Тема недели: Верите ли вы <в бога>


Тема недели: Верите ли вы <в бога>

В то время, как два рождества окружили новогодний праздник такая тема недели была вполне ожидаемой и закономерной. Инициатор просит отбросить негатив и пожелать друг другу счастья. Кто-то говорит, что счастье в неведении, другие же напротив считают, что счастье - это возможность дарить добро, любить и быть любимыми, для чего неведение допустимо лишь в мелочах, а в главном же по-прежнему знание - сила. Желая счастья голосянам я хочу пожелать им и просвещения и того, чтобы они отбросили наконец предрассудки бронзового века и жили полноценно не нуждаясь в вымышленных богах включая даже Колобка. Хотя лично мне он весьма симпатичен.

В комментарии к стартовому посту я уже написал, что стояло бы переформулировать название темы и спросить либо о вере в целом, либо о вере в какого-то конкретного мифического бога, но коль вопрос задан так, рассмотрим от общего к частным.

ВЕРА - это принятие чего-либо истинным без оснований. Там, где есть основания, вера не нужна. Вот вы верите в гравитацию? А в эволюцию? Может вы верите в существование кислорода? Доказанные вещи не нуждаются в вере и если завтра вдруг выяснится, что существует некий бог, то исчезнут не атеисты, а именно верующие. Ведь в факт не надо верить. Но если бог есть, то это очень плохая новость.

Мукжчины и женщины, читающие этот текст когда-то были мальчиками и девочками. Наверняка мальчики хоть иногда играли с игрушечными солдатиками, а девочки с куклами. Чем же мальчик и девочка отличаются от игрушек? Тем, что они (мальчик и девочка) настоящие! Игрушки - это лишь искусственные изделия, которые изготовлены на фабриках, а не появились естественным путём. Концепция бога как раз и подразумевает, что настоящий он. Это он - венец эволюции, а мы лишь изделия, которые он строчит за станком по 8 часов в еднь (или сколько там у богов длится смена). Быть настоящим - это значит не иметь навязанноого смысла жизни и устраивать свою жизнь так, как хочешь. "Настоящность" - это свобода. У изделия же есть определённая цель и мало того, что у него нет родословной, оно ещё и не в состоянии что-то изменить и работает лишь в угоду мастеру, который его изготовил или владельцу, который это изделие купил. Незавидна судьба верующих. Вот так добровольно считать себя игрушкой, поделкой, экземпляром продукции № 45163127746551. Но не волнуйтесь, реальность такова, что наличие бога абсолютно несущественно.

Главная проблема бога не в том, что его нет, а в том, что он не нужен

Никто никогда никак не использовал бога. Ещё древние заметили, что не боги горшики обжигают, сегодня же, оглядываясь на историю в миллиарды лет мы видим, что ни одно живое существо на этой планете не пользуется богом. Даже, если перегорит лампочка, бог не поможет. Завязать шнурки? Это тоже ни к нему. Нет ни одной формулы, ни одного алгоритма, где был бы задействован бог. Он - лишнее звено.

Если бог есть, он не знает о нашем существовании

Вторая по важности - это проблема масштабов. Посмотрите на размер вселенной. Если она создана искусственно, то такой масштаб этого мегаизделия должен быть оправдан чем-то. Возможно здесь симулируются крупные чёрные дыры или исследуется жизненный цикл скоплений галактик. Но это никак не для нас. Мы в таком случае - лишь побочный эффект, о котором из-за разницы в масштабах скорее всего даже не подозревают разработчики.

Проблему масштабов пытались обойти идеей о том, что они не настоящие. Мол как в играх мы видим всё без деталей, а детали "прорисовываются" по мере приближения. Но подобное не имеет смысла. Уже в XX веке, хотя и в начали вселенная в представлении учёных состояла из одной галактики и всё было нормально. Даже одной - двух звёздных систем хватило бы, чтобы исследовать разумных и не очень кукол, так что нет, такое объяснение не подходит и здесь снова либо наша вселенная реальна, а значит у неё нет никаких создателей либо создатели не знают о существовании, нас.

Постулаты религий

До сих пор я говорил о самой идее бога, но в стартовом посте задета и тема церквей, а значит конкретных религий. Здесь всё просто на самом деле. Многие ругают церковь, но её впору оправдать. Посудите сами, какую ерунду церковь вынуждена защищать:

  • Змеи умеют разговаривать;
  • Небо твёрдое;
  • Когда-то был первый человек...

Там несуразности буквально в каждой строчке. Публицисты уже рассматривали трезвым взглядом Библию и Евангелие. Первым это сделал Лео Хаскиль выпустив Забавную Библию и Забавное Евангелие, но и наш современник и соотечественник Александр Никонов также продемонстрировал прекрасный аналитический и критический подход в своей работе "Духовные скрепы от курочки рябы". Рекомендую.

А как же рай?

Действительно, ведь многие и верят то ради ништяков после смерти. Здесь тоже всё просто. Идеи рая свойственны не только религиям, но и вполне реалистичным представлениям. И в отличии от религий рай, созданный реалистами не требует смерти, в него попадают живыми. Рай без смерти прекрасно озвучен у коммунистов и футуристов, а также у технократов. Елси вас осознание того, что мы не доживём до такого рая слишком тяготит, то есть прекраксное решение. Пока живём - строить рай здесь, а после смерти уже уверовать во что нибудь. Здесь же у нас много работы и первая ступень к раю на Земле - это БОД. Да, ведь чтобы думать о возвышенном, о творчестве, о музах, нужно не испытывать нужду в хлебе насущном или по крайней мере её уменьшить. О рае о БОДе можно почитать в вышедшей сегодня моей другой статье. Она так и называется - БОД в раю

За сим откланиваюсь, и так лонгрид выходит. Ещё раз всех с праздником, счастья, здоровья и освобождения от духовных скреп


Comments 47


08.01.2019 10:49
0

Фонд БОД сделал репост.
Ваше творчество в ленте.
Наша лента в telegram.
:)

08.01.2019 10:50
0

Хороший автор!

08.01.2019 11:21
0

Если вы не верите, зачем празднуете религиозные праздники?

08.01.2019 11:32
0

@galamaga Во-первых не особо и праздную, а во вторых я выступаю за равноправие. Для меня женщины - это такие же люди, как мужчины, негры - такие же, как европейцы и/или американцы, Иисус ничем не отличается от других литературных героев включая Колобка. Хотя последний лично мне нравится больше.

Так почему же вы призываете меня к дискриминации праздников? Если он официально оформлен в календаре, то какая разница, посвящён он мифу или чему-то реальному

08.01.2019 11:36
0

@fainder не призываю, задала вопрос. Я за честность, а не за дискриминацию.

08.01.2019 11:39
0

@galamaga И это правильно! Надеюсь, полностью удовлетворил ваше любопытство своим ответом

08.01.2019 11:47
0

Прекрасная тема, к сожалению, не дотянулись руки - занята другим текстом). И думаю, что народ не решится на бурные дискуссии (хочу ошибиться). Как агностик, поддерживаю мысли, высказанные вами. Но все же, наличие веры в бога оправданно человеческими слабостями. Этот персонаж абсолютно необходим очень большому количеству людей, как источник психотерапевтического эффекта. И поэтому понятны причины, по которым он был выдуман. А вот вопрос, который всегда хочется задать верующим: "Кто изобрел (родил, создал, сконструировал)бога и что было до его появления?"
Спасибо вам за ссылку - "..курочка Ряба" заинтересовала, почитаю...

08.01.2019 17:12
0

@abracadabra Если хоть одному человеку статья оказалась полезной, значит она написана не зря.
Благодарю за лестный отзыв

08.01.2019 17:29
0

@fainder
Статья?
Хм-м-м.. Для меня самой атеистическйо книгой, которую я когда либо держал в руках была и остаётся "Евангелие от Матфея". Жаль, что верующие как правило не читают свои священные книги. А если и читают - то бездумно.
Но Иисус ведь им прямо в табло левой от бедра с разворотом: "Блажен кто верует"
Точный текст: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное" (Матфей. Гл. 5. Стих 3)
В переводе на русский:
"Если ты верующий, значит у тебя с головой не в порядке и валил бы ты отседова по добру по здорову сразу на тот свет".
Вот за такое "оскорбление чувств верующих" топикстартера и приколотили гвоздями к кресту.
Причём совершили это имено по многочисленным просьбам верующих. Официальная власть (Понтий Пилат) не шибко то горела желанием его казнить ("Умываю руки")

Полный текст этого места 27-й главы:
"На праздник же Пасхи правитель имел обычай отпускать народу одного узника, которого хотели.
Был тогда у них известный узник, называемый Варавва;
итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом?
ибо знал, что предали Его из зависти.

. . .

Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву.
Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.
Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы
"._

И правда - Пилат не виновен. Всё решило верующее быдло.

14.01.2019 12:55
0

@abracadabra
Да на "Голосе" вообще дискуссий не бывает )) Разве что про сам "Голос", да и то - лишь на тему "как бы попилить" ))


И да, про "психотерапевтический эффект" - это вы зря.
Вера - такое же здоровое отправление организма, как любое другое выделение желёз.
Не верить - невозможно. Но надо соблюдать гигиену, что б от веры потом не воняло.

14.01.2019 12:39
0

@nkl

Не верить - невозможно

Значит я не существую и этот текст вероятно самозародился.
Вера есть принятие чего либо истинным без оснований->чтобы не верить, достаточно не принимать ничего без оснований для этого. Это очень просто, а вы говорите, что невозможно

14.01.2019 14:34
0

@fainder
Вы даже банку "Колы" в автомате не купите, не ВЕРЯ, что в банке "кола", а не "кал".
А ведь примеров кала в банках более чем избыточно))
А ведь проверить банку ДО покупки вы никак не можете ((.

Люди слишком легкомысленно принимают НА ВЕРУ тезис о том, что они "НИ ВО ЧТО НЕ ВЕРЯТ")))
Это-то то как раз легко.
Сложнее, быть внимательным к своим мыслям и поступкам.

14.01.2019 14:44
0

@nkl Вы путаете веру с другими понятиями. Великий и могучий русский язык предоставляет нам множество способов выражения своих мыслей в случае, если мы не нуждаемся в вере. Вот лишь первый, всплывшие в памяти:

Надежда - рассчитывать, ожидать чего-то, но при этом не верить в это, допускать возможность того, что надежда не оправдается

Доверие - хоть и однокоренное слово, но всё таки для доверия нужны основания, в качестве которых часто выступает прошлый опыт.

Прогноз. В данном случае он рассчитан на том, что статистическая вероятность нахождения чего-либо в банке для колы слишком мала для того, чтобы требовать вскрытия всех банок до их открытия. Это, а также закон о защите прав потребителей позволяют мне покупать колу не веря в то, что в банке вообще что-то находится не говоря уже собственно о Коле

14.01.2019 14:52
0

@fainder
))))
Ну да. У тезиса "я ни во что не верю" есть множество оправданий. И даже "чудес" ))
Как и у "веры".
Ведь по факту "бытовой атеизм" - такая же вера. Только очень примитвная, на уровне рефлексии.
И всё бы хорошо, кабы не последующее "богоискательство" - рано или поздно фанатично "неверующие" впадают в другую крайность.
Всё нынешние бабульки, что по церквёнкам со свечками в платочках молятся мощами - ещё лет 30-40 были заводными комсомолками / спортсменками ... и хихикали над тогдашними "бабульками" )))

Так и проходит жизнь.


Да, а по поводу моей "путаницы понятий" есть замечательная книжка Ямагаши Тосио из университета Хитоцуабаши "Доверие" (полное наименование Yamagishi T. Trust and Social Intelligence: the Evolutionary Game of Mind and Society. Tokyo: Tokyo University Press, 1998)
Там он чётко проводит разницу: "уверенность" - это ожидания естественного порядка (если утро - встанет Солнце), "доверие / вера" - "ожидания морального порядка" (мой партнёр - честный человек). Никакой "прошлый опыт" не даёт оснований считать,что в следующей сделке он вас на кинет. Людям свойственно меняться. И не существует НИКАКХ РАЗУМНЫХ ОСНОВАНИЙ верить этому человеку. Но вы ВЕРИТЕ в верховенство МОРАЛИ в ваших партнёрских отношениях,... хотя со стороны это может выглядеть так же смешно, как церковные обряды и челобитные.

14.01.2019 15:12
0

@nkl Не ожидал от вас таких утверждений, вы случайно не из секты какой-нибудь? Обычно именно сектантам свойственно ставить знак равенства между взаимоисключающими понятиями. Лысина для них - это цвет волос, чай - безалкогольный коньяк, а атеизм - это вера в отсутствие в реальном мире вымышленных персонажей.

Вообще сама по себе вера не так уж и плоха. Что плохого в том, чтобы верить в себя или в победу над врагом? Что плохого в вере в завтрашний день? Да собственно ничего, вот только поклонники вымышленных существ настойчиво приравнивают веру в сказки с верой в события, вероятность которых почти никогда не равна нулю и чтобы не запачкать себя "их верой", проще уж отказаться от веры вовсе, тем более, что и польза здоровой веры не так уж и велика, не больше плацебо.

Хитоцуабаши не читал, каюсь и если исходить лишь из примера, приведённого вами, то между верой и доверием в этом конкретном случае разница возможно действительно неочевидна, однако из этого не следует синонимичность данных слов везде и всегда

14.01.2019 15:37
0

@fainder
)))))
Не-е-т, не из секты))
Но студентам даю задание на разбор религиозных текстов: христинских, исламских, буддистских, Торы... Примерно дюжина - это стандарт культурного человека, который просто обязан ЗНАТЬ... Что бы не становится легкой добычей верунов-проповедников, а еще хуже - жертвой собственных заблуждений.

А так - да, вы и сами говорите: " в вере нет ничего плохого"
Как и во всяком отправлении организма - ни хорошо и не плохо. Как например, мы все потеем. Это необходимо, что бы выводить токсины, регулировать температуру тела и т.д. т.п. Глупо утверждать "Я не потею". Просто от кого то разит нестиранными носками, а кто то регулярно следит за личной гигиеной. Осознание пределов своей Веры, а точнее - пределов той части мира, которую ты лично способен контролировать, а за которой начинается зона допущений , предположений, игры " на удачу" и ... доверия - что с тобой все будет хорошо - это моральная гигиена.

14.01.2019 23:58
0

@nkl Допущения, предположения, игры "на удачу" и доверие - это всё таки не вера. Вот я допускаю существование инопланетян, исходя из размеров вселенной и имеющейся у нас точной информации, что в такой вселенной возможен абиогенез было бы странно, если бы данное событие произошло лишь на одной отдельно взятой планете. Тем не менее я одновременно допускаю и отсутствие инопланетян, хотя это и кажется мне странным. Более того я не строю храмы инопланетянам, не молюсь им и не проявляю другого типичного для религиозной веры.

Что до примера с запахом, его приводить пока рано, сначала нужно доказать, что нам всем свойственно принимать ложь за истину без оснований, а предмет веры почти всегда ложен, ведь у правды есть доказательства или хотя бы основания для предположений

15.01.2019 06:58
0

@fainder
"Храмы и молитвы" - это не признаки Веры, а скорее наоборот - попытка заполнить душевную пустоту РИТУАЛОМ.
Это другое. Это к Вере не относится.

Амбиваллентность к "инопланетянам" - это просто незнание. Безобидное , но забавное. А мы много чего такого безобидно не знаем, например полностью число "Пи" ( или хотя бы до какого знака эта дробь). Мы даже не заем правда ли что "время ннобходимое нампоиск решения задачи, меньше чем время необходимое на проверку найденного результата". )) А это , между прочим, одна из " проблем тысячелетия" . за найденное решение этого силлогизма обещана премия в миллион долларов. Но , увы. ..

Проблема Веры, начинается там, где возникает моральная практика: из двух тонущих детей кого вы броситесь спасать первым - вашего ребенка или того, кто оказался ближе? И ни секунды лишнего времени на размышления, прогнозы , построения обоснований и т.д. и т.п. Для этого потом у вас будет вся жизнь... На оправдание. А решение - одно- надо принимать здесь и сейчас.

15.01.2019 10:50
0

@nkl Вы снова пытаетесь уйти куда-то в сторону. Мы словно лебедь, рак и щука, разве что нас двое. Хотя нет, @abracadabra же с нами в некотором смысле.

Давайте вернёмся к реальности, отбросив в сторону нерешённые задачи в математике и бросив спасательные круги обоим детям. Совершенно верно вы заметили, что пример с инопланетянами - это пример безобидного незнания. И именно поэтому данный пример очень хорошо подходит к демонстрации наличия веры либо её отсутствия. Вера и имеет смысл лишь там, где нет знаний. Нужно ли верить в кислород? Гравитацию? Эволюцию?

Но если у нас нет доказательств наличия объекта, то мы не можем никак его использовать. Отсюда и вытекает абсолютная практическая бесполезность веры, а значит жизнь без веры - это жизнь в реальном мире без прибегания к выдумкам и незнанию

15.01.2019 11:05
0

@fainder
да никуда я не пытаюсь )))

Просто мы рассуждаем о задаче, которая решается системой уравнений, а вам хочется "на пальцах с палочками"))
Самое распространенное заблуждение по части Веры - оставаться в стороне.
" это не со мной - это с кем то. А я то - умный- все понимаю, мне вера не нужна."

Но наличие у нас Ума - и есть самое большое Допушение - все что мы о нем знаем , на сама деле нами же самими и выдумано! Ни у кого тут нет Справки от инопланетян, что человечество разумно. Это наша выдумка, ни кем со стороны не подтвержденная.
Говоря вашей логикой : предмет , существование которого не доказано - вещь бесполезная. Ум - не доказан. Значит он не нужен. ))))

Верьте! И да обрящете!
)))))

15.01.2019 12:28
0

@nkl Пытаетесь, пытаетесь. Вон уже и о наличии ума заговорили. В общем о чём угодно, лишь бы не о предмете.

И да, не стоит желать мне верить, моё сугубо личное отношение к вере такое же, как к болезни. Но углубляясь в личные взгляды я уподоблюсь вам, чего бы не хотелось.

И сходите уже к нейрофизиологу по поводу ума, но это опять же частность, не имеющая отношение к предмету разговора

15.01.2019 12:35
0

@fainder
Да ладно вам нервничать.
В конце концов, я всго лишь предлагаю изучить предмет прежде чем критиковать. А уж тем более отмахиваться по незнанию.

Просто однажды вы не сможете "бросить каждому ребенку по спасательному кругу", поскольку число кругов будет меньше единицы, а среди " детей" - на выбор : "ваш" и "тот кто ближе".
Если вы еще не столкнулись с задачей, где требуется ответить на вопрос " верю ли я", то это не означает, что таковой вовсе не существует. А ваша Вера в её отсутствие... хм-м-м... ну это, таки Вера))).

15.01.2019 12:46
0

@nkl Я и не нервничаю. Для изучения предмета веры достаточно соответствующей статьи в толковом словаре и никаких детей со спасательными кругами не требуется.

С задачей "верю или нет" я сталкиваюсь постоянно, как и мы все. Просто я здоров от принятия чего-либо на веру

15.01.2019 12:47
0

@fainder
Ну вот видите )))
Вы верите "толковому словарю"
А кто -то - книжечке по-толще)) и тиражем в 7,5 миллиардов экземпляров..
Об чем спор? На какой текст ссылаться?)))
А начнете Сутры читать, там вооще прикол : авторы буквально со второй главы читателю и разясняют "Путь будды - уловки и сравнения" и дальше две главы "как разводить лохов на мякиш" и шесть глав " как из этого мякиша лепить чего душе угодно"..)))
Обьем 240 страниц. Тираж, увы, не установлен.

15.01.2019 12:57
0

@nkl

Вы верите "толковому словарю"

Щито? Хм, а если я скажу, что 2x2=4, вы скажите, что я верю в это?

Толковый словарь описывает (назначает) значения слов, из которых состоит язык. Ему не надо верить, в нём просто описано, что называют кувшином, а что верой. Если же вы вместо него будете использовать "книжечку потолще", то вы рискуете называть кувшином то, что в русском языке называется лошадью. Вас просто не поймут, что похоже сейчас и происходит.

Исходя из вышеизложенного я не имею возможности продолжать данный диалог, поскольку не владею языками книжечек потолще. Когда вы снизойдёте до русского языка, я с удовольствием продолжу дискуссию. Хотя не уверен, что она тогда понадобится, ведь возражать против очевидного обычно никто не торопится

15.01.2019 13:08
0

@fainder На протяжении всего шести реплик вами же затеяной темы, вы успели по очерди записать меня в "сектанты", "психи", "невежды", и под конец - уличить в незнании родного языка.
И все лишь ради того, чтобы оправдать свое невладение предметом вами же затеяной дискуссии.)))
Меж тем, вся моя вина лишь в том, что предлагаю вам его сперва изучить по первоисточнику, уже хотя бы потому, что " словари", в отличие от "книжечки потолще", имеют склонность переписываться миниму по три раза за сто лет, меняя смысл " определений(назначений)" с точностью до наоборот.
И , например, в толковом словаре Бракгауза определение Веры не столь категорично, как то, которое вам кажется правильным))

15.01.2019 13:54
0

@fainder А @nkl, похоже потроллить решил вас))) Не ведитесь!! А то ваша дискуссия напоминает уже: "В огороде бузина, а в Киеве - дядька"))

15.01.2019 19:40
0

@abracadabra Я и не отвечаю ему, когда выяснилось, что он общается со мной на совершенно другом языке, значения слов которого берутся из книги, содержание которой не менялось очень долго в то время, как живой язык порой за сто лет меняется до неузнаваемости. Но мне пришлось дождаться, пока он сам это скажет и его поведение станет очевидно всем. Так что мы славно потроллили друг друга, что для Голоса, страдающего от нехватки общения и комментариев под статьями в целом может быть и неплохо

15.01.2019 19:49
0

@fainder Солидарна с вами.Но еще вера имеет смысл там, где присутствует безысходность и балансирование на краю смерти ( в силу причин неизлечимой болезни или еще по каким-либо форс-мажорным обстоятельствам). Ведь не для кого не секрет, что как только человек предстает перед ликом смерти, он тут же начинает молиться и, причем, неистово. Так, может быть, все таки вера - это удел слабых? А сильные личности ходят другими тропами и ищут ответы на вопросы в рациональном?

15.01.2019 19:34
0

@abracadabra Страх смерти - это одна из основных причин прихода к вере наряду с прививанием с детства и деменцией. Никто от этого не застрахован и остаётся лишь надеяться, что сия чаша минет нас

15.01.2019 19:50
0

@nkl По поводу отсутствия дискуссий - этто вы зря)) Зашла вот опять сюда...Ба -а-а!!! Так тут уже дискуссия развернулась вопреки моим предположениям.
А что вас смутило в "терапевтическом эффекте?" Я имела в виду очевидное. Было плохо на душе - пошла в церковь - помолилась - свечку поставила - посмотрела в глаза мученикам, смотрящим со стен на тебя с немым укором - на душе стало хорошо.
Так это ж какая экономия средств из семейного бюджета, к психологу ходить не надо.
Это я не про себя, мне в церкви становится дурно...
Вера - такое же здоровое отправление организма, как любое другое выделение желёз.
Безусловно, вера вообще, это спасение от безысходности и путь к решению многих проблем. Вера в медицину, например или в то, что через пару-тройку месяцев у нас все же уже начнет таять снег, а не будет нагло лежать до мая)). Но здесь-то мы всё о Боге толкуем..

14.01.2019 18:07
0

@abracadabra
Конечно о Боге.
Просто осознание божественной сущности необьясненного у всех разное и еще меняется во времени. Когда то на кажду сущность был свой бог : воды, огня, ветра, любви... Потом люди договорились воизбежании путаницы , сократить персонал Пантеона до одного "существа" и подавать свои заявки по системе "единого окна".
Хотя, это не более чем договоренность , удобная социуму.)))
Но вы очень уместно отметили, что наряду с глобальным необьясненным (типа , " Что есть моя жизнь?" или "Зачем этот мир существует вообще?") , есть еще множество верований в частные сущности - в медицину, в цифровые технологии, в компетентность властей...
Мы подсознательно наделяим их моральными свойствами и убеждаем себя верить, что они нас не " обманут"))). А у Власти нет никаких моральных свойств. Власть - это лишь фабрика общественного продукта. Но мы убеждаем себя в своей Вере в то, что чиновники должны быть "честными" , а затем сильно обижаемся, когда обнаруживаем, что это не так )))

15.01.2019 00:19
0

@nkl Не имею никаких возражений, все правда! Но вы опять не о том Боге, о котором был пост. И я, по-прежнему, склонна понимать глубоковерующих, (а не тех, из армии примкнувших на волне перестройки), которых реально поддерживает их вера в Бога. Когда говорят, что это от недостатка образования - это ложь, среди этих людей достаточно образованных. Поэтому, если анализировать контингент верующих, то это, скорее, люди с определенным психотипом личности, имеющим потребность в подпитке от неких сущностей, на которые можно переложить свои проблемы (пусть и чисто символически) и получить в результате такое состояние души, которое окрыляет и дает силы жить. Вера в Бога, мне думается, это для тех, кто любит кашпировских или это своего рода мантра для тех, кто не находит в жизни других точек опоры, кроме походов в церковь и соблюдения необходимых ритуалов.
Короче, "разруха начинается в головах")))

15.01.2019 08:36
0

@abracadabra
Ну, уже из одной только этой вашей реплики видно, что сам вопрос поставлен некорректно : вера в Бога и вера в РИТУАЛ обращения к Богу отождествляются. Из за этого формально всякий игнорирующий РИТУАЛ относится к "неверующим", а всякий его исправно соблюдающий - наоборот ))).
Но об это и в Евангелие не раз сказано: " книжники и и фарисеи" - ни какого отношения к вере не имеют )))
Вере - это не дефект ментальности.
Это ее основа.
С первых мгновений жизни мы Верим ( маме, воспитательнице, педагогу...) и до последнего воздоха (что все было не зря).
Ритуал, церковь, семантика Божественного Образа - это всего лишь коммуникативная оболочка.

15.01.2019 11:06
0

@nkl Да, посты двоятся и, главное, не уничтожаются))) Спасибо, что только в двух экземплярах!

15.01.2019 19:24
0

@abracadabra
Ну, уже из одной только этой вашей реплики видно, что сам вопрос поставлен некорректно : вера в Бога и вера в РИТУАЛ обращения к Богу отождествляются. Из за этого формально всякий игнорирующий РИТУАЛ относится к "неверующим", а всякий его исправно соблюдающий - наоборот ))).
Но об это и в Евангелие не раз сказано: " книжники и и фарисеи" - ни какого отношения к вере не имеют )))
Вере - это не дефект ментальности.
Это ее основа.
С первых мгновений жизни мы Верим ( маме, воспитательнице, педагогу...) и до последнего воздоха (что все было не зря).
Ритуал, церковь, семантика Божественного Образа - это всего лишь коммуникативная оболочка.

15.01.2019 11:06
0

@nkl Вы упорно, мне видится, подменяете веру вообще верой конкретно в высшее существо, неважно как оно называется. И, кстати, мысль о том, что
Ритуал, церковь, семантика Божественного Образа - это всего лишь коммуникативная оболочка. - у воцерковленного человека не нашла бы поддержки, поскольку "три действия: посещение храма, участие в Таинстве Покаяния и Таинстве Причащения – и являются началом и основой церковной жизни православного христианина". А ритуал воцерковления вряд ли станет проходить неверующий человек. Для верующих людей вся это "коммуникативная оболочка" совсем не пустой звук. А о тех тех, кто "примазался", я вообще не упоминаю. Религия нынче в тренде. В Москве, в сувенирных киосках не раз видела продукцию, на которой написано: "Религия в ассортименте". Так что нехай себе бегают по церквям, никто не запрещает.
И в больные никто никого не записывал, упаси бог)) Я просто пытаюсь анализировать, какой тип личности склонен принимать что-либо на веру, а кому нужны доказательства во всем. Согласитесь, что это разные типы людей.

15.01.2019 19:19
0

@nkl Вы упорно, мне видится, подменяете веру вообще верой конкретно в высшее существо, неважно как оно называется. И, кстати, мысль о том, что
Ритуал, церковь, семантика Божественного Образа - это всего лишь коммуникативная оболочка. - у воцерковленного человека не нашла бы поддержки, поскольку "три действия: посещение храма, участие в Таинстве Покаяния и Таинстве Причащения – и являются началом и основой церковной жизни православного христианина". А ритуал воцерковления вряд ли станет проходить неверующий человек. Для верующих людей вся это "коммуникативная оболочка" совсем не пустой звук. А о тех тех, кто "примазался", я вообще не упоминаю. Религия нынче в тренде. В Москве, в сувенирных киосках не раз видела продукцию, на которой написано: "Религия в ассортименте". Так что нехай себе бегают по церквям, никто не запрещает.
И в больные никто никого не записывал, упаси бог)) Я просто пытаюсь анализировать, какой тип личности склонен принимать что-либо на веру, а кому нужны доказательства во всем. Согласитесь, что это разные типы людей.

15.01.2019 19:19
0

@abracadabra
)))
Согласно расхожему шутливому приданию, на могиле Ницше якобы установлен камень, на котором начертано ""Бог умер"(Ницше)", а ниже - "Ницше умер (Бог)"
Это конечно шутка. В реальности там всё очень скромно. Но в шутке есть доля шутки.
Действительно, стремление (а иногда возможность) ВСЁ ОБЪЯСНИТЬ РАЦИОНАЛЬНО порождает иллюзию того, что "можно обойтись и без Бога" (и веры в него).
Посмотрите мой диалог с топикстартером этого поста - это просто классика ... конца позапрошлого века )))
Ницше это объяснял через понятие Сверхчеловека (но не в смысле "арийской расы", как потом расштамповали политиканствующие балаболы), а как существо, способное построить свою духовность через рациональное творчество инструментами, которые ему дал коллективный труд и разум цивилизации.
Эта точка зрения сразу была спорной, хотя время от времени сторонников у неё то прибавляется, то убывает. Сейчас "цифровые технологии" вновь подпитывают иллюзию вседозволенности. Но это до первой серьёзной драки. ))) В ключевые моменты , когда встаёт вопрос о праве "дать/отнять" чью-то жизнь - все "рациональные объяснения" как то быстро тускнеют и прячутся за угол - люди руководствуются эмоциями, "моральными практиками", "высшей справедливостью" и прочее-прочее-прочее, что не имеет и не может иметь никакого "математического" объяснения. Они поступают "по-совести", исходя из своей Веры в Правду.
В этом смысле Вера необходима и неизбежна. А уклонение от религиозной практики и есть то самое "опустошение" о котором вы говорите парой коментов выше. Это как пренебрегать личной гигиеной или , например, физ-зарядкой по утрам.

Должна ли такая практика обязателно быть привязана к конкретному ритуалу конкретной церковной общины?
Нет.
Это разные вещи.
"Оцерковливание" - это всего лишь покупка тренировочного костюма - красивого, модного, но ни как не влияющего на здоровье. Не важно какая на мне фтуболка - "Найк" или "Адидас" - если купив её, я... лежу на диване и не занимаюсь пробежками )))
И точно так же нет ничего достойного гордости в лежании на диване без "футболки" вообще.
"Я не хожу в церковь" - само по себе это ни о чём.
Хотя, церковная практика в общине, конечно же расширяет возможности духовной гигиены, но переоценивать её не стоит. И уж тем более возводить в главенство. То что, например, у мусульман очень точно вычислено, что "пятничный намаз в мечети даёт эффект в 273 раза больший чем индивидуальная молитва"... это ... хм-м-м ... ладно, без комментариев, пока )))

Теперь собственно сабж - Бог.
То что его отождествляют с некоторым "существом" - первый признак отдалённости от предмета дискуссии ))
Он - сущность, а не "существо".
Сущность - явление, процесс, сила, высший порядок, мера Ценности, Всеобщая База Знаний...и т.д. и т.п. Вы же не отождествляете ветер с "существом". Ветер - это ДВИЖЕНИЕ.
.Движение воздуха, если на Земле.
..Углекислого газа - если на Венере, метана - на Марсте...
Не важно чего и где. Важно, что это явление.
Ни в одной Книге ни в одной религии вы не встретите определения Бога, как существа (и уж тем более - человеко-подобного, живущего по конкретному адресу, с пропиской и номером ИНН ))). А в восточно-азиатских (буддизм / даосизм / легизм / конфуцианство - прямо ОТРИЦАЕТСЯ существование такого "существа". Там, кстати, вообще не запариваются по части "первопричины". Им куда интересней "конец гейма").

Нет, конечно для красоты дискуссии можно выдумать себе "нечто" нелепое, а потом эффектно его "опровергунть": "Бог - существо. Но такого существа нет, значит и вера - заблуждение / и/или "психологическое убежище"". Но это уже мракобесие. Да-да. Атеизм - такое же мракобесие, как костры инквизиции: самоопределяющиеся выводы. )))

Бог - это всё, что мы допускаем "на веру" - не важно по какому поводу: как выпадет монетка, какого пола будет зачатый ребёнок, удасться ли перебежать дорогу на красный свет или кем окажется следующий президент РФ...
Мы "допускаем" некоторый порядок вещей, полагая, что он ... допускает наше существование ))
Но не имеем никаких ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что этот порядок вообще возможен.
Он есть. Но на долго ли?
А нам просто хочется жить.
И хочется верить, что это возможно.
))

16.01.2019 00:34
0

@nkl Только сейчас я поняла вашу основную мысль по этой теме.
И..согласна, что Бог это Сущность - явление, процесс, сила, высший порядок, мера Ценности, Всеобщая База Знаний... Но это для нас, допустим.
Но не думаю, что большинство верующих находятся на такой же вершине знаний предмета, который демонстрируете вы и ежегодное паломничество в священные места, это не поклонение Сущности. А люди, выстаивающие сумасшедшие очереди к мощам или паломники и туристы, приезжающие каждый год в Израиль на Пасху: кому или чему поклоняются они? Высшему порядку?А Иисус Христос - это олицетворение чего? Лично мне он зачем? И вера в Бога в общем понимании начинается с чего? С изучения Заветов, то есть сочиненных кем то сказок? Или опять же с осознания того, что Бог это сущность? А с чем можно ассоциировать такие понятия верующих, как Страшный суд, Ад, Бессмертие души?
Повторюсь, вашу мысль я поняла, но практически убеждена, что обычные воцерковленные люди, для которых, кстати, воцерковленность это не покупка тренировочного костюма, а, опять же повторюсь, основа жизни православного, эту мысль не поняли бы.
И меня не покинуло ощущение, что тема поста и ваши размышления, это просто разные взгляды на "что есть вера".
Но думаю, пора завершать. Огромное вам спасибо, как обычно, за терпение и за ваше умение и желание объяснять и, где-то даже, "разжевывать"))).

16.01.2019 12:03
0

Забавно вышло. Зашла про веру почитать, вышла на пропущенную тему про БОД.

11.01.2019 07:53
0

@avoice Это Интернет, он полон ссылок на взаимосвязанные материалы

11.01.2019 07:53
0

@fainder Знай себе отлавливай нужное. Точно =)

11.01.2019 07:55
0

Интересный пост!

13.01.2019 10:27
0

@slon21veka Спасибо

13.01.2019 11:03
0