Голосу не хватает идеологии


Голосу не хватает идеологии - она до сих пор никем не сформулирована. И я уверен, что даже участники проекта не до конца понимают, на каком именно проекте они находятся. И разработчики тоже не понимают - особенно разработчики). В конце концов разработчики - это просто разработчики - не более. Тем более, что весь проект, это до сих пор, и в основном, и во многом - рускоязычный и русскообычный форк стима.

Голос - не лохотрон и не пирамида - этого нет даже и близко. Талантливый или трудолюбивый автор сможет на нем даже что-то заработать. А пирамида - это доход первых за счет вновь присоединившихся. На голосе это правило не работает, а иногда не работает от слова совсем). Я восемь месяцев на голосе - где я кому что-то заплатил? И я не заметил чтобы кто-то что у меня чего-то здесь отнял.)

Напротив, находясь здесь, я как-то незаметно и само собой узнал несколько интересных вещей, которых не узнал бы не присоединившись к сообществу. Я написал пару вполне себе крепких текстов - это для меня вообще нехарактерно - я человек патологически не прозаический и при этом неимоверно безграмотный. Но смог) В ЖЖ не мог - а здесь смог, научился.) Голос меня как-то заставил! Я создал несколько стихотворных строк, написал неплохое, и надеюсь, единственное в своей жизни неплохое стихотворение.)

Я завел себе несколько кошельков и присматриваюсь к курсам валют - пока в виде игры конечно... Оказалось также, что знание терминологии и специфики крипты полезно и во внешнем мире). Большинство людей вообще не понимают, что это такое - криптовалюты и блокчейн, и знание подобных деталей диктует, при правильном использовании этого знания, некоторое преимущество в реальном мире... Иногда. Полезно в общем, и не только в смысле расширения общего кругозора)

Я только приобрел. И Голос мне импонирует чрезвычайно. Самые разные люди - нашисты, анашисты, либералы, патриоты, коммунисты, анархисты, пейсмекеры и шаутбенахты - ставят лайки друг другу и вынужденны общаться и работать вместе.) Разные люди учатся понимать друг друга, несмотря на свои, в обычной жизни почти несовместимые различия.) Механика Голоса исподволь заставляет их вести себя именно так добровольно и не заставляя. Нет, на Голосе присутствуют и грубость и оскорбления, но, согласитесь - в гораздо меньших объемах чем в иных соцсетях.

Голос - это соцсеть, которая больше чем соцсеть. Я еще более убеждаюсь, что Голос это проект обучения и приобщения обычных людей к цифровому миру. Это так по факту, независимо от того, для каких именно целей его создавали. Заработать смогут единицы, но почти каждый, кто пробыл на голосе более нескольких месяцев - получит некоторое представление о сути криптовалют и блокчейна. Сотни людей научатся запускать ботов, заведут себе криптокошельки, перейдут на иные проекты. Многие начнут кодить. Они научатся заниматься именно тем, чем по-моему мнению, будет заниматься большинство людей в будущем - взаимодействовать с цифровым миром и побуждать его к развитию. Это будущее человечества. Уж какое есть, по-моему сегодняшнему предположительному мнению).

....


Источник изображения находится здесь
....

Кстати вот - всем кому это нужно неплохой слоган характеризующий наш проект. "Голос - это проект где люди и роботы вместе готовятся строить новое будущее."))) Или изучают азы строительства будущего - тоже верно. Портал))

Нет - я знаю, что Голос планируется превратить в место, где только талантливые авторы пишут качественный контент и зарабатывают на нем - и я приветствую эти устремления, безусловно, тоже, очень. Огромный город из красивых домов и в каждой комнате и даже в лифтах люди играют в шашки, то есть в шахматы.))) Но этого не будет, талантливых авторов вообще мало, они привередливы, у них обостренное чувство справедливости и собственной важности. А трудолюбивые ремесленники готовые выдавать по 10 хороших статей в месяц, допустим, быстро поймут - что лучше и проще торговать апами. Тут нужно много платить - а платить много никто не будет, потому что жадность и лицемерие также присутствуют на Голосе. Не та у проекта механика.

Нет - Голос это проект для всех, и привлекать необходимо всех людей. И талантливых - на проекте есть такие, безусловно и всех остальных - тоже. Это соцсеть, где люди пишут и общаются годами и это динамический проект - на который постоянно должны приходить новые люди. Мне очень жаль, что этого многие не понимают. Далеко не все зарегистрировавшиеся на Голосе будут писать - но очень важно, чтобы даже у уплывшего навсегда новичка осталось неплохое впечатление о проекте в целом. Пусть он писать не умеет, он все равно важен, и следует избегать делать так, чтобы он покинул проект с негативом и непониманием.

Разумнее его лайкнуть. У всех людей есть какие-то контакты - и нужно, чтобы рассказывая другим о Голосе, он употреблял хотя бы нейтральные оценки. "Что на голосе можно заработать, но для этого нужно хорошо писать", например). "Что тут сложно непонятно, но интересно. Что люди тут не кусаются, подсказывают, и что на пирамиду проект не похож".

Там, в реальном мире, (а я верю, что он существует) у каждого человека есть по пять, десять друзей и знакомых - и он им будет рассказывать про Голос. А еще контакты в соцсетях. А это вам не какая-то там реклама - это механизмы прямого формирования взглядов.

Есть ли будущее у Голоса? Такие проекты будут востребованы в будущем чрезвычайно, по-моему мнению). А вот будет ли среди них именно Голос - это зависит уже от сообщества.


Comments 68


Фонд БОД сделал репост.
Ваше творчество в ленте.
Наша лента в telegram.
:)

10.01.2019 13:43
0

@irkinmick - Хороший пост, мне понравился! Вот все это прекрасно понимают, но вот беда - почему-то не делают того, что так важно именно для развития Голоса? Или делают, но все наоборот. И создается такое впечатление, что здесь собрались либо полные идиоты, желающие хапнуть бабла, либо ничего не понимающий в продвижении проекта? Авторы говорят, пишут о том, что надо вот так и вот так, но все это, как в пустоту! А сама площадка и удобная, и интересная...

10.01.2019 14:11
0

@evgeny-zaikin
По крайней мере проект живой, и попытки улучшить ситуацию от разработчиков чувствуются. Новый профиль - не идеален, но работать можно. Кит осуществлял поддержку - тоже мера спорная - симптом хороший.

Я у кого-то на проекте читал - "У Голоса есть душа".)

10.01.2019 14:38
0

@irkinmick - С этим я согласен, проект интересный, но его сейчас как-то так гнобят, даже и не знаю зачем все это? Потому как результата того, о котором говорят эти меры точно не дадут!

10.01.2019 17:30
0

@evgeny-zaikin Вы про 75?

10.01.2019 17:31
0

@irkinmick - Для авторов это плохо и любой это понимает. Тут возникает вопрос - эта площадка все для авторов создавалась или для инвесторов? Если для тех и других. так давайте тогда и жить по нормам 50/50... и это будет справедливо! Потому как пока что инвесторов как таковых нет, чтобы вкладывать фиат, покупая токены Голоса, а авторы потихоньку разбредутся снов по соцсетям...

10.01.2019 17:45
0

@evgeny-zaikin
Несправедливо, плохо для проекта... Кто спорит.
Но лично я ничем не рискую. Очень жаль будет если проект заглохнет - но, я уверен что голос более зависит от курса крипты, чем от системы выплат. тем более что они утверждают что 75 - мера временная) потом будет 50/50

10.01.2019 19:27
0

они утверждают что 75 - мера временная) потом будет 50/50

не совсем так. 50-50, если и будт, то тоже как временная мера - на февраль. в целом, "потом" будет свободная ставка: сколько автор захотел забрать из будущего вознаграждения поста, столько и забирает. а кураторы уже решают - готовы ли отдавать данному конкретному автору столько, сколько он хочет, или он того не стоит.

10.01.2019 20:42
0

@eee
Да, точно, я и забыл про гибкую схему)
Спасибо!

10.01.2019 20:49
0

Для авторов это плохо и любой это понимает

я тупой, я не понимаю, почему для авторов получать 15 рублей за пост хуже, чем 30 рублей, да и то, если что-то останется от пробущенных постов.

на мой тупой взгляд, разницы нет: что так, что так - жалкие копейки. причём постоянно снижающиеся копейки, т.к. инвесторы, не получая отдачи, продают токены, курс падает, вознаграждение авторов падает.

почему не сделать хорошо инвесторам, чтобы курс токена вырос, например, в 20 раз, и 15 рублей авторских превратились в 300 рублей?

кроме того, нормальный автор при 50-50 всё равно не будет ничего получать, т.к. пул будут распределять бустеры, забирая больше половины из авторских 50%.

просто сравните свои ощущения от того, что вы получаете 50% от 30 рублей и 25% от 1200 рублей. что лучше? можно сделать и 100% авторских, не вопрос. авторы будут счастливы. правда, токен тогда будет стоить ноль, но зато проявим уважение к авторам.

10.01.2019 20:56
0

@eee - Что странно - это получается, как в былые времена: По многочисленным просьбам трудящихся... ставим 75%. А трудящихся то кто-то спросил? Конечно, нет! Как пример, что этих 75% поборов никто не желает, никто из авторов, блогеров и т.д. Проценты навязываются, вбивая всем, что это "хорошо". При любом раскладе 50% всегда лучше, чем 75%, в том случае, что их у тебя вычитают непонятно за что? Либо это я тогда полный дурак, так выходит! Все выглядит, примерно, так. Приходишь в магазин, а тебе говорят, что вчера хлеб стоил 18 рублей, но это очень плохо для развития сельского хозяйства, поэтому теперь хлеб будет стоить 100 рублей и это прекрасно, потому что лет через 5 каждый будет получать очень много и будет счастлив всю оставшуюся жизнь! И далее по теме. Да все это хорошо, когда для автора есть заработок и его труд чем-то ценится, но не в 75% для кураторских. Потому что это тогда площадка не для авторов, а для инвесторов и кураторов. Надо и написать тогда, что Голос - это место для инвесторов, а не говорить, что сюда ждут новых авторов. Хотя мы знаем, что развитие любой соцсети быстро развивается только при большом скоплении народа. Сейчас наша ситуация на Голосе при отношении к авторам больше напоминает эпоху СССР, когда у трудящихся при хозрасчете забирали все и только отдавали всего лишь 2% и только через какое-то время при Косыгинской реформе сделали 10%. А в 90-е отдали и все 70%. Конечно же, блогер привыкнет к тому, что есть такая то планка и другой не будет - к этому же все идет. Но... если смотреть в понимании развития Голоса, да можно и все 100% какое-то время (!) отдавать, пусть это будет полгода, либо год, при этом увеличивая только СГ и не выводя токены с платформы. Это как бы понятно. Но здесь то колебания то в одну сторону с 10%, то в другую с 75%.

11.01.2019 03:05
0

В отличие от случая с "трудящимися", в Голосе мнение каждого имеет значение. Ровно в размере СГ этого "каждого". Хочешь что-то изменить - вперёд на биржу, покупай токены, влияй. Или убеждай в своей правоте тех, у кого большая СГ.

При любом раскладе 50% всегда лучше, чем 75%, в том случае, что их у тебя вычитают непонятно за что?

Мне кажется, вы изначально неправильно воспринимаете ситуацию. Мол, есть авторы, которые зарабатывают деньги, и есть какие-то гады, которые у них что-то отнимают. Всё ровно наоборот: есть инвесторы, которые приносят в систему деньги и вознаграждают авторов за то, что те удовлетворяют их явные и неявные запросы.

Надо и написать тогда, что Голос - это место для инвесторов, а не говорить, что сюда ждут новых авторов.

Голос - это место, где инвесторы ждут авторов, чтобы те в конкурентной борьбе создавали больше интересного и полезного контента для инвесторов. А вовсе не для того, чтобы каждый графоман имел право на получение своей копеечки.

Авторы - продавцы товара, кураторы - покупатели. Цена товара устанавливается рынком. Сейчас инвесторы предложили свои условия (25% авторских и текущий курс токена). Если авторы имеют другие - более выгодные - предложения на других площадках, они всегда могут продать свой товар в другом месте.

При этом сейчас в интернете в целом дикий избыток "авторов" всех мастей и недостаток платёжеспособного спроса на их продукцию. 99,9% контента отдаётся бесплатно.

Хотя мы знаем, что развитие любой соцсети быстро развивается только при большом скоплении народа.

Голос - ни разу не соцсеть. Сейчас это в основном блог-площадка со встроенной в неё экономической игрой, которая теоретически способствует выявлению лучших авторов. На практике это пока не получается, в т.ч. из-за изначально неправильной экономики, которую удалось "взломать" бустерами. Мы продвигаем свои предложения, чтобы кураторы голосовали за посты сами, а не продавали голоса в бустерах. Без высокого кураторского процента этого добиться невозможно (но есть и другие факторы).

Сейчас наша ситуация на Голосе при отношении к авторам больше напоминает эпоху СССР

Мне кажется, что ситуация "раздать каждому примерно поровну, какого бы качества продукцию он ни выпускал", как было до сих пор, как раз больше напоминает СССР. И результат соответствует: все - нищие, что авторы, что инвесторы. И сплошная коррупция (бустеры).

Для улучшения ситуации нужны рыночные отношения: авторы предлагают "цену" на свой продукт, кураторы "покупают" его или нет. Это уже есть в коде, надо только исправить глупую ошибку, которая позволяет авторам мухлевать с "ценой". Как исправят - будет чистый рынок, без 50, 75 и пр. процентов.

11.01.2019 06:57
0

@eee - Здесь я полностью с Вами согласен - бустеров бы надо убирать, как и все паровозы и прочие придуманные схемы, но все ими пользуются, так же вгоняя в умы народа, что именно так надо делать на блокчейне и никак по-другому не возможно. Если же смотреть на все это, как на бизнес, то все же формула 50/50 более подходит теоретически, не знаю, как здесь на практике? То, что на площадке должен быть хороший авторский контент, а не какой-то там придуманный "уникальны" - это да! Это уже надо было с самого начала сделать, причем строго. Те, кто шурует всякий шурум-бурум, забивая стену - их надо поставить в рамки рекламы -- пусть за свои тексты платят Голосу, коль используют эту площадку под те же баунти и пр. Я все завожу только в СГ и не собираюсь что-то там выводить, не тот случай. Так же надо, чтобы и другая масса авторов, желающих оживить экономику Голоса, сделала тоже самое и не выводить токены. Ну, хотя бы в течение полугода - вот тогда сразу будет видно движение на "оздоровление" блогосферы, коль многие этого желают! Здесь нужна некая политика, стратегия и концепция на те самые полгода. Люди будут понимать, что к чему и не будет вопросов. А так - вот лично мне, как просто пишущему автору не совсем понятно - для чего все это делается? Если для перехода на EOS надо "уронить" токенны Голоса, чтобы как можно больше из прикупить по низкой цене, то тогда понятно. Ну, а если привлекать авторов писать нормальные тексты, статьи, посты и вести свои блоги - то надо бы такими людьми дорожить, создавая новое сообщество и при новой экономике. Я в итоге не технарь, я гуманитарий и мне ближе творчество, но с экономикой и торговлей хорошо знаком и прекрасно понимаю, как должен выстраиваться бизнес. Неважно - он в реале или на блокчейне, законы то одни и те же. А менять на Голосе стагнирующую ситуацию, конечно же, надо для перспективы развития...

11.01.2019 07:24
0

@evgeny-zaikin Ну почему Женя не любит нас, "полных идиотов, желающих хапнуть бабла"? Ведь у некоторых получается и они отнюдь не похожи на идиотов? А мне почему-то кажется, что и сам Евгений не отказался бы от бабла, если бы подфартило...

10.01.2019 15:06
0

@nikulinsb - Если мы говорим, Ник о том, чтобы их зарабатывать - так, кто против? Но здесь ситуация несколько другая и ты это прекрасно понимаешь! А говорю я о тех, кто ведет этот корабль не туда, куда нужно, используя методику неправильную... Мы все должны воспринимать эту площадку, как некую игровую тему в первую очередь, а не бежать в погоне за прибылью - этого у нас и в реале хватает каждый день!

10.01.2019 17:32
0

@evgeny-zaikin А я предпочитаю на этом корабле отдыхать, сидя на палубе в шезлонге и потягивая холодное пиво... Закинул удочку с падубы и жди, когда клюнет жирная рыбка... А не клюнет - не беда, пока пообщаюсь с умными собеседниками, которые точно знают, куда надо плыть! Мне -то всё-равно куда, с такой компанией, рулите! Но пока вы дерётесь за штурвал, корабль ходит кругами... Хотя меня это не особенно и волнует.

10.01.2019 17:37
0

@evgeny-zaikin А я предпочитаю на этом корабле отдыхать, сидя на палубе в шезлонге и потягивая холодное пиво... Закинул удочку с падубы и жди, когда клюнет жирная рыбка... А не клюнет - не беда, пока пообщаюсь с умными собеседниками, которые точно знают, куда надо плыть! Мне -то всё-равно куда, с такой компанией, рулите! Но пока вы дерётесь за штурвал, корабль ходит кругами... Хотя меня это не особенно и волнует.

10.01.2019 17:38
0

@nikulinsb - Да за штурвал никто и не дерется, в общем-то, потому как там своих рулевых хватает, причем давно! Волнение никаких не должно быть, только штиль и полный ход вперед, причем по компасу! Иначе, как говаривал мичман - шпангоуты не выдержат...

10.01.2019 17:42
0

@evgeny-zaikin крок делает..крок няша!!! Апай кроку, не зевай, и откату получай!

11.01.2019 09:19
0
11.01.2019 10:08
0

Да, здесь люди с разными целями и разными ценностями. Для меня - это просто возможность выставить свои писульки. Иногда обезкураживает факт того, что текст над которым я пыхтел целую неделю, набирает меньше "прочитов" чем какой нибудь стишок или фотография птички, что у меня заняло 20 минут.

Но то же самое происходит и на Ютубе. Например классная ББС серия о "Медичи - крестные отцы Ренессанса" набрали где-то 300 тысяч кликов, а две девчонки прыгающие на кровати больше миллиона.

Как говорится - go figure? )))

10.01.2019 14:14
0

@mgaft1
Ну Ютуб он ничего не дает - он только забирает время. Голос мне много дал, причем не навязывая.

Девчонки на кровати были одетые? Если одетые - то конечно они наберут лайков)))

10.01.2019 14:39
0

@irkinmick Не дает? Это в материальном плане? Я с Ютуба в месяц получаю больше чем здесь за год. ))) Другое дело что здесь общение двустороннее.

10.01.2019 14:53
0

@mgaft1 Нет - я совсем не в смысле денег) Вы получаете неплохие деньги с Ютуд канала? - Рад за вас)
Но согласитесь - это исключение, скорее.
Большинство получает копейки с Ютуба. Я знаю - я состоял в "чатике теней"!

А Голос дает новые знания и навыки многим. По моему мнению. Главное люди перестают боятся крипты, начинают помаленьку разбираться, усваивают азы этого дела. И все в легкой игровой манере.

10.01.2019 15:02
0

@irkinmick Хорошее место. Спору нет. Много приятных людей.

10.01.2019 15:04
0

@mgaft1 - Вот-вот и я о том, что ценности (если они есть) как-то так разные получаются?! Говорим постоянно о каком-то там УНИКАЛЬНОМ контенте, а автор видит, что он особо то никому и не нужен. Все это пустая болтовня...

10.01.2019 17:36
0

@evgeny-zaikin
Уникальный контент - это воззвание к каждому. Самое главное что вы сами знаете, что ваш контент уникальный. Если вы гарантируете что ваш - уникальный и я гарантирую что мой - уникальный - то это уже два уникальных. А те кто не выдает уникального - пусть отвечают за это перед Богом. )

10.01.2019 19:02
0

@mgaft1 - Вот правильные слова, потому что я писал как-то, что... ну какая тут еще уникальность? Автор пишет сам текст на 100% и еще должен доказывать, что он "уникальный". Есть понятие авторства все же... А уникальный - это как бы супер-пупер...

11.01.2019 03:16
0

@mgaft1 Нельзя быть одновременно эксклюзивным и массовым

11.01.2019 08:55
0

@vpervye1 Я не стремлюсь к массовости. Кроме того я не знал бы как это сделать даже если это было требованием. )

11.01.2019 10:52
0

Как Голос жил до сих пор без идеологии - я тоже не понимаю. Тут главное первым сформулировать цели и задачи, а потом бороться с теми, кто с этим не согласен...

10.01.2019 15:01
0

@nikulinsb Ник, с вами веселее жить на свете. )))

10.01.2019 15:06
0

@nikulinsb Не надо)

10.01.2019 15:18
0

@nikulinsb - И это тогда снова централизация получается, припрятанная под видом децентрализованного блокчейна... как бы:))

10.01.2019 17:37
0

хе-хе, я не заметила ошибок, как так?))
я думаю, такой слоган даже будет звучать лучше: "пролетарии и боты всех стран соединяйтесь!" :)

10.01.2019 15:25
0

@oliko
Ваш слоган явно скомпилирован, дважды скомпилирован. А здесь необходимо нечто свежее и оригинальное. Я считаю - мой слоган лучше.
...
Я специально оставил ошибки, орфографические. Ищите.

10.01.2019 15:30
0

@irkinmick, под вашу идеологию мой слоган самое то, хоть вы и пытаетесь представить ее как нечто новое)

...

а полы вам не помыть?

10.01.2019 15:44
0

@oliko Как хотите

10.01.2019 15:48
0

@irkinmick вы все еще в доспехах - я вижу ;)

10.01.2019 15:50
0

@oliko мур мур)

10.01.2019 15:56
0

@oliko пролетарии тут лишние

11.01.2019 08:56
0

@irkinmick, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:

  • комментарии - 2 позицию - 37 комментарии
11.01.2019 06:26
0

11.01.2019 08:55
0

@mimocrocodil а можно все посмотреть?)

11.01.2019 09:08
0

@irkinmick а ня

11.01.2019 09:14
0

Как выше справедливо заметил @eee, Голос находится в конкурентной борьбе с другими площадками. Но ведь денежное вознаграждение — это не единственный стимул, как для авторов, так и для инвесторов. Преимущества блокчейна и децентрализации сами по себе заинтриговывают и заинтересовывают. Думаю, что в настоящее время Голос имеет огромное конкурентное преимущество как единственная русскоязычная платформа публикации контента на блокчейне, достигшая такой степени зрелости.

11.01.2019 09:26
0

@vladimirn >ведь денежное вознаграждение — это не единственный стимул, как для авторов, так и для инвесторов.

Я предполагаю даже, что именно этот довод не совсем виден и понятен многим тем, кто четко понимает механизм работы проекта. Порок осведомленности)

11.01.2019 09:55
0

отличный пост.готов высказать свое мнение про голос.Голос для меня отнюдь не средство для заработка, а просто способ самовыражения. мне нравится выставлять свои мысли и творчество на показ. а после смотреть оценки твоего творчество совсем незнакомыми людьми, делать анализ и выводы.Голос хорошая возможность авторам-любителям обрести известность а иногда даже популярность в глобальной сети.

11.01.2019 10:07
0

@rainer Да. Разработчики, очевидно, слишком механистично смотрят на проект.

Для обычного человека проект выглядит совершенно иначе чем для них.

11.01.2019 10:17
0

@irkinmick На самом деле мне кажется хорошо что есть люди готовые высказывать своё мнение в свободной от всяких материальных благ зоне. По крайней мере они не лицемерят.

11.01.2019 10:21
0

@irkinmick
Хорошо, годно написал)

11.01.2019 10:39
0

@tortellini
Не, это hanter74 должен был публиковать
Он сейчас там зубами клацает у себя в аккаунте

11.01.2019 10:44
0

@irkinmick
Бедненький hanter74
Как вы его!....))))

11.01.2019 10:47
0

Да уж, таков закон сохранения: чем меньше в предмете пользы - тем больше в нём ИДЕОЛОГИИ.

Ну хорошо хоть перекличку идеотов олухов устроили - и за то спасибо ))

11.01.2019 13:41
0

Всем здравствуйте! Уважаемый irkinmick, пишу Вам очередной раз с чувством огромной благодарности за такой полезный и необходимый для многих участников проекта пост. Я возможно повторюсь, но Ваши посты и комментарии очень мотивируют! И пусть я тоже "участвую в перекличке", но я не считаю это постыдным, потому что полностью согласна с содержанием данного поста. С уважением к Автору, MamaCholi

12.01.2019 11:57
0

@mamacholi
Здравствуйте)
мне интересно здесь - вот об этом и написал.)
А соглашаться со с мной уж совсем во всем) Зачем)

12.01.2019 12:19
0

@irkinmick А я разве написала, что соглашаюсь с Вами совсем и во всем?))) Я согласна с содержанием Вашего поста)

12.01.2019 13:18
0

@mamacholi Да?) Ну тогда с "изложенным мною в посте"
Так нормально?))

12.01.2019 13:23
0

@irkinmick Да, спасибо большое!!! ))

12.01.2019 13:27
0

Сюда приплывал Моби Дик

13.01.2019 16:11
0