;
  • у автора своя классификация этапов освоения языка. С оценкой времени для разных этапов и языков;
  • собрана интересная (хотя и фрагментарная) статистика, и KPI;
  • есть интересные (попавшиеся мне впервые) идеи, которые неплохо бы протестировать при случае: например, выделение в тексте разных частей речи разным цветом;
  • все материалы (за исключением бумажных книг, если вас чем-то .pdf не устраивает) - бесплатные;
  • значительная часть методических материалов переведена на другие (интересные нам, для последующего захода в одновременную проработку трех языков) языки: немецкий, испанский);
  • у автора свое видение оптимальных интервалов повторений - есть шанс что-то прикрутить к нашей системе интервальных повторений (в смысле, донастроить Anki);
  • в целях автор заявляет learn a language without teachers - наш человек, в общем.

В общем, вы сами видите, что материал достоин того, чтобы в него углубиться :) И, скорее всего, в один пост я не уложусь (вы ведь уже этому не удивляетесь? ;) ), поэтому данный текст - часть 1. Как обычно, эта выжимка не будет полноценной заменой проработки оригинальных материалов - поэтому, кому хватает английского - ссылка вверху.

Как обычно, мои комментарии - курсивом. Итак:

слова

Цель - 25 000 слов на целевом языке (но, эта цифра будет уменьшаться из-за наличия совпадающих слов с теми языками, которые вы уже знаете: реально новых слов будет от 15 000 до 5 000); да, для себя я такой “системы координат” и придерживаюсь, приблизительно: 25 000 слов - educated native speaker; 16 000 - уровень С2; 8 000 слов - уровень С1 (понятно, что это очень и очень условно, но хоть как то помогает планировать обучение и отслеживать прогресс: вот вписываюсь ли я в план “С1 за год” по количеству прорабатываемых за день Anki-карточек?)

Минимальная длительность занятий 30 мин/день, 5 дней в неделю; очень и очень не уверен: цифра 3+ часа в день мне как-то ближе (вопросы “критической массы” занятий мы уже обсуждали в предыдущих постах). Но, Bernd не единственный, кто эту цифру заявляет (из тех, к кому мы уже присматривались, из практиков - Olly Richards). Есть у меня гипотеза, что если честно заявить “нужно 3 часа каждый день” - то никто и не возьмется (и не будет покупать их курсы…). Ну, или 30 минут можно хитро считать: без фоновых практик и подготовительной работы… Не ведитесь, в общем: за 30 минут в день вы язык, скорее всего, не выучите.

Набор словарного запаса автор расчитывает, исходя из 10 слов/час; соответственно, чтобы набрать 15 000 слов - нужно 1 500 часов;
Здесь сложно комментировать (учитывая, что у автора свой способ набора словарного запаса) - опять же, из текста не совсем понятно, как он считает: я имею в виду “совокупные затраты” (включая активации/повторения и т.п.) или нет.

слушание

1500 - 2000 часов (6 часов в день - 9 мес; 2 часа в день - 24 мес) наслушивания потребуется вам, чтобы достичь “почти идеального” уровня распознавания речи на целевом языке. На наше счастье, этот тип тренировки легко запараллеливается с перемещениями в транспорте, работой по дому, спортивными тренировками… Остается всего около 100 часов на выделенные тренировки.
Как по мне - цифра наслушивания завышена (а может, мой опыт искажен тем, что польский близок к русскому/украинскому…) Опять же, не жалейте времени на подготовку/организацию материалов для наслушивания - это окупится сохранением интереса к занятиям.

Правило: в течение первого года изучения языка никогда не читайте текст, одновременно не слушая его звучания.
Насчет “не читайте текст (в начале обучения), не слыша его звучания” - да, я тоже стараюсь так поступать (правда, привязываюсь не ко времени либо “налету часов”, а ощущению: вот могу прочитать (правильно произнести) большинство слов (в тексте, карточках), или нет). В “Базовом чтении на объем” (основная интегральная практика, которую я сейчас использую для польского - опишу позже).

Материалы аудио+текст - великолепный инструментарий (находите в Интернете подкасты с текстом по интересующим вас темам).
Начинайте прорабатывать после 1-2 учебных курсов.
У меня последовательность проработки немного другая, чем автор предлагает: фонетика - матрицы - аудио+текст.

Тренируйтесь ежедневно от 15 до 60 минут.
Насчет времени тренировок: у меня “перетренированность” (отвращение к учебному материалу) возникает гораздо позже (в смысле, могу слушать с интересом значительно больше, чем 60 мин. в день). Опять же, подбор и замиксовка материалов для наслушивания - хорошие помощники в “увеличении пропускной способности”. Ну и, правило “критической массы” никто ведь не отменял для этого типа тренировок - а учитывая, что поначалу только эти тренировки и есть, цифра 3-4 часа в день мне как-то ближе.

Правило “трехмесячного молчания” - начинайте говорить на целевом языке только через 3 месяца чтения+слушания.
Вот насчет правильности этого - не уверен: я предпочитаю пытаться проговаривать пораньше (просто копируя дикторов в прослушиваемом аудио)…

чтение

Демонстрируется трюк со способностью прочесть текст, в котором перемешаны буквы в словах.
Чтение в течение 1 часа в день подгружает вам в мозг 20 000 слов (т.е. 7 млн. слов в год).

К счастью в зачет чтения идут ваши повторы слов, когда вы их заучиваете.
Автор рекомендует в качестве учебных материалов поначалу использовать классические языковые учебники. Выбрать хороший учебник - та еще задача. По крайней мере убедитесь, что к учебнику прилагаются аудиофайлы и списки слов. Автор предпочитает учебники без иллюстраций.

Для англоговорящих: https://www.amazon.com/Complete-German-Yourself-Program-Language/dp/1444177397 (серия Complete… )
Для немецкоговорящих: http://www.langenscheidt.de/Langenscheidt-Englisch-mit-System-Sprachkurs-mit-Buch-4-Audio-CDs-1-MP3-CD-und-MP3-Download/978-3-468-80456-4 (серия …mit System)

Перечитайте 1-й учебник 5-10-15 раз, пока не будете понимать (feel comfortable) каждое слово и предложение.
Не больше 2-х учебников, после чего переходите к материалам, которые вы стали бы читать и на родном языке.

Слова делятся на 3 больших группы:

  • язык науки, документалистики, медиа;
  • язык прозы;
  • разговорный язык (комиксы и т.п.)

Освоив одну категорию, вы заметите, что уровень вашего понимания падает при переходе к другой категории.
Хороший словарь (весом от килограмма и толщиной от 1000 страниц) - самая важная книга в вашем языковом проекте.

Выбирайте текст, отмечайте незнакомые слова, выписывайте их в список (бумажный или компьютерный), заучивайте. Не забывайте также отмечать в словаре слова, которые вы искали (автор - маркером).
Если используете веб-словари, найдите такой, который бы позволял вам создавать списки слов и распечатывать их.
Теперь читайте, читайте и читайте (но не забывайте о тренировках по наслушиванию - из предыдущего пункта).
Этот пункт потребует 100 часов (на проработку учебника), а всё остальное время будет запараллелено с заучиванием слов.

По оценкам автора, выполнение этих 3 пунктов (слова - слушание - чтение) займет до 1700 часов.

В качестве дополнительных вводных (для оценки временнЫх затрат):

  • автор всю сознательную жизнь учил языки;
  • на момент написания текста ему было 49 лет.

Продолжение следует…

P.S.: вы заметили, что уже второй пост нет тупых шуток вначале? пора серьезнее подходить к делу, вот :)


Comments 13


Не помню, может уже было в предыдущих постах - что подразумевается под матрицами?
Отсюда:

У меня последовательность проработки немного другая, чем автор предлагает: фонетика - матрицы - аудио+текст.

И второй вопрос, по этому же абзацу: какую используешь методику проработки фонетики?

05.01.2018 13:18
0

термин "матрицы" прихватил у Н.Замяткина, и "доработал напильником". Отпишусь в одном из следующих постов с описанием того, что получилось. А пока - книга Замяткина "Вас невозможно научить иностранному языку" официально бесплатна доступна у него на сайте http://zamyatkin.com/(и можно, ознакомившись с темой, создать себе матрицы самостоятельно - а можно прикупить у автора, или найти немалое количество гуляющих в Сети). Ну и еще интерсная дискуссия в комментах здесь: http://ailev.livejournal.com/1130190.html (по поводу того, как соотносится методики Замяткина и Arguelles)
Что касается проработки фонетики - там у меня задействовано несколько практик, но, если нужно прямо сейчас, то: а) начинайте с "слепого наслушивания" б) продолжайте "фитнесом речевого аппарата" в) знакомьтесь с материалами Gabriel Wyner и Ness Idahosa (хотя бы бесплатными) - вот чтобы осознанно применять те или ниые практики. Ну, и отличный материал есть у В.Куринского ("Аэробика во рту") - увы, только для английского-французского-немецкого, и без аудио... (а идеология его подхода к фонетике описана в "Автодидактике", которую мы уже рассматривали в одном из предыдущих постов).

05.01.2018 17:09
0

Ок, спасибо за подробный ответ!

05.01.2018 22:01
0

Получен ап от upit. Информация о сервисе.
Для отключения этого комментария используйте опцию --silent.

Used MGESTS: 11888. Суммарная СГ: 3842392. Средневзвешенная VP: 83.17.
Цена: 831.405 GBG.
Изменение pending_payout_value: 581.005.
Прогнозируемая авторская выплата до: 15.668 GBG, -0.000 GOLOS, 1.851 GP.
Прогнозируемая авторская выплата после: 233.545 GBG, 0.000 GOLOS, 27.596 GP.
Investors: "orezaku", "studychain", "yuran", "vpodessa", "lira", "vp-cosmos", "fedorich", "vp-bodyform", "sharps", "kot", "html", "redhat", "golos-zoo-fund", "bammbuss", "fxmonster", "kvg", "varja", "soulmate", "upvote50-50", "slon21veka", "rusalka", "yushkov", "tumma", "mishka", "sergiy", "amalinavia", "mamasetta", "elena-singer", "vasyl73", "prettykaty", "commodore", "eduard", "vp-golos-tv", "onur1s", "singa", "konstantin", "bot50-50", "ukrainian", "chugoi", "elviento", "med", "veritas", "irinadob550", "katrin", "optimist", "lady-in-red", "maksina", "filinpaul", "erikkartmen", "retoldname", "dexterous", "wealthycat", "mimocrocodil", "lokkie", "damm", "propoker", "wedge", "gidlark", "strecoza", "pavel.didkovsky", "sinte", "andrvik", "pravda", "pioner777888", "siberianshamen", "gildar", "gusaru", "nikalaich", "gryph0n", "smolalit", "vvk", "tarimta", "naminutku", "dikanevroman", "kostikus", "cats", "ovchinnikov", "process", "spinner", "alexko", "dreamer", "park.bom", "elenakorotkova", "smotritelmayaka", "sept", "dmilash".

05.01.2018 13:58
0

This post has received a -6.33 % downvote from @booster thanks to: @ivan.petrov.

05.01.2018 16:45
0

Ок, думаю, что будет полезно. Благодарю)

05.01.2018 18:52
0

присоединяйтесь к проекту - тогда точно будет полезно :)

06.01.2018 06:16
0

Да, согласен, за 30 минут день язык, наверное, не выучишь. Хотя мне нравится эта цифра))
Да, и шутки тоже нужны, мы люди хоть и серьезные, но юмор любим))

08.01.2018 08:20
0

ну, как скажешь :) верну шутки - хотя и не в каждый пост, с таким объемом выдаваемой информации - не до смеха (еще ж и языковые тренировки проводить надо - вот чтобы описываемое преломлялось через собственный опыт, а не было пустым пересказом чьих-то идей...)

08.01.2018 18:18
0