Около 3 месяцев назад я предлагал провести диверсификацию портфеля (средств собранных на ICO). Сейчас этот вопрос пора вновь поднять, особенно опираясь на последние события в мире криптовалют, в частности речь идет о BU (bitcoin unlimited).
Я не хочу вновь описывать предложения почему и зачем это нужно (диверсификация), кому интересно, предлагаю прочесть мой пост упомянутый выше. На этот раз я предлагаю проголосовать в комментариях за конкретное предложение. А именно:
45% Оставить в биткоине (несмотря на все колебания цены, пока что с биткоином я угадал, и он поднялся, примерно на 80%. Это довольно надежный актив в мире криптовалют. И отказываться от биткоина целиком было бы глупо).
45% Перевести в токены SPIES (это токен фонда cyberfund, он отлично диверсифицирован, и доход по нему достигает от 80 - 100%. Также, тот факт что он к нам близок, говорит о том что мы можем получить своевременный инсайт, если вдруг что и произойдет. Единственный минус это 3% вход, обычно это 5%)
10% Оставить в “фиате” (я предлагаю разбить 10% на 3 долларовых актива и один внутренний актив ((никакого реального фиата)), а именно tehher, bitusd, steem dollars, GBG. Можно сказать что это ставка против самих себя ((против криптовалют)).
Такой портфель позволит нам, без излишних усложнений, получить какой никакой, но “левердж” в случае падении цены биткоина.
Прошу всех проголосовать за или против в комментариях. В случае своего варианта просьба указать почему он лучше предложенного.
*фото с pixabay
Comments 63
Голосовать ЗА
кстати я так понимаю что голосование чисто формальность??? поскольку основной "распорядитель" у нас @cyberfond
У кого кошелек с ICO, тот и музыку заказывает)
по поводу кф, сатошипай, кто в какие группы входит и т.п. я у @litvintech уже больше месяца статью выпрашиваю. секреты мне не важны но хотелось бы бОльшей прозрачности.
хотя их и на голосе то сейчас всех не особо заметно..
они сча активируются, деньги то немалые)
@mrgreen, что именно требуется прояснить?
ну, 10 февраля этот вопрос выглядел следующим образом.
плюс сатошипай
@mrgreen, про СатошиПай вся инфо с транзакциями имеется здесь (все можно проверить на блокчейне битшэарс) https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CMoQEXTPKjay9SgiNyvjsAkQAGD2wNYfN7pYfI2FEro. Инфо по стратегии инвестирования, комиссиям и прочее в White paper на сайте satoshi.fund ... Текст скопированной переписки с Валерой вижу куском (без концовок строк), пж, сформулируй, что именно требуется пояснить.
это из общего чата скрин.
про сатошипай понял немного.
что(кто) такое голос кор и фандейшн?
чем эти структуры заняты сейчас и кто в составе?
@mrgreen, пока есть только Голос фаундейшен, команда, которая развивает проект Голос (и блокчейн, и клиент Голос.ио). Структура, вероятно, будет меняться, чтобы обеспечить эффективное развитие блокчейна , клиента Голос.ио, экосистемы приложений на блокчейне Голоса. В составе Голос Фаундейшен ребята, которых упоминает Сергей в отчётных постах команды - Антон, Павел, Михаил.
Нет, в случае негативного голосования, движений денежных средств не будет, но и риски будут уже на выборе сообщества.
В случае положительно голосования риски тогда на ком будут? Т.е. Вы расцениваете данное голосование как голосование сообщества против (?)
В случае положительного, риски будут на тех, кто голосовал За, и вайса верса.
Если честно, то да, они в нас вложились.
Увы, такие резкие комментарии огорчают. Хотелось бы видеть предложения, причем те которые поддерживаются фактами (например про вечные выплаты, было интересно и умно).
Например в этом случае, это может быть другой портфель у которого есть высокий доход и диверсификация.
кстати, а почему команда так негативно относиться к более активному развитию и бурному росту, а так же увеличению команды? тут уж скорее вина команды, в том что развиваться не хочет
Негативно к увлечению команды? Вы видно не внимательно читаете наши посты... Увы.
Ок, приведу две ситуации:
Про факты. Только банки могут брать займы и давать их, у них система так устроена! хотите в киберфонд вложиться? а вот вы вложитесь голосами! купите у них "товаров" за свою валюты, тем самым свою валюту поднимите!
Другой факт. У нас всем рассказывается что золото всегда дорожает, стабильнее доллара, а сами мы выбираем более убыточный вариант конкурента - SBD. Это что за антиреклама голоса? Если вы хотите стабилизировать золотой, то не ждите добровольцев. Самы в себя вложитесь! Инвесторы когда увидят что проект в случае чего потеряет больше нежели они, больше будут проекту верить.
факт о SPIES : 34.3% в BTC. т.е. мы не хотим 45% BTC, поэтому купим SPIES и получим 15% BTC, так? И кстати у них в пироге 0,7% голос! а мы сами в себя собираемся вложить меньше чем в них. Т.е. они в нас больше верят чем мы в сами себя.
Факт. все "денежные" компани являются быстрорастущими и быстроразвивающимися, и ищут инвесторов, а не думают как сохранить деньги.
Согласен, что приоритетом должно быть "как потратить", а не "как сохранить" )
Но раз тратить не хотят/не умеют - то пусть хотя бы хранят )
Само по себе перекрестное вложение не является чем то "абсурдным", таких примеров полно в экономике.
https://cyber.fund/@satoshi_pie
давайте без паровозов голосовать. имейте совесть
интересно, как ты определил?
некоторые ники слишком часто везде мелькают
Вот это было круто, на всю котлету и с паровозом!
Голосовать ПРОТИВ
Цель по Эллиоту для BTC - 1700 - минимум. Держите и не дергайтесь.
Цена BTC, гораздо выше. Только анализ волн Эллиота, НЕ учитывает, наличие BU
Эллиот учитывает настроения масс инвесторов, это технический анализ, и BU ему до фени, это никак не влияет.
Диверсификация нужна, когда есть риск. В данном случае, я вижу больше рисков в диверсификации, нежели к удержании BTC. Возьмите волну полностью и выходите из BTC частично. Сейчас дергаться.. не считаю верным. Голос отдал против.
Мы начнем это делать постепенно. Нам инструментарий еще надо будет ввести, отработать. Поэтому нет плана диверсифицировать полностью прямо сейчас. Задача найти разумный баланс с учетом того, что на зп нужно тратить постоянно. Это не трейдинг, но чистый финменеджмент. А вопрос левереджа в ситуации когда есть необходимость в операционных расходах - серьезен. Наша мотивация в текущем случае мало связана с BU.
со старта команда уверенно думала о 2000 и не думала о диверсификации,а теперь чет панические настроения, к чему бы это?
с битком все будет ок, не нужно паниковать при малейшем падении, тем более у BU куча нерешенных проблем.
Не думаю что этот шаг будет позитивно воспринят инвесторами, к тому же это вызовет много вопросов к децентрализации платформы, которые итак часто задают. Если и диверсивицировать портфель, то в USDT, SBD, bitUSD, GBG. В эти криптоактивы перегнать расходы команды, заложенные на ближайший год.
Пост от аккаунта golos, но написан от первого лица. Его нужно воспринимать как позиция всей команды?"
Краткосрочное падение тут не причем. Просто есть варианты падения цены на совсем другой уровень. Мое дело предупредить.
А диверсификация, позволяет не проиграть, а удержать деньги.
Если цена и доверие к Биткоину рухнет, то все токены моментально посыпятся.
какая часть в спайсах в битках?
Просьба смотреть топовых инвесторов в Голос
35 %
возможен и рост на другой уровень в 1500.
Я не против диверсификации. Я про нее с самого начала говорил "на вечер с голосом". Я против вложений в spies, т.к. это не очень прозрачный шаг для инвесторов и вызывает вопросы к децентрализации
@phenom, СатошиПай - 100% прозрачный инструмент https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CMoQEXTPKjay9SgiNyvjsAkQAGD2wNYfN7pYfI2FEro. Решение вложится в него может быть продиктовано только экономическим интересом (если есть альтернативный криптопортфель с подобной доходностью, то предложения приветствуются). Степень децентрализации решение о диверсификации не меняет.
Не понимаю чего не прозрачно? Все прозрачно. Что биткоины, что спайсы (а также активы его обеспечивающие) находятся у одних и тех же людей. Биткионы Голос Фонда фактически им принадлежат, но с учетом социального контракта на целевое использование (развитие Голоса). Это контракт выполняется. Цена Голоса не должна коррелировать сильно с объемом денег в этом мешке, особенно с учетом той позиции, что этот мешок когда-нибудь может закончится ибо Голос Фонд - некоммерческая структура. Забегая вперед могу уверить, что это будет исправлено. Но ставить вопрос о том, что инвесторам Голоса что-то не понравится, потому-что ребята нашли способ улучшить качество управления активами (в целях формирование лучшей экосистемы Голоса) - по-моему не совсем корректно.
@marina, @hipster
Представьте себе пример, когда стартап поднимает инвестиционный раунд и через месяц говорит, что не все средства на развитие сейчас готов осваивать, и чтобы они не пропадали, решает положить их в банк на депозит, или отдать кому-нибудь в управление. Инвесторы это наврядли поймут.
Все документы и базовый принцип работы сатошиПай я изучал, к его прозрачности у меня вопросов нету. Вопросы скорее к содержанию этого поста относительно причин, результатов и рисков, а именно, по пунктам:
Аргументация, почему мы идем на такой шаг:
1) Что изменилось с момента ICO, почему не проводили диверсификацию раньше?
2) Какие риски появились и кто их оценивал?
3) Кто стоит за этим решением?
Многие вообще первый раз видят слово.
@SatoshiPie
1) Что это такое и чем лучше других портфелей?
2) Как это работает?
3) Кто за этим стоит?
4) Какие риски вложения средств в satoshipie?
5) Как можно будет отслеживать средства с ICO?
Должна быть какая-то серия постов про сатошипай, на которые можно сослаться. Пока на голосе про это ничего нет.
6) КиберФонд уже получил свою долю за запуск проекта и сейчас получит еще 3% от денег ICO. Не согласится ли он (как один из инвесторов проекта, наряду с сатошипай) помочь с мани менеджментом за меньший процент или может, вообще, бесплатно?
7) satoshiPie открыт, почему бы не сделать голосу свой точно такой же портфель, который будет в точности его копировать и не платить 3%?
Это вопросы, ответы на которые следует изложить в отдельных постах, чтобы их увидело сообщество и понимало, за что именно оно голосует. И уже после постов устроить финальное голосование
@phenom, из личного опыта стартаперства и работы со стартапами - полученные инвестиционные деньги стартапы никогда разом не сливают на операционные расходы, и да - незадействованные средства кладутся на депозиты в банках или в другие финансовые инструменты (зависит от стартапа). Вопрос диверсификации поднимался и ранее. Сейчас всплыл снова в связи с ситуацией на криптовалютных рынках (благоприятный момент для фиксации и хеджирования валютных рисков по зп, хеджирования рисков по биткоину). СатошиПай - продукт Сатоши Фонда, сделанный на блокчейне битшеарс (все транзакции отслеживаемы и аудируемы любым желающим, для тех, кто цепочки не любит смотреть, есть excel файл). Сатоши Фонд является отличной от КиберФонда организацией (КФ свои средства хранит у Сатоши Фонда на рыночных условиях). Доходность, состав портфеля, стратегию инвестирования, доказательства качества управления можно найти на сайте satoshi.fund.
@phenom, @t3ran13, управление портфелем из разных блокчейн-активов - это профессиональная деятельность. У фаундейшена Голоса другие цели и соотвественно нет специалистов такого рода. Инвестпортфель СатошиПая - это не зафиксированный во времени набор активов, которые можно раз скопировать и забыть.
@hipster
Будет клево, однако как-то все у анс не так. Сначало проголосуйте, потом объясним зачем?
Я, если честно, не сужу по тому что будет (будущее такая штука непонятная), а сужу по факту что вышло. Ми за 3 месяца по факту миграцию сделали, растеряли фиксы, потом опять их пособирарали, но не все. Очень и очень слабенько. А смотря на дорожную карту... какое там развитие? попытка поддержить себя в форме (слизываю изменения из стима) разве что.
Это все больше начинает походить на байку о двух программистов, поскольку мы хотим много людей, но сильно зациклены на идеально блокчейне.
@marina @hipster
@phenom отлично расписал, что пользователи должны видеть что им предлагают, а не гуглить/догадываться
и правильно заметил, что выгоднее скопировать вашь портфель, нежели вам платить комисию!
И от себя добавлю, что сатоши пай сам в нас вложился веря в наше развитие, а теперь мы вместо развтия ищем способ законсервировать деньги.
И вопрос стоит не в правильном хранение,а втом, почему команда их собралась хранить, а не вкладывать в развитие!? краудфандинг проводился не для того, чб обеспечивать проект всю жизнь, а для того, чб дать ресурсы для старта и перейти на самоокупаемость.
а мы в гроб ложимся и просим разбудить нас в будущем - это нормально?
Твои предложения не корректны, так как не обладаешь полной информацией. Через некоторое время мы объясним каким образом и зачем все это делается. Сидеть на мешке планов нет.
Позиция согласована @cyberfund
Диверсификацию поддерживаю, но голосую Против, и предлагаю уменьшить долю SPIES (который итак на 35 процентов состоит из BTC) в пользу более стабильных инструментов.
Например 50 / 25 / 25
а 50% кому?
Вообще, ниодна крипта так не стабильна как фиат на краткосрочном промежутке. перевести в USDT и гуд.
Нам с тобой пополам конечно=)
а если серьзнов? то 50% оставить в битках?
Допустим так...либо обсуждать, рассматривая различные предложенные варианты... + и минусы
Не в тему сказано, но я бы еще предложил команде половину зп платить в GBG из расчета теоритического курса. Тогда я думаю команда была бы более инициативной в вопросе стабилизации курса и в вопросе заинтересованности в успехах проекта. а то пока получается, что что бы с проектом не происходило, на зп это не влияет. да, есть бонусы, но и без них зп комфортная)
за
Вы же знаете, что будет куча вопросов по этому пункту. Подробнее можете описать? Может ссылки?
Да, Вы правы. Мое упущение. Вот ссылка:
https://cyber.fund/system/SatoshiPie
Предлагаю установить сроки обязательного пересмотра портфеля. Раз в три месяца, например. В криптовалютах все очень быстро меняется.
Ребалансировка будет осуществлять динамически раз в месяц при контроле бюджета.
мб выделить побольше для того чб в GBG вложиться? ну процентов 5%? это бы показало веру разработчиков в свое детище и помогло бы платформе) было бы лучше и больше,но хоть так)
хотя я против маринации денег, деньги должны работать! У нас море идей, есть деньги, но мы почему-то предпочитаем плыть на спине у стима, это печалит( Хватит ждать халявы и тормозить! время не вернешь, а политика скайпа к добру не доведет)
Так что мое предложение вложить в самих себя - в более активную разработку клиента, рекламу и другие командные нужды.
Поясню почему не больше. У GBG, как и у SBD, есть механизм защиты собственность / долг. 5% от нашего бюджета не маленькая цифра. При таком соотношении капитализации ГОЛОС / GBG, не хотелось бы раздувать соотношения долга к собственности. В случае роста Голоса и битка до конца года, предлагаю увеличить, с 10 до 25%.
с чего бы голосу расти? мы только жить начали! стим больше полугода падает, мы и подавно больше будем если бездейстовать. надо быть реалистом! а вот вклад разработчиков в свой продукт послужил бы сигналом в кровной заинтересованности в благополучии для других инвесторов!
да, 5% доля не малая, но если инвесторы поверят в голос, то голос с этого выйграет намного больше)
ну и опять же, у нас в SPIES ни доли не собственности, но мы то туда лезем без вообще каких-либо механизмов защиты!
ураа, Васерман со мной! =) ну се, вдвоем мы в два раза больше накодим!
BU преследуют одни проблемы насколько мне известно.
Именно, поэтому и предложение
1) 45% биткойн - за
2) 45% spies - нейтрально
(не нравится высокий вход за вход в то, что в принципе можно "скопировать бесплатно" - там ведь в основном тоже очевидные вещи типа биткойна/эфирума)
3) за, и лучше даже больше, чем 10%
Особое внимание я бы обратил на GBG - по сути это же наш собственный продукт и не вкладываясь в него мы посылаем странный сигнал другим инвесторам.
Для сравнения, компания Steemit inc является держателем 20% всех выпущенных SBD , см. линк
http://steemwhales.com/?p=1&s=sbd
Соответственно это тоже дает дополнительную уверенность инвесторам, что ситуация, когда "долг" может превысить 10% от капитализации при падении курса - не будет допущена.
согласен! гнать всех из команды кто не верит в голос!
Поддерживаю. Позиция по GBG должна аккуратно наращиваться. Инструмент действительно клевый, но требует (на данный момент) сильно большей ликвидности Голосов.
если сделать мгновенный обмен, ну или хотя бы с задержкой, но не по медиане,а по текущему курсу, то и ликвидность их вырастет! пока у нас убыточные гарантии по обмену токены в голоса, т.е. по факту блокчейн не выполняет своих обязательств по курсу обмена.
BTC понятно и просто. В серьезность BU веры мало. Да, будут взлёты и падения, но биткоин не раз показал себя как надёжный инструмент, способный перенести любые трудности и не только восстановиться в цене, но и подняться ещё больше. Голосую ПРОТИВ.
Проголосовал "ЗА", только внесу поправку:
можно еще BitGOLD для стабильности...
если бит голд тоже самое что и GBG, то почему "импортное" лучше?
блин, как меня удручает сам вид того, что никто на голосе в голос серьезно не верит. Развивать не хотим, собственный проект поддержать тоже. Вот и думайте потом, кому сите "чудо" вообще нужно. видимо тем 300 ботом которые тут не скрывая своих целей действуют прямо)
Совсем не тоже самое, это MPA на блокчейне Bitshares, как и BitUSD, только привязан к курсу Золота.
Речь об аналогах стоит не в ключе лучше/хуже, а в ключе рациональности, скупать на 30 % GBG в текущей ситуации будет не совсем разумно, а вот аналог GBG разбавит и диверсифицирует портфель "стабильности"
а в чем разница между привязкой к 1 мг золота и к курсу золота?
Голосовать ЗА
ГОЛОС - это не инвестиционный фонд, соответственно приоритетное направление его расходов - развитие проекта ГОЛОС, а не максимизация прибыли от инвестирования собранных во время ICO средств
Выступаю в целом ЗА это предложение, но 10% из 45% которые планируются перевести в биткоин я предлагаю разместить в BitShares. Таким образом, портфель будет выглядеть так: 35% биткоин, 10% битшарес.
@golos, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории: