Новая экономика Стима и Голос


Ребята из Стимита созрели на серьезное переосмысление экономики. Вместо инфляционной модели предлагается более "привычная" дефляционная.
В нашем случае предлагаемые изменения могут буть такими:

  • Понижение Силы Голоса за 13 недель вместо 104
  • Инфляционная ставка 9.5% APR стремящаяся к 0.95% APR по 0.01% каждые 250000 блоков (грубо 0.5% ежегодно)
  • Конверсия Золотых занимает 3.5 дня вместо 7
  • Делегаты получают 10% от инфляции. Основные делегаты получают 19/25 от этого пула, резервные 5/25, майнеры 1/25.
  • 75% инфляции получают авторы и кураторы
  • 15% инфляции получают держатели Силы Голоса
  • Переход на Equihash Proof-of-Work алгоритм (идентичный Zcash)
  • Убираются вознаграждения за включение PoW транзакций

Лично я поддерживаю новую модель, по следующим причинам:

  • более привычна и понятна
  • снимает огромное количество вопросов по бизнес-модели
  • делает Голос очень интересной цифровой валютой самой по себе
  • включает интеллектуальный потенциал достаточно большого и умного сообщества
  • позволяет нам не сильно улетать от исходного кода Стима

Прошу проголосовать в поддержку или против. Нам необходимо планировать изменения


Comments 44


Поддерживаю

19.11.2016 10:06
0

Против

19.11.2016 10:06
0

я не то что бы против экономической составляющей, я против того, что не учитываются чаянья простых пользователей. А именно - не меняется квадратичная система учета голосов. Поймите такую вещь - Голос - это не просто криптоплатформа с зашитым в нее определенным экономическим алгоритмом. Да это важно, но самое важное - это ее пользователи. Им должно быть интересно здесь находиться. Как только это произойдет, то и инвесторы подтянутся. А в данной модели попытка подтянуть инвесторов и мало заботы о пользователях.
Ну, хорошо, подтянете Вы инвесторов, а дальше что? Накупят они Голосов, начнут свои игры на биржах. Что дальше?
А дальше приходит пользователь, ну ладно, заработал малек на комментариях и постах, но реально влиять на оценку других постов он не может. Ему становится не интересно, он уходит. Это то, что сейчас есть в стимите.

20.11.2016 16:50
0

Согласен не со всем. Поясню в комментариях

19.11.2016 10:07
0
  • Понижение Силы Голоса за 13 недель вместо 104
    Я уже высказывалась по этому поводу, что это катастрофически скажется на проекте, из-за возросшей волатильности при низкой ликвидности.

По остальным пунктам ничего не могу сказать, потому что абсолютно не понимаю о чём речь )) если бы кто взялся расписать каждый пункт, это было бы понятнее обычному обывателю, а так это опрос между своими...

PS: и Я кстати была права, что на этой новости котировка подскочила в "ложную" сторону, теперь же она упала обратно, и в скором времени будет тестировать новое дно, если они всё же реализуют эти планы.

19.11.2016 10:13
0

Волатильность может снизиться, так как рынок найдет свою стоимость. На данный момент цена снижается, так как киты выводят медленно и продают каждую неделю.
Цена упала, так как экономика не поменялась. Когда хардфорк примут, три месяца будет стабилизация, а затем посмотрим на цену, даже если она и будет ниже текущий, зато она будет более рыночной и в долгосрочной перспективе более стабильной.
Также нужно учитывать возвращение на рынок спекулянтов, так как эмиссия сократится, следовательно волатильность опять станет ниже.

19.11.2016 10:34
0

Улыбнуло, с трудом представляю себе спекулянтов в Голосе, если только "шайку" людей, которые будут иметь инсайдерскую информацию по проекту. Даже на Сбере с ежедневным объёмом в 5-10 млрд рублей волатильность составляет в среднем 3-5%.

19.11.2016 11:10
0

не нужно недооценивать русского целовека!
Мы настолько наглые и самоверенные, что в состоянии продавать снег зимой под видом мороженного)

19.11.2016 13:20
0

Вы можете посмотреть активность спекулянтов и маркет мейкеров на криптовалютных биржах.

19.11.2016 15:16
0

в стиме галвная проблема что больше 90% стимов лежит в системе, а не свободно на рынке гуляет. Какой инвестор захочет в такую ловушку голову просовывать???
Выходит так, мнимая безопасность - седня курс хороший, все это увидели, захотели денег, через неделю убили курс. каждый по копейке и убил. В таких условиях ниодин здравомыслящий деньги не положит, только крипто-авантюристы способны по 400 BTC вливать. Экономическая модель в целом нормальная, за исключением только того, что на рынке должно быть больше стимов.
Как только в руках людей окажется много стимов, они сами начнут придумывать сервисы в которых ими можно платить, или как вытянуть из этого выгоду и система попрет в рост. Просто нужно быть готовым не метаться, а ждать!
Еще вопрос, почему мы не можем посмотреть на то, что будет со стимом и потом рассмотреть их вариант экономики??? Зачем нам спешить повторять за ними???

19.11.2016 11:08
0

Сказать - надо чтобы было больше ликвидных стимов - мало. От этого ничего не изменится. Текущее распределение такое потому-что так запрограммированы экономические стимулы. Не поменяв их - невозможно изменить это соотношение. Текущее предложение как раз об этом.

19.11.2016 17:01
0

оно еще и инфляцию убират, а я не думаю что беда в инфляции. инфляция стимулирует хомяков)

19.11.2016 17:57
0

если кратко, я бы вернулся к такому голосованию к новому году, пока рано говорить о всех ужасах данного предложения)

19.11.2016 11:13
0

Конечно, что называется, насильно мил не будешь, но я бы не торопился хоронить изначальную экономическую модель Стима, несколько тезисов на тему:

  1. Те, кто сейчас кричат про ужас-ужас, как то слишком быстро забыли, что именно эта модель за несколько месяцев сделала из ничего компанию стоимостью в несколько сотен миллионов долларов. То, что эту капитализацию удержать не удалось - не являлось чем то предопределённым, на это имелся ряд причин, по крайней мере часть из которых Голос не имеет изначально.
  2. Инфляция, заложенная в Стиме - не так уж и высока. Она, наверное, может напугать среднего американца, но, навскидку - инфляция в РФ в 2000-2005 годах вряд ли была сильно ниже , но это одновременно были и годы наиболее активного экономического роста.
  3. Двухлетний срок вывода - это очень сильное решение. Не будь этого - не было бы и никакого июльского скачка с 20 центов до 3 долларов. Он и был возможен только потому, что ликвидного Стима в системе почти не было, он весь был в СП.
    Пользователь @dragosroua сравнил это с постройкой плотины на речке, и это очень хорошее сравнение. Благодаря плотине, речка, которая в лучшем случае могла бы приводить в движение небольшую мельницу - накапливает достаточный потенциал, чтобы начать крутить мощную турбину для выработки электричества.
    Конечно, построить плотину и на этом успокоиться, не приступая к постройке электростанции - имеет мало смысла. Но говорить, что плотина - это глупо, её надо разрушить - значит вообще быть не в теме.
  4. Даже в нынешнем чахлом виде Стимит на самом деле не так плох, как об этом трубят создатели контента. Конечно, получать по двести долларов за переписывание википедии сейчас мало кому уже доступно, но с точки зрения компании в целом - это и хорошо.
    Самое главное, несмотря на весь полет Стима - удалось уберечь от обрушения Стим-доллар.
  5. Как я уже говорил, подозреваю, что вся эта эпопея с переходом на трехмесячный срок - просто разовая мера, вводимая под конкретного инвестора. Если через несколько месяцев Steemit inc вдруг решит, что хорошо бы опять вернуться к двухлетнему сроку - опять строем пойдём в противоположную сторону ?
  6. В развитие пункта 1.
    Те, кто купил Стимы в мае-июне по 20 центов, начал пауердаун в июле, за июль - сентябрь таким образом вывели бы практически все вложенные деньги, они не стали бы сейчас продавать по 10 центов, просто прекратив вывод при цене 30-40 центов, зафиксировав таким образом цену. То, что идёт массовый слив по десять центов, значит - слишком много Стима было получено не по 20 центов, а просто задаром.
    В Голосе, купленное на краудсейле в ноябре за живые деньги, станет ли кто то сливать с потерями в несколько раз в феврале, без каких либо чрезвычайных событий ?
19.11.2016 17:29
0

отличный коммент)

19.11.2016 18:02
0

По п.6 - не совсем понимаю, в Стиме постоянно идет эмиссия от SP, она и продается и давит цену вниз. Новички приходят и сталкиваются с тем что им там ничего не светит, все уже разбились на "кланы" и тащат друг друга, его посты никому не нужны, любого качества, в то время как любую внутриклановую халтуру весь клан прокликает. Лить чтобы поднять свой SP смысла нет - слишком много надо сразу залить чтобы конкурировать с группировками старичков, а квадратичный закон распределения дивидендов от SP практически не оставляет шансов мелким инвесторам. Стим сейчас просто поедает сам себя, а все эти изменения в экосистеме примерно как "будем мы сначала есть правые лапки или левые, быстро или медленно, жаренными или маринованными"))) Порочная суть игры по схеме Понци, игры с нулевой суммой для игроков, ни куда не уходит

19.11.2016 18:18
0

Эмиссия сама по себе не продаётся, нужен кто то, желающий продать )
Для этого сначала нужно сделать пауердаун, это значит - уменьшить свою долю в проекте. То, что многие киты, включая руководство Steemit inc готовы свою долю в компании сливать с таким дисконтом указывает на то, что досталась им она, что называется - даром. В Голосе дармовая доля довольно мала ( я так условно называю голоса, полученные стимитовцами как плата за лицензию)

новички приходят, сталкиваются с тем, что ничего не светит и уходят

Ну, в общем да, но новички же ничего и не продают за копейки, им ведь и продать то нечего, да? За массовый слив Стима на рынок никак не новички разочаровавшиеся ответственны...

19.11.2016 18:36
0

Ну понятно что все киты льют, капа пока еще просто огромная для соц. сети с таким числом пользователей. Иллюзии киты вряд-ли питают. Да и потом, если все киты в повердаун моде, то может их доля относительно друг друга и не падает? И там при клике автор получает половину в SD, которую вроде можно сразу продать - наверняка все хорошо прокликанные посты платят откаты китам, либо вообще являются ихними мультами. Т.е. в итоге все новые монетки, что генерят киты, им же и достаются, и понятно что они эти "дивиденды" стремятся поскорее вывести в битки.

Про новичков я написал к тому, что толпа мелких инвесторов - это то что стоит на другом конце балланса вход-выход, именно они встречают слив китов. Хех, забавно, тут даже зоологически правильно мажоров в Стиме назвали китами - ведь киты питаются планктоном, мелкими инвесторами))) Вот планктона все меньше, поэтому и даунтренд. Его можно остановить, наверное, если все киты войдут в сговор и перестанут кликать - тогда выплаты сильно упадут и можно будет поднять капу

Про Голос пока неясно что будет, ничто его не заставляет идти по стопам Стима.

19.11.2016 19:23
0

@park.bom если киты апать перестанут, то выплаты это не затронет. просто долей наград будет руководить планктон) разве нет?

19.11.2016 20:20
0

2 @t3ran13 : Я считал что да, выплаты авторам упадут если киты апать перестанут, как иначе? Надо спросить спеца по Стиму или самому разобраться, сорри за дезинформацию если я ошибся.
5 вложений неудобное ограничение, непонятно кому пишешь уже...

20.11.2016 01:17
0

@park.bom сделать бы графическое дерево, да убрать эти табы от вложений и глубину тогда можно увеличить. цитирования еще не хватает

не, походу я прав. награда для кураторов производится всегда. а вот распределяется она в соответсвиии с силой голосовавших)

20.11.2016 19:38
0

выплаты авторам упадут, если киты апать перестанут

Нет, размер пула вознаграждений фиксированный.
Если завтра, допустим, все, кроме вас, объявят забастовку и откажутся голосовать - ваш голос будет распределять весь пул, на один день станете супер-китом )

20.11.2016 08:59
0

Спасибо, понял)

21.11.2016 02:17
0

От того кто будет апать посты - киты или мальки, объем ежедневных выплат никак не зависит. Он является фиксированным % от капитализации системы, от апов лишь зависит кому именно он будет распределен.

20.11.2016 14:30
0

И тебе спасибо, Денис)) Теперь понятно что там ботами киты голосуют - чтобы ничего не пропало))

21.11.2016 02:29
0

Пункт 6. 100%. Но и в ГОЛОСЕ будет получено "на шару" не мало.

Елыбнуло к посту @park.bom :) А КИТЫ НЕ ЛЮБЯТ ХУДАТЬ. Но и друг друга сожрать не могут :))

19.11.2016 21:07
0

Согласен не со всем. Комменты тут: /ru--yekonomika/@litrbooh/novaya-ekonomika-stima-i-golos-ozhidanie-i-realnost

19.11.2016 20:18
0

Снижение времени power down (особенно вкупе с переходом на equihash) сделает сеть уязвимой к ботнетам. Подробнее тут:
/ru--yekonomika/@michael/pochemu-ne-stoit-snizhat-tekushee-vremya-power-down-2-goda

19.11.2016 21:04
0

Я проголосовал за "Поддерживаю" потому, что в целом изменения выглядят более перспективными чем текущая модель, но разумеется сначала надо будет смотреть на их эффект на стиме.
Но еще лучше было бы если все эти параметры не будут прописаны раз и навсегда, а станут параметрами за которые могут голосовать делегаты, но границы можно прописать жестко, например "Понижение Силы Голоса в диапазоне от 13 недель до 104" - начинать с текущих значений и так же как по курсу по скользящей средней сдвигаться туда куда будет указывать консенсус голосов.
Кроме того если использовать такую формулу изменений напрямую, то голоса распределяемые среди делегатов и майнеров не уменьшатся на 30-40% как на стиме, а упадут, если я не ошибаюсь в расчетах, в 50 раз, те вместо 1 голоса за блок они будут получать 0.02 голоса, за счет того что у нас в системе гораздо меньше голосов чем существует стима.

20.11.2016 14:23
0

непанятна ничего))) можно совсем просто в 2х словах?)

19.11.2016 10:08
0

Долгожданные улучшения)

19.11.2016 13:43
0

И четвертый вариант: Я плохо в этом разбираюсь, поэтому полагаюсь на ваш выбор ))

19.11.2016 10:10
0

Я пока отношусь к этому "клану", стараюсь разбираться.
Поделюсь мнением о powerdown - мне кажется, что в первые пол года после начала выплат нужно было бы оставить изначальную версию в 104 недели - для стабильности, дать Голосу встать на ноги и понять вообще, что происходит, убрать возможность того, что как только цена поднимется - многие быстро соберут деньги и исчезнут. После полугода - сокращать срок раз в месяц на неделю, или еще как-то в этом направлении, главное - спокойно и последовательно, без резких движений.

А вообще - смотреть на изменения в Стиме и делать выводы. :) Все равно же у нас краудсейл, выплаты лишь в январе, на мой взгляд, время для наблюдений - есть.

20.11.2016 00:22
0

Вроде это уже обсуждали, или вчера-сегодня по новой что-то придумали? ))

19.11.2016 10:12
0

Где?

19.11.2016 16:58
0

По факту теперь разработчики (делегаты, майнеры, ит.д.) всех урежут на деньги. Верно?

19.11.2016 10:30
0

Если я правильно понимаю, в первую очередь меньше станут получать топ 19 делегаты и майнеры, но резервные станут получать больше, авторы и кураторы будут получать вроде бы примерно столько же, сила голоса будет размываться чуть медленнее, не на 10% в год, а на 8%+
Главное отличие в том, что не будет печататься много голосов из которых 90% будут идти держателям силы голоса, а будет печататься всего 10% в год и из них 15% держателям голоса.

19.11.2016 14:53
0

Наоборот

19.11.2016 20:59
0

Это Я и имел ввиду что они будут иметь больше а мелюзга меньше.

19.11.2016 21:18
0

Всё нормально, за исключением ускоренного понижения Силы Голоса. Для Стима это может быть вообще катастрофично.
Да, и в Голосе появятся богатые буратины, которых уже никто никогда не догонит)

19.11.2016 10:35
0

В краткосрочной перспективе это наверняка еще больше обрушит курс стима, но в долгосрочной будет ему только на пользу. Инвесторы очень не любят замораживать активы на 2 года....
И не пойму как это связано с буратинами - они и так будут из тех кто 20+ BTC закинул, конечно можно еще перекачать из мелких в крупных, но это и сейчас возможно хотя и медленнее. Но это отдельный вопрос, возможно стоит обсуждать некую "максимально действенную силу голоса" - скажем эквивалентную 10 BTC или типа того.

19.11.2016 14:43
0

Предварительный премайн СГ делался из расчета 100% инфляции и более. Киты получили завышенное количество СГ до старта выплат. Теперь же абсолютная сумма отчислений в СГ сократится на порядки. Поскольку инфляция уменьшится в 10 раз и из неё только 15% пойдет в СГ, которую в основном опять же получат киты. Т.е расслоение увеличилось и для многих теперь получить СГ в процессе работы платформы, становится недостижимой задачей.

19.11.2016 19:19
0

Речь про стим или голос?
В Голосе примайна не было, а майн дает крохи.
Киты покупают СГ на ICO на котором у всех равные условия.
Почему сумма отчислений СГ сократиться? - она просто будет по другому распределяться
Киты как раз теряют примерно 8% в год за счет размытия, те им надо бежать куда быстрее, чем начинающим что-бы сохранять свою долю.

19.11.2016 19:24
0

Речь идет о Голосе.
Я наверное не правильно подобрал термин. Имел ввиду, что количество сгенерированных и распределенных до выплат СГ завышено, по причине подгонки под старую модель эмиссии.
Ну в абсолютном выражении инфляция уменьшится в 10 раз и соответственно сократится количество перераспределяемых СГ

19.11.2016 20:08
0

Эммисия и была и будет в % отношении, поэтому совершенно не важно сколько количественно голосов было на какой либо момент времени.
Количество распределяемой СГ практически не изменится, раньше владельцы СГ теряли 10% в год и эти 10% получали соответственно новые владельцы, теперь будут терять 8.5%, раньше печаталось много голоса, но он быстро обесценивался, теперь будет печататься меньше голоса, но распределяемый эквивалент СГ останется примерно таким же.

19.11.2016 21:50
0

Думаю, в этой редакции нововведения будут приняты сообществом Стима (предыдущий вариант делегаты не поддержали).

Там еще показательная картинка есть сравнения текущий инфляции Стима с предлагаемой:

А срок выхода в 3 месяца гораздо лучше, чем 2 года для инвесторов. Акции Стима становятся ликвидными.

19.11.2016 10:35
0

Я не заметил, чтобы особо что-то поменялось от первоначального предложения.

19.11.2016 10:56
0

Есть несколько отличий:

  1. Делегаты снова будут получать SP, а не ликвидные STEEM, как предлагалось вначале
  2. Майнеры будут получать 1/25, а не 5/29

Это на вскидку, что бросилось в глаза.

19.11.2016 11:12
0

Кстати в теории 3 месячный срок наоборот должен уменьшить количество выводящих СП. 2 года - очень большой срок, поэтому все желающие начинают выводить сразу, с учетом 3 мес срока, многие могут наоборот остаться в СП, получая преимущества за его холд, а вывести всегда успеют...

20.11.2016 12:33
0

Боги криптовалют услышали мои молитвы о несостоятельности Steemit экономики)) полагаю что следует пронаблюдать и учесть минусы, которые также будут, но в меньшем объеме

19.11.2016 10:37
0

Не правильно сравнивать две разные экономики )) это как Сбер сравнивать с Полюсом, по крайней мере мне понятно, что они в разных эшелонах.

19.11.2016 11:22
0

Почему разные? В Голосе за основу взята экономика Steemit, вопрос эмиссии меня беспокоил и беспокоит больше всего.

19.11.2016 11:35
0

Поддерживаю

19.11.2016 11:13
0

Вообще идею данных изменений я поддерживаю, но почитав комментарии, так же склоняюсь к тому, что спешка нужна только при ловле блох - давайте понаблюдаем за стимом, хоть 2-3 месяца.

19.11.2016 11:35
0

А сколько всего существует резервных делегатов?

19.11.2016 13:42
0

В данный момент 74 делегата http://steemul.ru/witnesses/ - правда не у всех реально живые ноды ну и у некоторых типа s-g-m-00 10 нод =)
Те реальных людей думаю в районе 40-50

19.11.2016 14:46
0

@hipster : снимает огромное количество вопросов по бизнес-модели да ничего не снимается, снимется, если Стим сможет начать генерировать какую-то выручку на свою базу юзеров. Пока выплаты будут идти за счет инвесторов, ничего не изменится. Кстати если на прошлых предлагаемых изменениях удалось задрать капу более чем в 2 раза, то на этот раз и 20% нету - встречают продажами задерги

19.11.2016 17:18
0

судя по комментам, фиг тебе, а не жизнь из простых миграций))))

19.11.2016 18:05
0

Меня поражала несостоятельность инфляционной модели, но я закрывал на это глаза, и.. вуаля! созрели.. и это - здорово!

Что касается перехода на 3 месяца - Голос не пострадает, если сделать это сразу после краудсейла и не оттягивать. Мы получим мощный импульс развития и избавимся от проблем перехода, которые сейчас есть у Стимита.

Прежде я говорил, что нам нужна плавность в этом деле.. Сейчас же, я считаю, что чем раньше мы перейдем - тем лучше. Мы избавлены от многих Стимовских проблем и нам не стоит их приобретать.

20.11.2016 23:18
0

Согласен!

21.11.2016 09:59
0

Можно ди поиметь доход в 10% в месяц? Мы же не жадные! Живем по стандартам Запада :)

21.11.2016 18:21
0

++++

28.11.2016 16:12
0