Server sync... Block time in database: 1565931969, server time: 1566112474, offset: 180505

О множествах и их элементах для голосян



Когда правительство в качестве оправдания говорит откровенную чушь, то понимаешь, что они это делают преднамеренно, поскольку реальных причин назвать не хотят / не могут. Невольно задумываешься, а на кого это рассчитано? Оказывается на нас. Именно на нормальных людей, а не на тех "статистических" 95% идиотов.

Ещё древние заметили, что "в чужом глазу соринку видишь, а своём бревна не замечаешь". Каждый из нас порою путается в элементарнейших мелочах, которые абсолютно очевидны всем остальным и неочевидны (лишь) ему. О чём это я? А, да всё о том же - о 25%/75%

Здесь в студию приглашаются @ladyzarulem , @whaler-fund и @benken-love. Мы все знаем и Наталью и Олега, как умных людей, прекрасно ориентирующихся в экономике Голоса и развивающих платформу, видящих будущее здесь и это прекрасно.

Вчера вышел очередной пост от @whaler-fund, в комментариях к которому я просто высказал своё мнение, по поводу контекста, в котором был упомянут в тексте поста и всё бы ничего, но получил комментарии от вышеупомянутых людей и прочитав первый раз усомнился в том, что вижу



Моя первая реакция

Нет, серьёзно, как можно путать множество с его элементом? Ведь это же элементарная математика. Ну раз можно, прийдётся объяснить подробно.


Для наглядности расширим рамки скриншота (возможно я ошибся с постом, но это не важно):

Красным я обвёл те самые потенциальные выплаты, на которые мне указали. Это не ведомость наград, это её итоговая строчка. А вот слева вверху обведено зелёным количество кураторов, проголосовавших за пост. В данном случае это число равно 470.

Процесс проходит так: "УсловныйАвтор" публикует пост, за него голосует "УсловныйКуратор1", затем голосует "УсловныйКуратор2" и так далее. Каждый раз, с каждого голоса автору начисляется 25%, куратору 75% - этот расчёт производится отдельно для каждого голосования. И именно из этих элементов и состоит множество, сумму которого мы и видим в итоге.

Допустим мы имеем дело с идеальными авторами, которые без отдыха пишут посты и с идеальными кураторами, которые без отдыха их курируют. В день нормальный максимум - это 4 поста и 40 голосов. Из этого следует, что на один пост одного автора приходится 10 голосов одного куратора. То есть если говорить о том, что автор получает 25% от всех кураторов, то правомочно говорить и о том, что куратор получает 75% от трудов всех авторов.

Кроме тоого куратор получит 75% с трудов 10 авторов, пока автор получитграду с него однодного, поскольку 40 ровно в десять раз бое, чем 4.
Здесь понимаешь, что доходы кураторов и так в 10 раз больше авторских даже при так многими любимой схеме 50/50

Надеюсдеюсь объяснил вашу ошибку. Не стоит путать множества и их отдельные элементы.


Коль я встретил непонимание столь простых вещей у других, стоит серьёзно задуматься, а сколько простейшего не понимаю я сам и кто поможет выловить эти брёвна.


Comments 40


06.01.2019 10:36
0

что ты ты усложняешь на пустом месте, как мне кажется. не считаю это ошибкой.

06.01.2019 10:47
0

@ladyzarulem Считать - не считать - это дело вкуса. Но по вашей схеме точно также один куратор имеет 75% со всех авторов

06.01.2019 10:48
0

жыруют авторы...это из примера сразу видна....
в одну харю за 4 поста автырь получит цельных 150 монет
а 470 кураторов за энти четыре поста всего лишь 450 монет, что в перещете на кажну краторску харю меньше монетки....и даже с учетом 40 апов в день....это нищасные 40 монет...что в 4 раза меньше сытнявой писательской жызни...

06.01.2019 10:59
0

@mimocrocodil Это да, так ведь и родить "нетленку" посложнее, чем кликнуть "ап".

Хотя по факту ведь всё всегда выглядит совсем не так, как на самом деле и из 470 минимум 100, а то все 400 кураторов - это боты и люди с низкой СГ, так что не уверен в жирности авторов

06.01.2019 11:10
0

@fainder всигда щитается "по среднему"....а то что апыри куратыри ленятся и отдают свой куш "толстым" кошелькам...то это уже их вопрос...это Голос, тут Сила в цене.

06.01.2019 11:24
0

@mimocrocodil Так 470 никак нельзя приравнять, ни по какому среднему. Если по среднему, то возьмём условного кита, ап которого приносит 100 GOLOS. Он 40 раз проголосовал за посты 10 условных авторов, которые написали по 4 поста в день.

В итоге 75x40=3000 получил один куратор, а 25x4=100 получил один автор.

06.01.2019 11:30
0

Возьмём условного автора, который постит по 40 постов в день с 10 твинков и получает по 10 апов от 10 кураторов, каждый ап приносит 1 голос.

Итого автор получает 401010,25 = 100 голосов в день.
Итого каждый куратор получает 40
1*0,75 = 30 голосов в день.
Где справедливость?

06.01.2019 12:23
0

@eee Это уже ерунда пошла. С таким же успехом можно взять одного живого человека, который и присутствует на Голосе в 100 000 твинков

06.01.2019 12:57
0

жыруют авторы...это из примера сразу видна

я тому же Скрипнику, который так радеет за "всем поровну", предлагал делить вознаграждение поста поровну между автором и каждым куратором. типа 1 автор и 470 кураторов? отлично: каждый получает по 1/471 части вознаграждения поста. справедливо, честно, никому не обидно.

почему-то Денису это не понравилось. почему-то он считает, что один автор равнозначен всем кураторам, которые проголосовали за пост этого автора, поэтому надо, чтобы автор получал 50%, а все остальные кураторы делили оставшиеся 50% между собой. вот такое у чела понимание равенства и братства.

06.01.2019 12:04
0

@eee молодой ышшо, не освоил политический подход и демагогию...все нарастет со временем, хех

06.01.2019 12:56
0

А также мы используем отличный вариант стабильного ЗАРАБОТКА - это уникальный робот-бот в Telegram, который за выполнение несложных и даже полезных заданий платит токенами RKT8, стоимость которых вчера превысила 8$ - традиционная профессиональная аналитика, пожелания баблишка и крепкой шишки ;) жми на ссылку и приступай к выполнению! ссылка

06.01.2019 11:23
0

Хорошо!

06.01.2019 11:28
0

Проблема в том, что вы все не пишете полные предложения.

"25% от суммы, которую принёс посту ап данного куратора, получает автор, 75% получает куратор"
"25% от вознаграждения за пост получает автор, 75% - кураторы пропорционально СГ их апов"

В условиях линейки, отсутствия штрафного окна и отсутствия влияния на выплаты порядка голосования эти выражения тождественны.

06.01.2019 11:39
0

@eee И что меняет эта тождественность? Чуть выше в комментариях я уже привёл пример деятельности активного условного кита-куратора

06.01.2019 11:48
0

То, что вы говорите о разных вещах, которые сводятся к одному и тому же. Речь может идти об 1 апе, 1 посте, выборке постов, выборке апов, искусственному сочетанию постов и апов, всей совокупности постов и всей совокупности апов.

Если брать тот же пример, то:

  • каждый автор каждого поста получил 25% вознаграждения данного поста;
  • каждый куратор каждого поста получил 75% вознаграждения каждого поста;
  • каждый ап принёс вознаграждение автору и апнувшему куратору в соотношении 25/75;
  • вся совокупность авторов получила 25% совокупного вознаграждения, вся совокупность кураторов (пусть это даже всего один куратор) получила 75% совокупного вознаграждения.

"А если будет один автор и куча кураторов", "А если будет куча авторов и один куратор", "А если авторов и кураторов будет поровну" и т.д. - это частные случаи, система же не меняется.

06.01.2019 11:57
0

@eee Опять таки я не пытаюсь оспаривать ваши христоматийные утверждения, но как они коррелируют с моими выше? Аналогично сейчас может кто-то начать рассуждать о курсе GOLOS к фиату и это тоже будет справедливо и тоже не будет иметь никакого отношения к обсуждаемой теме.

Вы говорите о сравнении множеств, я в примерах сравнивал их элементы, а статья посвящена тому, что не надо путать понятия и сравнивать множества с элементами.

06.01.2019 12:20
0

не надо путать понятия и сравнивать множества с элементами

Так никто и не путает. В изначальной дискусии Наташа и др. говорили о распределении вознаграждения одного поста. Автор поста получает 25% вознаграждения, все кураторы, апнувшие этот пост, получают 75% вознаграждения поста и делят их между собой. Где путаница?

06.01.2019 12:25
0

@eee Они сравнивали одного автора с группой кураторов. Единицу с множеством - это и есть подмена понятий. Одного автора надо сравнивать с одним куратором, а группу авторов с группой кураторов и тогда всё станет на свои места. Ещё раз: не надо путать слагаемое и сумму слагаемых

На 1 куратора приходится 10 авторов (40 апов, 4 поста) -> чтобы автор и куратор получали одинаково, то есть для тех самых пресловутых 50/50 размер кураторских должен быть равен 10%

06.01.2019 12:56
0

чтобы автор и куратор получали одинаково, то есть для тех самых пресловутых 50/50

У 50/50 никогда не было цели сделать так, чтобы "автор и куратор получали одинаково" за день или за неделю (т.е. за цикл выплат). Их цель - сделать так, чтобы автор конкретного поста получил 50% от суммы, которую куратор этого поста вытащил из эмиссии с помощью своей СГ, апнув этот пост.

При распределении вознаграждения в Голосе единица измерения - пост, а не совокупный доход юзера за цикл выплат. Все выплаты исходят из показателей поста (количества "вложенной в него" СГ кураторов). Проценты, соответственно, считаются от выплат за пост.

Концепция "автор и куратор должны получать одинаково за день в Голосе" - новая. Можете её возглавить и пиарить. Это будет как минимум забавно.

06.01.2019 13:31
0

@eee

При распределении вознаграждения в Голосе единица измерения - пост, а не совокупный доход юзера за цикл выплат. Все выплаты исходят из показателей поста (количества "вложенной в него" СГ кураторов). Проценты, соответственно, считаются от выплат за пост.

Это опять верно, но не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. Мне всё больше кажется, что оффтоп для отвлечения внимания от темы - это ваша фишка

06.01.2019 14:05
0

Вам тут уже целый день два весьма опытных топ-делегата и некоторые не самые последние люди Голоса пытаются объяснить, что вы ошибаетесь. Возможно, имеет смысл подумать, что есть шанс, что в ваших рассуждениях что-то не так, а не повторять одно и то же.

Но если хочется верить, что


то ладно.

06.01.2019 14:55
0

@eee По поводу обращения к авторитету, что вами был произведён хорошо высказался Джеральд Месси

Ну а по делу я так и не увидел опровержения элементарнейшего примера с условным китом, обладающим апом в 100 GOLOS

06.01.2019 15:02
0

Технически этот вопрос можно решить выравниванием количества 100%-х апов и без-штрафных постов. Скажем, куратор имеет 6 апов в день, автор может писать 6 постов в день. И выплата за каждый ап за пост делится пополам между куратором и автором. Красота )

В Визе, кстати, вообще нет деления на апы. Т.е. формально у юзера один 100%-й ап в день, но очень большой.

06.01.2019 13:39
0

доходы кураторов и так в 10 раз больше авторских

Ваш вывод похож вот на любую парадоксальную математическую задачу, типа такой:

А по факту имеем ежедневный пул наград токенов GOLOS, из которых 25% получают авторы и 75% - кураторы.

Т.е. кураторы на круг получают в 3 (а не 10) раз больше, чем авторы. Безотносительно количества постов и апвоутов.

06.01.2019 12:01
0

@primus Если отбросить неудобные цифры, то получится то, что нужно. Выше уже приведён пример условного кита с апом в 100 GOLOS

06.01.2019 12:18
0

@fainder И в том примере вы неправы, допустив очевидную логическую ошибку.

06.01.2019 13:11
0

Не совсем понял, мне кажется комментарий, что "автор получает 25%, 75% кураторы делят между собой" - правильный.

куратор получает 75% от трудов всех авторов

Куратор получит 75% от свой доли СГ, которую он вкладывает в пост. "75% от трудов всех авторов" сильно смелое утверждение.

Каждый раз, с каждого голоса автору начисляется 25%, куратору 75% - этот расчёт производится отдельно для каждого голосования.

Куратору не начисляется 75%, а только его доля от 75%. Да и не прикаждом голосовании, а только в момент выплат

06.01.2019 12:21
0

@fomka А автора есть и другие кураторы, как и у куратора есть другие авторы и учитывая, что число постов в день = 4, а апов - 40, выходит, что на одного куратора приходится 10 авторов.

сильно смелое утверждение.

Это лишь дело формулировок, можем оставить в вашей, суть не изменится.

Куратору не начисляется 75%, а только его доля от 75%

75% от веса его апа. Не?

06.01.2019 13:47
0

Из поста я поняла следующее👉 Допустим, есть 1 пост, который апнул 1 куратор с силой апа 10 Голос. В момент выплаты с этого поста автор получит 2,5 Голос (или СГ) за этот пост, а куратор получит 7,5 СГ=3*2,5.
При такой прибыльности кураторства, авторы массово увеличат свои СГ и перейдут полностью в кураторский лагерь. А кто же будет постить? А никто, будем дружно апать

06.01.2019 13:37
0

@barrakuda Не, не, поститиь всегда найдётся кому, ибо бесконечны ряды спамеров и прибывает в них ежечасно

06.01.2019 13:48
0

@fainder даже спамеры рано или поздно понимают, где больше прибыль

06.01.2019 13:52
0

@barrakuda Так их прибыль не на Голосе же

06.01.2019 14:01
0

@fainder да, Вы правы наверно, спамер - это либо призвание, либо хобби🙂

06.01.2019 14:18
0

Нельзя говорить о разных энергозатратах анода и катода для производства электроэнергии. Автор и куратор взаимосвязаны, без соприкосновения обоих нет выплат за пост вообще (я беру идеальную и примитивную схему). Автор трудился над постом, ок. Куратору КФ что ли отсыпал от щедрот коробок СГ? Он тоже трудился и не меньше автора, возможно не на Голосе. Возьмем пример из поста, пусть у всех кураторов будет одинаковая СГ
112,773/470=0,239 СГ за пост получил один куратор. Впереди его ждут еще 39 постов, которые надо окучить. 0,23940=9,59 СГ в сутки. Автор тоже не дремлет, пишет посты - 4 в сутки. 37,5924=150,368 - половину монетой, половину в СГ. Когда же 1 куратор догонит 1 автора по сумме прибыли? И сколько монет авторов нужно выкупить куратору на бирже, что бы получать не меньший, чем у автора доход? Я не против даже 50/50, но существовавшая ранее схема 75 автору и 25 на всех кураторов была скорее про глянцевый журнал, хотя ни о каком глянце речи и не шло.

06.01.2019 19:18
0

@whaler-fund Выше с кроком обсуждался такой подход

06.01.2019 21:58
0

Самая большая проблема мира - чужие деньги )))
Все считают чужие деньги, не свои (((
А их считать тут не надо... потому что Голос - это печатный станок фантиков. И каждый "клик" (не важно какой) печатает фантик. И чем больше этих фантиков печатается, тем меньше их условная цена, потому что они ничем не обеспечены. И называется это дело инфляцией...

06.01.2019 19:52
0

@fordewind Это не имеет отношения к обсуждаемой теме

06.01.2019 21:54
0

@fainder, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:

  • комментарии - 3 позицию - 39 комментарии
07.01.2019 06:23
0