Аналитика Golos•Core. По мотивам последнего Discord: вопросы о GBG


Уважаемые делегаты и члены коммьюнити,

В рамках последнего дискорда была затронута тема GBG. Выполняя обещание, данное участникам встречи, мы разбираем ситуацию, объясняем, почему в своё время Стимит ввёл лимит на объём стабильных токенов (Стим доллар), что было при начальном форке наследовано Голосом для GBG.

На платформе golos используются два вида токенов: GOLOS и GBG. При этом GBG-токен обладает некоторой спецификой в виду условной привязки к стоимости золота. В настоящее время в сообществе существует разночтение по поводу того, как интерпретировать связь цены GBG и 1 мг золота. Команда Golos•Core считает необходимым изложить свою позицию по этому вопросу.

В децентрализованной системе, такой как golos, нет и не может быть никаких гарантов, резервных фондов и внешних по отношению к блокчейну активов – токены платформы обеспечиваются только ценностью самого блокчейна. Следовательно, владельцы токенов могут претендовать только на некоторую долю от стоимости системы.

В случае если бы в системе отсутствовал GBG-токен, доля, соответствующая одному токену GOLOS, рассчитывалась бы тривиально: 1 / Sv, где Sv – общее количество выпущенных токенов. Однако в нашем случае дела обстоят чуть сложнее.

Цена (Pr) GBG в обычных условиях привязана к цене 1 мг золота (Pm), т.е. доля (Wr), соответствующая одному GBG токену, зависит от общей стоимости системы (M) так: Wr = Pm / M. Если Sg – общее количество GBG в системе, то доля стоимости блокчейна, соответствующая всем GBG токенам: WG = Pr Sg / M. Тогда, если Sv – общее количество токенов GOLOS, то цена (Pv) одного токена GOLOS определяется формулой: Pv = (M - WG M) / Sv.
Если бы Pr было равным Pm при любых условиях, то при Pm * Sg > M, цена одного токена GOLOS становилась бы отрицательной.

Таким образом, безусловная привязка GBG к золоту попросту невозможна, и на данный момент в блокчейне golos есть следующее правило: цена GBG при обмене на GOLOS должна быть такой, чтобы суммарная стоимость всех GBG не превышала 10% от стоимости системы (Pr * Sg <= 0.1M, т.е. Pr <= (0.1M / Sg)); именно оно является консенсусом, присутствует в коде, которые был использован для создания блокчейна Голоса и ссылка на который дана в белой бумаге Голоса. Изменение этого правила фактически является пересмотром того, на какую долю от общей стоимости системы претендуют владельцы токенов GBG и GOLOS, иными словами это предложение забрать доли у одних (владельцев Голосов) и отдать их другим (владельцам ГБГ).

Поскольку большинство GBG-токенов находится на бирже, мы не можем сказать, кто потеряет, а кто приобретет в случае принятия данного предложения, однако мы можем оценить изменения стоимости долей конкретных аккаунтов.

Итак: M = Pg Sg + Pv Sv, где Sg и Sv – общее количество токенов GBG и GOLOS, Pv и Sv – рыночные цены GBG и GOLOS. На данный момент: Pg = 0.008929 ($), Sg = 18,164,592.67, Pv = 0.007796 ($), Sv = 150,214,617.855, тогда M = 1,333,264.809 ($). По формуле Pv = (M - WG * M) / Sv можно посчитать цену (Pvr) токена GOLOS при условии, что Pg = Pr, и цену (Pvm) GOLOS при условии Pg = Pm (снято ограничение цены GBG): Pvr = 0.008009511 ($), Pvm = 0.004116154 ($).

Пусть Ag – количество GBG на аккаунте, Av – к-во GOLOS (и силы голоса), рассчитаем:
ценность Ur аккаунта для случая Pg = Pr: Ur = Ag Pr + Av Pv;
ценность Um аккаунта для случая Pg = Pm: Um = Ag Pm + Av Pv;
D = Um - Ur.

Значение D (в $) для некоторых аккаунтов:

cyberfund: -34863.846222410226
golos: -24220.020442976827
steemit: -23257.680901956282
alexna: -21435.1958327507
bender: -17764.32738159012
vox-populi-gp: -12464.000497441812
creat0r: -11731.214662544748
val: -10954.641008117518
testz: -9751.615936089393
bond: -9503.595980359732
kuna: -9309.308885816401
aleks: -8984.973689658256
roin: -7883.392667840511
tetron: -7332.49007716026

Доля всех владельцев Голосов будет уменьшена пропорционально вышеуказанной формуле.

Те, кто приобретут:
...
upit: 5196.937506172025
rudex: 9219.31328479089
kunaio: 28131.156134608413
bittrex: 389690.9380000804 (с большой вероятностью, в данном случае речь идёт о тех, кто приготовил средства на вывод)

Также следует понимать, что снятие лимита, указанного выше, и постоянное допечатывание Голосов для обеспечение стоимости GBG равной стоимости 1 мг золото по своей сути равносильно включению инфляционного станка. Данная ситуация будет приводить к увеличению количества Голосов и все большему их обесцениванию.

Просьба всем участникам платформы Голос обратить внимание на данный пост, поскольку вопрос о снятии ограничения на цену GBG планируется вынести на голосование делегатам. Делегатам @arcange, @vik, @ropox, @primus, @on0tole, @vvk, @anyx, @kulturagolosa, @kuna, @stihi-io, @steepshot, @dmilash, @litrbooh, @t3ran13, @blockchained, @yudina-cat, @captain просьба высказаться по вопросу сохранения / снятия ограничения на цену GBG в комментариях к данному посту.

Каналы коммуникации с Golos•Core

  • https://t.me/goloscoretc (решение технических вопросов, связанных с работой блокчейн, нод, api и др.)
  • https://t.me/joinchat/BLwf_A118xQ57nsM1Q4MPA (канал для вноса предложений от комьюнити, обсуждение перехода на кодовую базу EOS)
  • https://t.me/golos_tools (решение вопросов по различным интерфейсам и дополнительным инструментам, создаваемым Golos•Core)
  • https://t.me/goloscore_analytics (решение вопросов по работе экономики блокчейн, статистическим экономическим данным, аналитике данных)
  • https://t.me/goloscoretech (новостной канал, с актуальной информацией от Golos•Core)

Мы будем очень рады, если вы поддержите делегата @goloscore. Заходите на страничку /~witnesses голосуйте за делегата Golos•Core!
Спасибо за внимание и хорошего дня!

С уважением,

Команда Golos•Core: @andreypf, @korpusenko, @maslenitsa, @muhazokotuha, @zxcat, @annaeq, @anazarov79, @kaynarov, @s-medvedev, @eugin, @dedbaraded, @jimak.


Comments 45


почитаю завтра, а то многа

30.11.2018 17:59
0

@litrbooh ну вот Леша. ну почему завтра.

30.11.2018 19:31
0

Если глянуть в белую бумагу в пункт посвяженный золотому, то там нельзя найти

цена GBG при обмене на GOLOS должна быть такой, чтобы суммарная стоимость всех GBG не превышала 10% от стоимости системы (Pr * Sg <= 0.1M, т.е. Pr <= (0.1M / Sg)); именно оно является консенсусом,

А вот что золотой = 1 мг золота найти можно легко)

Так что это все фантазиции команды и КоФпании по тому, что долг по золотому ен может превышать 10%)

П.С.
И не надо нам тут ваши ссылки на булую бумагу стима из пункта экономических стимулов. золотой это золотой, а стимулы это стимулы)

мы заменили сущность доллара на сущность золота. представь что ты поменяль опель на бмв, они что при этом работать одинаково будут? типа смотри ТТХ из книжки опеля?

Понятно что что не описано в белой бумаге смотри в бумаге стима, но золотой у нас описан и описано его обеспечение. потому вся экономика затрагивающая СБД нас не колышет, у нас его нет)

30.11.2018 17:59
0

Привязка GBG к золоту - фикция. За золото никто GBG не выкупает.
Золота в системе никакого нет, а вот времени пользователи вкладывают массу.
Поэтому предлагаю привязать GBG к минуте рабочего времени.
Тогда GBG начнут менять на услуги.
Соответственно курс GBG начнет соответствовать уровню качества услуг.

30.11.2018 18:03
0

Привязка GBG к золоту - фикция. За золото никто GBG не выкупает.
Золота в системе никакого нет, а вот времени пользователи вкладывают массу.
Поэтому предлагаю привязать GBG к минуте рабочего времени.
Тогда GBG начнут менять на услуги.
Соответственно курс GBG начнет соответствовать уровню качества услуг.

30.11.2018 18:04
0

Рекомендую еще пост комменты к неиму нлянуть
/goldvoice/@vvk/analyze-gbg-min-price-limit-removal

Основная суть - никто не будет обналичивать золотые, нет в хтом смысла, проще продать. Так что никто из держателей голоса не получит "грандиозное размытие долей".
Глупо писать о плюсах и инмусах держателей, если это идеальная ситуация - когда севвзолотые конвертятся единовременно, а такое озвможно только в теории

Если кто-то боится, можно закодить постепенное выравнивание курса каждые х блоков или дать арпаметртделегатам для этого

30.11.2018 18:25
0

Вообще, не понимаю, зачем нужен этот GBG: убрать бы его, конвертировав по курсу внутреннему на GOLOS.

01.12.2018 02:41
0

@denis-skripnik желание иметь стайблкойн

01.12.2018 05:57
0

Это кидок держателей, так делать очень плохо для репутации. Можно отключить полностью выпуск GBG, оставить только конвертации в GOLOS, только так.

01.12.2018 19:16
0

Можно и так

02.12.2018 07:28
0

@vvk Так тоже можно.

02.12.2018 07:35
0

@denis-skripnik если ты что-то не понимаешь и не умеешь пользоваться, то этого не говорит о том что оно плохое или не нужное.
Я вот, например, питон не понимаю и кодить на нем не умею. И кроме питона море прекрасных языков, так что теперь, уберем его нафиг?=)

03.12.2018 12:48
0

@t3ran13 Тем не менее, в VIZ нет аналога GBG/SBD.

03.12.2018 13:51
0

@denis-skripnik =)))) а на стиме есть. и что же теперь?=)
откровенно говоря мне пофиг логика других проектов, у нас есть белая бумага, которая является договорром для всех держателей токенов, и менять ее, как и в реально жизни, в одностороннем порядке нельзя. а потому нужно соблюдать то, что там описано!

03.12.2018 20:09
0

на данный момент в блокчейне golos есть следующее правило: цена GBG при обмене на GOLOS должна быть такой, чтобы суммарная стоимость всех GBG не превышала 10% от стоимости системы

Что здесь не упомянуто, это то, что пресловутые 10%, заложеные изначально в код, это абсолютно взятое с потолка и очень консервативное ограничение.
Некой аналогией из обычной жизни была бы ситуация, когда аы хотите взять денег в долг под залог своей квартиры, а банк говорит вам, что готов ссудить вам не более 10% от стоимости квартиры.
Понятно желание разработчиков при запуске нового проекта перестраховаться, но спустя два года уже очевидно, что, допустим 30% вместо 10% является вполне рабочим решением.
Уже упомянутое ранее постепенное повышение этого лимита позволит всем участникам выбрать опттмальное для себя решение по структуре своих активов.
Другое дело, что самого по себе повышения лимита не достаточно для достижения относительной стабильности ГбГ.
Вообще говоря изначально разработчики полагали, что держатели "стабильного" актива начнут конвертировать его при приближении к долговой границе 10% - чтобы избежать потерь. Конвертация происходит, размер "долга" уменьшается, haircut отодвигается.
Однако этого не произошло.
Почему ? Да потому что из за ранее завышенного на биржах курса ГбГ такого момента, когда конвертация была хотя бы "условно выгодной" - не было вообще.
На рынке цена была все еще выше номинала - а в системе уже haircut.
Поэтому более или менее реальная стабильность ГбГ может быть достигнута только введением "обратной конвертации" Голосов в ГбГ по внутреннему курсу - что позволит изначально предотвратить раздутие "пузыря" ГбГ.

01.12.2018 07:22
0

Согласен со всем изложенным. Более того, текущая цена на бирже даже сейчас выше той, что обеспечена курсом конвертации.

01.12.2018 19:19
0

@vvk ну и вопрос тогда, чего боимся исполнять обязательства по стоимости золотого? если он постоянно выше своей стоимости, никто не кинется его конвертить, проще потиху сливать)

если золотые найнут разгребать для конверсии на рынке, это приведет к росту золотого. но чб конвертировать тебе придется сперва подождать как минимум 3 дня и потом запускать конверсию, чб курс был как надо. но какой смысл ждать,когда цена вырастет сразу на рынке из-за спроса, и проще сходу продать?

ну и какой дурак будет конвертировать, чб уронить курс голоса, чб по факту продать золотые себе в минус? =) у нас стакан маленький, проце конвертить по немножку каждый день)

ты прикинь, 200% профита, если сча закупится золотыми. нахрена спешить с конверсией? такой профит можно и два года по капле обналичивать и все равно это будет в разы вугоднее чем многая крипта или банки)))

03.12.2018 12:50
0

Предлагаю всем ознакомиться с моим анализом ситуации если ещё не /goldvoice/@vvk/analyze-gbg-min-price-limit-removal

Вкратце, считаю что нужно сделать вынос лимита минимальной цены конвертации в голосуемый параметр, и затем плавно повышать его. Это позволит постепенно обеспечить пег для GBG, и не создавать существенного давления на курс GOLOS.

01.12.2018 19:26
0

@vvk ты самое главное скажи - что не против и считаешь правильным обеспечивать курс золотого как написано в белой бумаге - 1мг за золотой. А все остальное это уже детали) Я лично не против как резкого перехода, так и постепенного, это сути не меняет)

03.12.2018 12:52
0

Да, я ЗА поддержку пега 1мг.

03.12.2018 17:03
0

Я лично считаю, что стабильный койн нужен и не стоит выходить за лимит 10%. Пускай будет как есть. Я не понимаю, что плохого в том, что его будет ограниченное количество этой монеты. В bitshares требуется перекрытие 1.7. Это получается 70 процентов. А тут 90%.

Вообщем я против снятия лимита в 10%.

03.12.2018 19:12
0

В белой бумаге не сказано что могут быть случаи когда стоимость золотого будет меньше 1 мг золота, там написано что 1 мг золота ГАРАНТИРОВАН блокчейном!

История про 10% взята из белой бумаги стима, и касается СБД. Но у нас нет СБД, у нас золотой, который отличается, это другая сущность, и логично что он должен иметь свою экономику, а не идентичную. Это как разные модели автомобилей - характеристики одного не будут характеристики другого.

03.12.2018 20:13
0

@ropox ,

что стабильный койн нужен и не стоит выходить за лимит 10%. Пускай будет как есть.

Так он сейчас не стабильный, если выходит за 10%. Давайте сделаем, чтобы он был стабильный в рамках 10%.

05.12.2018 10:59
0

Тиран с частью делегатами скупает золотые, и воздействует на мнение других делегатов с целью получения прибыли.
В итоге, в случае снятия ограничения, пострадает каждый держатель Голоса.
Предлагаю проголосовать за это изменение, и мы увидим в каких интересах действуют делегаты, и соответственно держатели Голосов смогут их разголосовать.

05.12.2018 10:59
0

Тиран с частью делегатами скупает золотые, и воздействует на мнение других делегатов с целью получения прибыли.

@creat0r Костя, у нас биржа и открытый рынок, потому, скупкой и продажей с целью получения прибыли там занимаются все, и если кто-то хочет, то может пойти и скупить прямо сейчас и может быть получит прибыль если белая бумага будет исполнена.

Ну и опять же, это крипта, тут море спекулей которые покупают токены с целью получения прибыли, например ты скупаешь ГОЛОСа с этой целью. И напрашивается вывод что ты спецом не хочешь выполнять обязательства по золотому, чб получить тоже прибыть на падении курса золотого, а потом затаришься им и пофиксишь курс =)

Ты уже кидал БМ когда им нужны были голоса для регистрации, просто стоит глянуть пост БМ на эту тему и глянуть твои переводы на акк за неделюДО сего события) я не верю в совпадения такого масштаба)

В итоге, в случае снятия ограничения, пострадает каждый держатель Голоса.

Полный бред! Чб пострадать, нужно быть обманутым. Я ничего нового не прошу, лишь соблюдения обязательств белой бумаги.
Не говоря о том, чб каждый держатель постродал, должна быть мгновенная конвертация всех золотых в голоса. а я предпосылок к этому не вижу - выгоднее продать золотые обратно на бирже.

И опять же, из-за твоего нежелания УЖЕ СТРАДАЮТ (курс в 3 раза меньше обесчанного в белой бумаге) держатели золотого, потому что ты не хочешь соблюдать условия белой бумаги и платить обесчаные 1мг золото за каждый токен gbg.
И всех эти людей ты кинешь еще раз, когда будешь переезжать на сайбер вей и конвертируешь их золотые в голоса по неверному курсу)

Предлагаю проголосовать за это изменение, и мы увидим в каких интересах действуют делегаты, и соответственно держатели Голосов смогут их разголосовать.

Ты вообще в здравом уме? сперва пишешь что это изменение приведут к страданиям кадого держателя голоса, а потом предлагаешь вызвать эти страдания чб увидеть какие делегаты их поддержат? а сейчас, если они выскажут свое мнение, этого будет не видно?

Поздравляю Коньстантин, это апофиоз ствоей филосовской карьеры =)

05.12.2018 11:14
0

@t3ran13 В этой части белая бумага командой соблюдается полностью.
В ней указано:

Авторы, кураторы, делегаты, майнеры и инвесторы имеют идентичные права и структуру экономических стимулов оригинальной системы Стим версии 0.14.2. Отличия кроются лишь в адаптации обязанности делегатов в отношении исследования рыночной цены голоса (GOLOS), а также первоначальному механизму дистрибьюции.

А дальше, как в тексте и указано, идут отличия. И нигде не написано, что 10% граница доли GBG в системе снимается.

05.12.2018 11:32
0

@andreypf

Отличия кроются лишь в адаптации обязанности делегатов в отношении исследования рыночной цены голоса (GOLOS), а также первоначальному механизму дистрибьюции.

Это уже не правда. отличие во всем, что описано в белой бумаге голоса.
Ну и у нас как бы золотой, привязанный к золоту, и почему на него должны распространятся правила сбд привязанного к доллару? Это совершенно разные "вещи". Не говоря о том что даже вклады по золоту и доллару разняться,а золото вообще не имеет инфляции. Не нужно притягивать за уши экономику придуманную для доллара на золотой.

05.12.2018 13:40
0

@t3ran13 бред, хоть в капусте, хоть в картошке оценивай, смысл тот же. Если заложили, в бч, что если обменяв золотой на голоса, а те продать за фиат можно купить кило картошки, так и должно быть. плюс/минус потери на обмен. Если у кого то и делегатов кило картошки дешевле, то нет проблем, так как мы берем медиану и за несколько дней.

05.12.2018 14:57
0

@ropox почему бред? Вот голос и стим на одной базе, голос форк стима, но при этом мы же его не зеркалим во всю, у нас много отличий

И при севм при этом имея разные стейблкоины, почему у нас должна быть одинаковасть в их стоимости + противоречивость с белой бумагой по стоимости?

В белой бумаге мин стоимость гарантирована!

Если ты боишься размытия долей держателей, включи гиперинфляцию и наложи держателям в силу чтолько токенов, чб хватило покрыть долг

Ввк тоже предложил рабочий вариант

По факту вариантов решения проблемы несколькоч я не понимаю ткудао такое ежнелание выполнять бяозательства угоди при этом всем?)

05.12.2018 16:18
0

@creat0r , покажи пруф где, кто и что скупает?

05.12.2018 11:42
0

@litrbooh да ему олишь бы ляпнуть)
вообще это прям удивительно что крипту могут скупать ради получения прибыли?=)
аль у нас к скупке золотых только я и еще какие-то делегаты доступ имеют?=)
как там у малахова? автор жжет!)

05.12.2018 13:36
0

Я уже писал в чате, повторюсь. Я за вынос минимальной цены конвертации в голосуемый параметр в конфиге.

05.12.2018 11:06
0

@captain уже 3 делегата за это) довольно неплохо
против только костик и жорик)

05.12.2018 11:23
0

@captain да думаю стоит вынести этот параметр в параметры делегатов. Тем самым всю ответственность по данному вопросу берут на себя делегаты.

05.12.2018 13:17
0

Мне кажется, что изменять то, что написано в Белой бумаге немного странно и не очень правильно даже с политической точки зрения) ...ввк предложил хороший вариант ...

и... так мысли вслух) - если сделать оплату промо в Золотых, может это как-то повысит его востребованность, стоимость и угроза обналичивания CBC станет не такой угрожающей?

05.12.2018 11:34
0

@t3ran13 Возвращаясь к моменту о позиции Golos Core. Мы опубликовываем подобные посты,чтобы осветить свою позицию касаемо того или иного вопроса. Размытие стейкхолдеров невыгодно системе, что несложно вынести из этого поста.

05.12.2018 12:05
0

@goloscore а несоблюдение белой бумаге выгодно для держателей золотого? или костя лабирует интересы держателей голоса просто потому что у него нет золотых?

05.12.2018 13:41
0

@t3ran13 Белая бумага соблюдается.

В постах высказано мнение команды.
Команда делает то, за что голосуют делегаты, с учетом имеющихся ресурсов.
Задач по золотому в 19 ХФ не было.

05.12.2018 13:57
0

бумага не соблюдается. вы экономику придуманную для сбд, и описанную в белой бумаге стима, предлагаете на другой актив из другого бч использовать (золотой на голосе). В пункте о золотом нет никаких сносок о 10% и долге системы, если это так важно то где инфа об этом? даже по прошествии времени вы никаких сносок так и не удосужились добавить. видимо потому, что это высасано из пальца?

в постах нет четкого мнения команды, как делегата. а только отчеты о проделанной работе. если я не прав то дай ссылки на делегатские посты голос коре по этому вопросу.

Делегаты голосовали за исправление системы голосований, таска делается за 15 минут, лишь ппавкой формулы расчета голосов. Но команде глупоко пофигу за что делегаты проголосовали, что она легкая и по приоритету выше. Команда ублажает лишь Костю и Марину, они вам зп платят, а не делегаты. писай в ушки другим)

По золотому инвесторы которым было обещано 1 мг золота, деньги теряют. а вы даже за пол года не удосужились поста на эту тему сделать и предупредить хотя бы что у вас такая позиция и вопрос спорный. И люди благодаря вам уже 70% инвестиций потеряли. Вы деньги брали, и обещания в белой бумаги дали и не выполнили. и теперь по тихому пытаетесь отсидется и никому ничего не сказав.
Конечно это не важный вопрос. Настолько что вы почти через год решили создать тему и спросить у делегатов. Браво!

13.12.2018 13:40
0

Лучше всего GBG ликвидировать вообще и компенсировать его держателям Силой Голоса.

05.12.2018 12:05
0

@pmartynov а по какому курсу ликвидировать? по курсу в белой бумаге, т.е. 1 мг золота за каждый золотой?

05.12.2018 13:42
0

@t3ran13 по такому, по которому большинство делегатов считает правильным.

13.12.2018 14:55
0

Просто сделайте этот параметр динамическим.
Делегаты публикуют параметры конвертации.
Если публикуют во вред сообществу - с делегата снимают голоса.

Вообще вся эта история с белой бумагой и пегом GBG мутная изначально, не без вины фаундеров.
Было сформировано ложное мнение о гарантиях GBG.
Во время становления голоса более опытные пользователи помогали новичкам ликбезами про экономику голоса, про надежность золотого, было много энтузиазма и оптимизма.
Ну и фаундерам было выгодно помалкивать и не вносить ясность в посты-заблуждения.

GBG это популизм это больше политика, чем экономика.

Популизм: тактика прямого заигрывания с широкими массами народа, раздачи необоснованных обещаний с целью приобрести популярность напр.в предвыборной борьбе.

И "тогда" и "сейчас".

"Тогда" с помощью GBG рекламировали голос как форк стимита с фантастическими гарантиями золота для нищих славян.

"Сейчас" с помощью GBG снова управляют мнением аппелируя к бумаге и нарушенным обещаниям

На деле же это просто спекулятивный инструмент. Убирать его нельзя ИМХО, поскольку убрав - мы потеряем часть спекулянтов и объем торгов станет еще более плачевным .
А оставляя - не вынуждаем никого уходить.
В тоже время оставляя - создается некий моральный прецедент с невыполнеными обязательствами и бессмысленным рудиментом на будущее.
Я считаю от GBG нужно отказаться в будущем, но только в светлой его части, а не сейчас.

05.12.2018 18:21
0

Мое мнение таково, что нельзя принудительно производить конвертацию. Единственный вариант - отключить эмиссию Золотого, но оставить возможность внутреннего обмена на Голоса.

13.12.2018 15:30
0