Кто угнал машину или в конфликт вокруг аккаунтов БМ с точки зрения экономики


История с @synergen и @cyberfund (раз и два) на самом деле очень проста и совершенно прозрачна для тех, кто занимался бизнесом или хотя бы был рядом и мог наблюдать, как делаются дела в реальном мире. Но сообщество Голоса в существенной части состоит из совсем молодых людей и просто тех, кто не сталкивался с предпринимательством и заключением сделок, поэтому многие пользователи не до конца понимают, что происходит. Попробую объяснить максимально доступно.

Машина раздора

Начнём с аналогии. Представьте, что вы продаёте редкие машины. Товар штучный, зайти в магазин и просто так купить его невозможно. А в соседнем городе есть коллекционер, которому вы готовы продать определённую машину по специальной цене. Вы с ним давно дружите, уважаете и не хотите продавать машину кому-то ещё. Вы договариваетесь о сумме и способе оформления собственности на автомобиль.

Но так получилось, что он лично не может приехать в ваш город, чтобы забрать машину. Дела, заботы, времени нет. Зато у вас и покупателя есть общий знакомый Рома, который, прознав про ваши сложности, предложил отогнать машину покупателю. Более того, забирая её у вас, он даже согласился заплатить вам деньги, намереваясь получить эту сумму от покупателя (плюс благодарность) в другом городе. Просто для удобства - чтобы не гонять деньги по счетам. Вы, конечно, радуетесь и сообщаете своему приятелю-покупателю, что машина вот прямо завтра приедет к нему вместе с Ромой.

Через пару недель вдруг выясняется, что машина никуда не поехала, а Рома занимается на ней извозом, зарабатывая деньги. Вы в некотором офигении спрашиваете, что вообще происходит, на что Рома отвечает, что он «ведёт переговоры с покупателем о передаче машины». Пообщавшись с Ромой ещё, вы понимаете, что он не совсем адекватен и вряд ли вообще отгонит машину, куда обещал. Может, отгонит - когда-нибудь, может, нет.

С одной стороны, вы получили деньги. С другой - сделка не исполнена: вы не собирались продавать машину Роме, у вас есть конкретный клиент, для которого эта машина предназначалась.

Но в вашей машине была установлена антиугонная система, о которой Рома не знал. Вы просто посылаете сигнал, двигатель глохнет, и машина превращается в «недвижимость». При этом вы говорите Роме, что готовы решить вопрос с уплаченными им деньгами: либо он получит их от покупателя и тот сам заберёт машину, либо вы вернёте их Роме и получите машину назад.

Рома же внезапно поднимает крик на весь город, мол, у него угнали машину. То, что машина до сих пор у него, он объясняет тем, что «ведёт переговоры с покупателем». Правда, непонятно, какие вообще могут быть переговоры, задача Ромы - отвезти машину, куда сказано, и отдать ключи. А вовсе не таксовать, используя в личных целях чужую собственность.

Горожане, с увлечением наблюдающие шоу, разделились на два лагеря. Одни говорят, что Рома потерял берега и с ним нельзя иметь никаких дел, а ситуация должна быть разрешена на ваших условиях. И, кстати, неплохо было бы, чтобы Рома вернул деньги, заработанные на чужой машине. Другие исходят из того, что Рома заплатил деньги, значит машина его, что бы там ни думали покупатель с продавцом. А значит, блокирование машины с вашей стороны - это почти что кража.

Что произошло на самом деле

Сделка, которую заключили Кибер.Фонд (КФ) и Бизнес Молодость (БМ), является направленной или, иначе говоря, целевой. Это значит, что КФ видит в качестве покупателя пакета из тысяч аккаунтов Голоса только БМ. Это не был свободный аукцион или продажа через магазин, где любой мог бы прийти и купить пакет. КФ целенаправленно выбрал БМ в качестве крупного партнёра и создал для БМ специальные условия.

При этом Роман Моисеев @synergen выступил в качестве агента БМ, предоставив им свои услуги по временному финансированию и техническому обеспечению сделки. Он не был и не является стороной сделки, он не был и не является официальным «внутренним» представителем БМ (сотрудником, проводившим сделку). Несмотря на свои знакомства в БМ, Роман в контексте этой сделки - постороннее лицо, фактически «курьер», который должен был отнести флешку с ключами от аккаунтов из точки А в точку Б. Да, он помог придумать и совершить сделку, да, он предоставил свои деньги для её ускорения, но он - не покупатель. Скорее всего, имелось в виду, что Роман получит некое вознаграждение от БМ за помощь, но не более того.

Вместо того, чтобы за несколько дней закрыть сделку, Роман начал использовать полученные аккаунты в личных целях, голосуя ими за себя в качестве делегата и т.п. Сейчас он и вовсе говорит, что не все аккаунты предназначались для передачи БМ, сколько-то он взял для себя и своего «ближнего круга», что вообще не было оговорено в ходе сделки.

Выводы

Ничего нового Роман не придумал. Он просто реализовал «агентский риск» - это экономический термин, означающий «недобросовестное использование агентом доверия принципала» (принципал - участник сделки, доверивший собственность, информацию или деньги агенту). Эта история стара как мир: ушлые посредники иногда готовы рискнуть и «кинуть» сторону сделки, забрав товар себе.

Важно понимать, что передача агентом денег (даже своих) за товар не означает получение агентом права собственности на товар. Агент всегда действует в интересах другого лица (в данном случае - покупателя). Услуги агента оплачиваются: если он просто перевозит товар, то получает одни деньги, если предоставляет финансирование - другие. Но агент не может забрать товар себе или задержать его, выставляя покупателю какие-то собственные условия.

Ошибка Кибер.Фонда в данной истории - доверие в отношении человека, доверять которому не следовало. Я не думаю, что оформление договора могло бы сильно помочь: @synergen явно не из тех, кого может остановить наличие бумажки, если он видит потенциальную выгоду. КФ правильно поступил, оставив у себя «Большую Красную Кнопку», с помощью которой можно заблокировать (почти) все переданные аккаунты.

На мой взгляд, Кибер.Фонду сейчас надо установить чёткий срок завершения сделки и поддерживать отношения только с БМ, как с единственно легитимной стороной сделки. Если в оговоренный срок БМ не получит от Романа аккаунты, сделка должна быть отменена, аккаунты уничтожены, а деньги возвращены Роману - за минусом тех, что остались в кошельках нескольких сот аккаунтов, в которых Роман успел поменять пароли. В дальнейшем необходимо приложить усилия по возврату и этих аккаунтов тоже.


Comments 82


Очень хорошая аналогия, всё правильно написано, но меня терзают несколько сомнений:

  1. Почему молчит БМ. Её позиция могла бы поставить точку в споре.
  2. Бэкап паролей несколько смущает. Не бекапятся ли при регистрации на golos.io пароли, не хотелось бы обнаружить свой эккаунт заблокированным когда-то. Еще не разобрался с паролями и ключами окончательно, но вот была такая новость: "В результате атаки на Steemit украдено около $85 000", поэтому есть сомнения.
10.02.2017 17:51
0
  1. У них могут быть разные причины.
  2. Смущает, конечно, с т.з. чистоты сделки и т.п., но я бы тоже так сделал ) А после подтверждения передачи ключей БМ копии уничтожил бы. Подозреваю, что у КФ были сомнения относительно посредника. Оправдавшиеся.
10.02.2017 18:07
0

Не бекапятся ли при регистрации на golos.io пароли

Нет, при регистрации пароль знает только тот, кто регистрирует. Просто Валерий делал все эти аккаунты на своем ноутбуке для Ромы (думая что для БМ) и по интуиции или опыту сохранил себе копии паролей, которыми и воспользовался для возврата аккаунтов.

10.02.2017 19:45
0

Каким образом был сделан взлом Steemit (я о статье, которую привел)?

10.02.2017 19:58
0

Я думаю просто подобрали пароли, в то время они не были такими длинными как сейчас. Как говорится, если вы можете запомнить свой пароль - то его можно взломать ;)

10.02.2017 20:37
0

Именно после этого события "В результате атаки на Steemit украдено около $85 000" и появилась возможность восстановления аккаунтов, что позволило пользователям вернуть свои аккаунты и оставить ушлого хацкера «с носом». Так как у всех пользователей почти все средства были в Силе Голоса – то хацкер украл со счетов только имеющиеся на них STEEM и SBS (что и составило $85 000), их Steemit Inc компенсировал пользователям из своих средств.

PS: Через некоторое время после того как хацкер продал украденное, курс STEEM вырос в 10 раз.

10.02.2017 19:56
0

БМ да, им фиолетово видимо

не хотелось бы обнаружить свой эккаунт заблокированным когда-то

никто не мешает Вам пересоздать пароль прямо сейчас. Тогда он гарантированно будет только у Вас.

10.02.2017 19:58
0

БМ ждет когда все зайдет в тупик у этих "зазнаек и продавцов уникального раритетного продукта golos.io" и тогда вдруг, за один миг, вы поймете, что обведены вокруг пальца.
Всего одного пальца)))

10.02.2017 21:25
0

Вы будете удивлены, но администраторам golos.io доступны все ваши пароли. Тут только вопрос доверия - хранят они их или не хранят, будут использовать или не будут. Под golos.io я имею ввиду именно САЙТ golos.io, а не всю блокчейн-платформу Голоса.

10.02.2017 21:31
0

Откуда такая информация, что доступны? Что вы имеете в виду, когда пишете: "...вопрос доверия - хранят они их или не хранят...". Если не хранят, то и не доступны.

10.02.2017 22:05
0

Информация оттуда, что я сам разработчик сайтов и знаю что они умеют, а чего не умеют. НЕ умеют они что-то шифровать или подписывать секретным ключем, не получая при этом этот секретный ключ. Без использования дополнительных механизмов. На golos.io эти механизмы не используются, насколько я вижу. Поэтому для любого критического действия ваш (и мой) секретный ключ приходится передавать на сервер, на котором крутиться сайт golos.io. Со всеми вытекающими последствиями. Секретный ключ передается на сервер. А вот что там будет дальше с ним - это ни вы, ни я проконтролировать не можем.

Нормальная ситуация - это когда все операции с секретным ключем происходят исключительно на аппаратуре пользователя. Например, в чипе кредитной карты. Передача секретного ключа хоть куда-то - это дыра в криптографии системы.

10.02.2017 22:29
0

Да, я прочитал ваш пост и ценные ответы @testz. Думаю так:

  1. Поскольку golos.io это веб-морда, а для записи в блокчейн нужен приватный ключ, то без его передачи никак. Только если локально клиента использовать. Если постинг-ключ сопрут, то это не так страшно, деньги останутся в сохранности.
  2. Надеюсь, что алгоритм извлечения ключей из пароля работает чисто в браузере, а не на стороне сервера. Это можно проверить по коду, хотя понятно, что при следующей загрузке сайта, код может быть уже и другим.
  3. А вот с восстановлением пока не понял. Надо внимательно почитать каким именно образом другой эккаунт может сбрасывать пароль и что там с ключами происходит. Подозреваю, что там мультиподпись какая-то.
10.02.2017 22:42
0

На счет п.1... У меня есть придуманная мною технология работы с секретными ключами без отдачи их сайту - через смартфон со специальным приложением. В процессе изучения Голоса надеюсь понять подойдет-ли она для него.

10.02.2017 22:49
0

Чем вам тут поможет смартфон? Нода, которая передает транзакцию в сеть для записи в блокчейн должна иметь приватный ключ. Если эта нода не ваша, то значит ключ вам в любом случае придется передавать. Если у вас своя нода поднята, то это уже совсем другая история.

10.02.2017 22:56
0

Смартфон может передать уже готовые данные - подписанные или зашифрованные в нужном для передачи в блокчейн виде.

10.02.2017 23:00
0

Ну кстати да, можно уже готовую транзакцию передавать. Так это наверное и в браузере можно сделать и тогда действительно ключ передавать не нужно.

10.02.2017 23:03
0

"Так это наверное и в браузере можно сделать и тогда действительно ключ передавать не нужно."

В принципе, да - в виде плагина. Тоже хороший вариант.

10.02.2017 23:06
0

Да даже плагин не нужен. Возможностей JS достаточно для подписывания закрытым ключом данных. Всякие web-кошельки типа MyEtherWallet так и сделаны, надеюсь golos.io сделан так же.

10.02.2017 23:17
0

"надеюсь golos.io сделан так же"

Где-бы взять точную информацию? Теоретически, я видел реализацию криптографии на JS.

11.02.2017 08:10
0

По аккаунтам детально написано в технической ремарке в конце поста ->
киберФонд не потерпит жульничества

Ответ Бизнес Молодости и разрешение ситуации в этом посте ->
Позиция БМ по 8000 аккаунтам Голос

12.02.2017 11:21
0

КФ видит в качестве покупателя пакета из тысяч аккаунтов Голоса только БМ. Это не был свободный аукцион

Lol

10.02.2017 17:54
0

да Роман таксует на чужой машине, но новый хозяин не предьявляет претензии... вопрос: новый хозяин доверил машину сам или не знает пока о ее угоне?? когда новый хозяин расскажет, тогда и станет все понятно, пока же это все: я вам расскажу как сам понял, добавьте эту фразу и будет мемуарник со сновидением)))

10.02.2017 18:05
0

Вообще говоря, это не имеет значения. Даже если БМ скажет, что их всё устраивает, сделку придётся отменить, т.к. КФ вовсе не собирался создавать супер-акционера в лице синергена. Т.е. ещё раз: сделка была совершенно конкретной, с совершенно конкретными участниками на совершенно конкретных условиях. Если меняется состав участников или условия, сделка отменяется.

10.02.2017 18:11
0

я согласен в принципе, но если БМ сейчас скажет: да мы ведем переговоры и просто не успели расплатиться и забрать аккаунты, то получается вся ваша сказка про такси и Рому это тролинг человека?? Как вы сможете компенсировать ему его честное имя?? золотыми за пост?? да так будет врят ли, но если вдруг?? не рано ли делать выводы, насколько я лично понял, вы так же ни хрена не знаете, что там было, как и я.

10.02.2017 18:29
0

Нет, Роман использует аккаунты в личных целях (как минимум, голосование за себя как делегата). Это факт, подтверждённый им самим ("группа Синергия", вот это всё). Роман сам писал, что кроме как для БМ он в этом же пуле брал аккаунты и для себя и "приближённых". Это нарушение условий сделки в любом случае.

10.02.2017 18:34
0

ок соглашусь пока... но как то не совсем все хорошо...

10.02.2017 19:00
0

А если агент деньги за машину внес..

А покупатель конечный тянет. И машину не знает, забирать ли
И денег не дает

Не думаю, что если бы Роман тюнинговал без согласия конечного покупателя, тот бы не возрважал
Наверно БМ просто в раздумьях, надо ли это все. Вернее не надо. Но вроде как и выгодно. Но не нужно

11.02.2017 03:33
0

Вы сударь какой-то законодательный профан. Да, как человек вы правы, за такое нужно наказывать, но с точки зрения купи\продай, вы вообще понятия не имеете о чем говорите.

11.02.2017 05:23
0

мемуарник со сновидением

сполз под стол )

10.02.2017 18:20
0

та я сам офигел... но блокчейн... записано на века)

10.02.2017 18:35
0

зачетно)

11.02.2017 08:17
0

Ответ Бизнес Молодости и разрешение ситуации в этом посте ->
Позиция БМ по 8000 аккаунтам Голос

12.02.2017 11:22
0

На все 100% согласен. Абсолютно точно описана нынешняя ситуация.

10.02.2017 18:05
0

Между тем стоимость токена голоса скатилась на 25%. Это только сегодня.

10.02.2017 18:18
0

Я не сомневаюсь, что рано или поздно токен сходит вниз и в 2-3 раза по какой-нибудь причине или даже без неё. Сейчас не стоит обращать много внимания на колебания курса. Меня лично больше интересует стоимость токена через пару лет, например, а она мало зависит от этих разборок.

10.02.2017 18:32
0

"Не смешите бабушку" о каких колебаниях и курсе может идти речь при таких объемах?

11.02.2017 22:53
0

Как уже кто-то заметил, это общий спад на рынке криптовалют из-за злобствущего Китая.

10.02.2017 21:29
0

Всё довольно наглядно освещено, кроме вопросов, которые, уверен, волнуют большинство пользователей.
Как вся эта история повлияет на бюджет проекта? Будут ли пересмотрены результаты краудсейла и каким образом?

10.02.2017 18:18
0

Я думаю, это не имеет принципиального значения. Голос ещё не вышел из пелёнок, текущие проблемы могут повлиять на цену токенов в моменте, но не в перспективе месяцев и лет.

Плохо будет, если у синергена останется много сильных аккаунтов, которыми он сможет гадить остальным участникам. Но у нормальных "китов" достаточно силы, чтобы с этим справиться. Неприятно, когда в проекте войнушки вместо сотрудничества, но этим тоже надо переболеть.

10.02.2017 18:30
0

Я думаю, это не имеет принципиального значения

Тогда это нужно донести до пользователей простым доступным языком, поскольку многие волнуются, что вчера было очевидно из комментариев. Сама эта "войнушка", возможно, и не имеет для проекта принципиального значения. Значение имеет спокойствие пользователей и их уверенность в завтрашнем дне, в котором Голос процветает и крепнет, а их права и инвестиции надёжно защищены.

10.02.2017 18:35
0

вангую что не самым лучшим образом

10.02.2017 18:32
0

нельзя решать такие вопросы руками,

необходим смартконтракт
Мол, при выполнении посредником это-этого, все акки ему возвращаются

То, что случилось - админресурс

К тому же синергену невыгодно было бы делать 8 тыс акков, выгоднее было бы сделать 4-5
Он обманул сам себя.
А теперь еще и киберфонд его грабанул

10.02.2017 19:15
0

К тому же синергену невыгодно было бы делать 8 тыс акков, выгоднее было бы сделать 4-5

зависит от целей, который он перед собой ставит. Если он хотел перепродавать аккаунты (например, тому же БМ), то как раз выгодно.

10.02.2017 22:09
0

Есть некоторые нюансы, насколько я понимаю, БМ договаривался о покупке некоторого количества аккаунтов которые оплатил и которые БМ передали. Остальные же аккаунты @synergen условно "купил для себя заодно" намереваясь их потом перепродать БМ или же непосредственно людям под которых были созданы аккаунты.
Если взять аналогию с машиной: У владельца было несколько антикварных машин, он договорился с коллекционером о продаже одной из них, посредник который предложил перегнать машины сказал, ну а заодно я еще возьму у тебя парочку машин и потом тоже продам их коллекционеру или его друзьям, кто больше даст. Владелец сказал - ну ок - бери что хочешь. Основную машину посредник успешно перегнал, а вот остальные оставил у себя и начал на них таксовать. Но четкой конкретной договоренности о том что он продаст коллекционеру все машины в определенные сроки, в общем-то не было. Это как-бы подразумевалось. Но формально не оговаривалось.

10.02.2017 18:27
0

Насколько я понял из обсуждения, он передал как раз небольшую часть аккаунтов ("запасное колесо" по аналогии).

Вообще, не до конца понятно, сколько их там было. То говорят про 8 тыс., то про 10 тыс. Сейчас заморожено подавляющее большинство (т.е. они не были переданы БМ).

10.02.2017 18:37
0

У меня лишь догадки - но он вроде как передал топовые дорогие аккаунты и оставил себе мелкие. Я подозреваю что со стороны БМ они покупали именно аккаунты для топов.

10.02.2017 18:52
0

Почему остальные аккаунты тогда названы как имя фамилия участников БМ? Если я правильно понимаю, что все акки названы именно таким образом

10.02.2017 19:52
0

У него был доступ к базе БМ откуда он и взял названия для аккаунтов.

10.02.2017 21:23
0

@dr2073 Вопрос в другом, какое Рома имел право использовать чужие емейлы для регистрации?

11.02.2017 19:24
0

@azzot88

Вопрос в другом, какое Рома имел право использовать чужие емейлы для регистрации?

Если ему дали эту базу для регистрации, то почему нет? Есть такой документ в реале - доверенность, так как тут все устно обговаривалось, то и устной доверенности на регистрации достаточно. Пока не видел ни одного БМ-ца, который бы возмущался, что его зарегистрировали без его ведома

11.02.2017 20:47
0

Совершенно верно. Была еще договоренность на 3000 акков и постинг ключи от них были переданы за два дня до инцидента с кражей, мастер ключи предполагалось отдать после получения денег. Остальные акки были куплены мной и одним крупным партером и лидером движения БМ, для совместной работы над платформой и продуктом на базе голоса для БМ. КФ этого не знал решил, что поступает хорошо, не разобравшись и теперь становиться ясно. Что это кража под предлогом восстановления справедливости, произошла потому что КФ мог и сделал это. Что говорит о том, кем они себя считают в рамках Голоса. Они тут власть и закон и суд. А все остальное читайте в белой бумаге и условиях ICO, и их заявлениях что если, что вернем из фонда разработки (за счет инвесторов) а распределим поровну - то есть КФ получит больше всех относительно ликвидных активов опять бесплатно. Вот и все и так у них все, мы можем, написали, сделали. Закон N1 - КФ всегда прав, он придумал все правила. Закон N2 - если считаешь что Кибер фонд не прав смотри пункт N 1 или белую бумагу и другие условия, в которых написано что Кибер фонд прав! НО тут все против них, потому что, как они многое скрыли от участников так и я от них. Что бы показать всю сущность их великого подхода к сообществу и инвесторам.

11.02.2017 08:03
0

А на аккаунтах Осипова и Дашкеева вы поменяли пароли, или от КФ остались?

11.02.2017 12:28
0

@synergen у меня вопрос. Ты написал: "Остальные акки были куплены мной и одним крупным партером и лидером движения БМ, для совместной работы над платформой и продуктом на базе голоса для БМ. КФ этого не знал"
Почему КФ не был поставлен в известность? Ты ведь понимал, что парни на это не согласятся, но тем не менее пошел на обман.

12.02.2017 02:21
0

вот примерно так я и думаю... меня больше интересует стал бы КФ поднимать шум если б цена токена сейчас была 20 коп?? или сказали б ну ты Рома выступил гарантом, вот сам и расхлёбывай...

10.02.2017 18:40
0

Не думаю, что вопрос в цене токенов.

10.02.2017 18:52
0

именно в цене

мол они впопыхах создали 8 тыс акков, которые теперь стали ботнетом

10.02.2017 19:16
0

Аругмент ботнета я, если честно, не очень понимаю - если кому-то нужен ботнет - он может прямо сейчас по 3 голоса за аккаунт создать себе сколько хочет.

10.02.2017 21:22
0

именно в цене

Это вопрос доверия и репутации
Вопрос цены тут вообще не стоит. При текущей ликвидности токена кибер фонд (или любой другой инвестор), может легко устроить памп на 200%.

10.02.2017 22:15
0

А на аккаунтах Осипова и Дашкеева вы поменяли пароли, или от КФ остались?

Нет думая это сделали они сами Осипов и Дашкиев или их помощники.

[-]azzot8860 · 2 часа назад
@synergen у меня вопрос. Ты написал: "Остальные акки были куплены мной и одним крупным партером и лидером движения БМ, для совместной работы над платформой и продуктом на базе голоса для БМ. КФ этого не знал"
Почему КФ не был поставлен в известность? Ты ведь понимал, что парни на это не согласятся, но тем не менее пошел на обман.

Я говорил им, что БМ это не монолитная структура многие продукты, которые продает БМ создаются в парнервстве напрмер с Ворониным Алексеем продукт МЗМ, реальный Vkontakte, и т.д.. То есть это тоже сообщество БМ, но главные люди не другие и то что я провел переговоры и с многими и жду от них информации.

12.02.2017 04:19
0

Синерджен обещает сделать передачу акков в итоге ее не осуществляет, он копипаститил много статей пока его не зафлагавали, постоянно лайкает свои многочисленные комментарии, голосует за себя чужими аккаунтами, этого более чем достаточно что бы заблочить переданные ему аккаунты до выяснения обстоятельств. Ясно одно - порядочность это точно не про него.

10.02.2017 18:42
0

С технической стороны лайкать себя, постить что хочешь и даже лайкать себя другими своими аккаунтами в целом законно.
Что он обещал, а что передал или нет - лично мне до конца не понятно.

10.02.2017 18:54
0

Есть некоторые нюансы, насколько я понимаю, БМ договаривался о покупке некоторого количества аккаунтов которые оплатил и которые БМ передали.

Это лишь предположения. Давайте дождемся официального поста БМ, который прояснит ситуацию

10.02.2017 22:35
0
  1. Размещение прошло на 12% от желаемой верхней планки. Какие "антикварные машины"? 88% не продано, спроса почти не было.
  2. "а вот остальные оставил у себя и начал на них таксовать" - аналогия только не удачная, так как в Голосе от таксования машины улучшаются, чем просто в гараже стоять. Скорее я бы сравнил с табуном жеребят, которых начали гонять в ботнете для набора веса. Тут конечно неоднозначно, с одной стороны читинг, с другой стороны деньги то подвисли и надо как-то отбивать. Другие то гоняют аккаунты в хороводах ботами, "а я чем хуже", решил видимо Синерген.
  3. "Но четкой конкретной договоренности о том что он продаст коллекционеру все машины в определенные сроки, в общем-то не было. Это как-бы подразумевалось." - в широко цитируемом видео есть все, если не придераться к одной фразе, за которой идет длинная расшивровка, что что-то передано, что-то передается, что много разных сообществ внутри БМ. Все было сделано в очень сжатые сроки Синергеном по ихней же технике НТКЗЯ, которая тут дала негативный результат.
  4. Правды мы точно не узнаем уже никогда, но все же лучше, чтобы акки кто-то выкупил.
11.02.2017 00:33
0

Слушайте, в данном случае КФ это продавец, он получил свои деньги, хотел бы что-тьо большее. подписывал бы договор. Рома покупатель и за все заплатил. То что у него были какие-то договоренности ни о чем не говорит, как инвестор он шел на риск и догадывался что может быть всякое. Киберфонду было все равно, раз не удасужился дался даже подписать договор.

11.02.2017 05:28
0

Кибер фонд ввел в заблуждение Осипова, не понимая то что аккаутны оплачивались не только им, но и другими участниками БМ. О чем я говорил КФ, и почему они теперь навсегда потеряли доверие инвесторов и пользователей. И они украли акки не только у меня, но и у других серьезных людей из БМ.

11.02.2017 07:46
0

фак продажи произошел, и право влазить в отношения между тобой и БМ у КФ нет. да и я не вижу крика помощи со стороны БМ. Хреновая инициатива у КФ выходит

11.02.2017 08:11
0

не понимая то что аккаутны оплачивались не только им, но и другими участниками БМ. О чем я говорил КФ

Это понятно из широко цитируемого видео, размером с полтора часа, которое надо посмотреть целиком:


а не придираться к одной фразе "Ключи уже переданы.", за которой сразу идет расшифровка, что переданы основные ключи, остальное в процессе. А то что дальше возникли трудности из-за определения цен, ну так это бизнес, бывает, тем более биток улетел после ICO с 760 на 1000+ и трудно объяснить партнерам фиатным, что цена товара из-за этого выросла на 30-35% (ну это моя гипотеза).

О чем я говорил КФ, и почему они теперь навсегда потеряли доверие инвесторов и пользователей.

ну не навсегда, это все же не западные банки, можно назначить стрелочника, сжечь его прилюдно на костре, извиниться перед инвесторами что их ввел в заблуждение стрелочник в своих корыстных интересах, ну и потом пахать на проект, чтобы все инвесторы Голоса хорошо заработали.

11.02.2017 13:38
0

КФ не просто продавец блин... ОН ВЫСТУПАЛ НА ICO КАК ИНВЕСТ БАНК-АНДЕРРАЙТЕР, т.е. ГАРАНТ того, что оплаченые акции упадут на счет тех, кто их оплатил после отсечки ICO. То что КФ счел, что имеет какое-то право после отсечки на эти акции - это БЕЗУМИЕ в инвест. мире. Это полная потеря репутации, суды, сроки по 150 лет тем кто это сделал - вот что такое защита инвесторов в реальном мире. Даже если эти люди выйдут до смерти из тюрьмы, им никто не подаст руки, старые знакомые будут от них шарахаться как от прокаженных, их дети будут менять фамилии и отрекаться от таких предков. А так как банковские династии - многовековые - это уничтожение деловой репутации всего рода, которая зарабатывалась веками! После такого проще сделать харакири, чем жить дальше - так хотя бы частично можно смыть позор.

Запомните: инвестор на размещении может быть плохим или хорошим, ГАРАНТ должен быть идеальным! Он должен идеально выполнить работу: собрать деньги , посчитать цену, поделить акции, передать оплатившим акции, деньги от IPO отдать размещающейся Компании, взять себе небольшой процент с оборота за организацию вышеперечисленного. Все.

11.02.2017 13:10
0

Как отдали нам кривой внутренний акукцион, так не спешили фиксить. а как в чужие дела, так пожалуйсто, влезли) если честно у самого волосы до сих пор шевеляться

11.02.2017 17:30
0

Ответ Бизнес Молодости и разрешение ситуации в этом посте ->
Позиция БМ по 8000 аккаунтам Голос

12.02.2017 11:23
0

Да я прочитал, это наилучшее решение для Голоса, мировая между крупными акционерами. Криптомир только еще в самом начале своего пути, в будущем углубится "разделение труда", появятся специализирующиеся на размещениях ICO-инвестбанки, тут проблема возникла, что Голос одновременно был и размещаемой компанией, и организатором размещения, и так как опыта мало, совершили две одновременных сделки: публичное ICO и адресная с условием КФ-РМ-БМ (которые при определенных условиях не могли быть исполнены одновременно). К счастью, все срослось.

В традиционном инвестмире все так, как я описал, ошибки при размещениях - крах репутации.

12.02.2017 14:56
0

Была такая договорённость

11.02.2017 05:32
0

Если это было важно, почему нет официального оформления? Сам пойми, твое слово против его! Опять же, за все заплачено. Какое право у вас лезть в отношения Ромы и БМ? это их внутренние дрязги. Мб БМ вообще после оплаты подумала и отказалось от покупки, посчитав это невыгодным для себя, повесив все аки целеком на роме.

И самое главное, согласно условиям ико, если у ромы забрали аки, то все токены с учетом процентов с умисии, должны быть распределены между участниками ИКО. и никто не вправе их выкупить задним числом, поскольку это нарушение условий ИКО. Насколько мне инвестно, это теъхнически нереализуемо. как КФ собирается это разрулить?

11.02.2017 08:16
0

Верните аки тому, кто за них платил. Это единственный путь к урегулированию ситуации в интересах всего сообщества. А то что у Синергена будет большая СГ - ну продавали бы по закрытой подписке тогда "не больше 2-х бутылок в одни руки", а не выходили на публичное размещение.

11.02.2017 15:15
0

Кибер фонд ввел в заблуждение Осипова, не понимая то что аккаутны оплачивались не только им, но и другими участниками БМ. О чем я говорил КФ, и почему они теперь навсегда потеряли доверие инвесторов и пользователей. И они украли акки не только у меня, но и у других серьезных людей из БМ.

12.02.2017 04:07
0

В общем именно так и было, как верно предположил @dr2073 скоро будут пруфы от БМ и всем станет абсолютно ясно, что это именно кража, а не заморозка или что то еще.

11.02.2017 07:41
0

Пруф от Бизнес Молодости, Роман
Позиция БМ по 8000 аккаунтам Голос

12.02.2017 11:12
0

пост от БМ появился, а где обещанные пруфы?

12.02.2017 17:28
0

прекрасно и понятно все написано

10.02.2017 18:28
0

А где этот договор вообще можно посмотреть? Где условия о времени передачи @synergen аккаунтов БМ? Где условие о запрете использовать аккаунты до передачи по своему усмотрению? Где условия о возможности просто поменять пароли на аккаунтах? И еще тысяча где... @econmag

10.02.2017 18:31
0

На 99% уверен, что никаких письменных договоров вообще не было. Были устные договорённости, скорее всего, не очень чёткие.

Но представление о том, что "если нет бумажки, то всё позволено", неправильное. В приличном обществе есть вещи, за которые бьют канделябром по хитрой рыжей морде, даже если они не оговорены в письменном соглашении с подписями и печатями. Это нормально.

10.02.2017 18:41
0

Если КФ изначально не доверял @synergen, почему они не закрепили все детали до мелочей на бумаге? Что это за устные договоренности, когда речь идет о финансовых обязательствах и о сделке, влияющей на перспективу развития всего проекта? Невозможно предъявлять ему этих претензий, если все детали не оговорены. Это просто детский лепет, а не серьезный разговор. @econmag

10.02.2017 18:57
0

Почему @synergen сам не настоял на письменном договоре? Очевидно, никому это не было интересно. А теперь прав, тот кто умнее и подстраховался

10.02.2017 19:56
0

Это вообще неправильное мышление в данной ситуации. КФ - андеррайтер, а Синерген тут просто участник ICO и не более того. Предъявлять претензии к участнику от организатора - это нонсенс.

11.02.2017 01:20
0

Тогда это базар. И и обе стороны нацелены получить выгоду. Но на базаре фактом всегда есть ОПЛАТА. Купил корову, хочу дою, хочу раздаю, хочу продаю - но если быть не внимательным то могут к siske присосаться :)). поэтому @siski рулят :)

10.02.2017 21:32
0

Спасибо, отличная аналогия! Сам иногда использую такие приемы излагая сложные научные концепции.

10.02.2017 19:19
0

Весьма доступно описано... Меня интересует только одно в данном контексте: что значит "аккаунты уничтожены"?

10.02.2017 19:44
0

Очень круто, спасибо что разжевали.

10.02.2017 19:46
0

Весьма искусное словоблудие.Правда и желаемая правда переплелись так изящно, что те, для кого писалось - "...состоит из совсем молодых людей и просто тех, кто не сталкивался с предпринимательством и заключением сделок, поэтому многие пользователи не до конца понимают, что происходит." сломались... Ну-ну...

10.02.2017 21:22
0

Отличное описание! Спасибо! В свое время когда был ИП, имел дело с агентской работой и представляю что это означает. А в данной ситуации как раз и не сообразил что "посредник" на самом деле является "агентом" с юридической точки зрения.

10.02.2017 21:28
0

Завтра я изложу свою квалификацию произошедшего.
Позицию свою изложил
/ru--mysli/@redhat/inoe-mnenie-po-zamesu-synergen-i-cyberfund

А за необъективность, автору влепил флаг.
Журналисты должны более тщательно проверять информацию.

10.02.2017 21:56
0

Журналисты должны более тщательно проверять информацию.

нафига? Главное в нужном месте в нужное время написать в нужном русле, чтобы собрать максимальный трафик и монетизацию, так я вижу этот бизнес. Это кстати, большой талант!

12.02.2017 15:07
0

А почему БМ сами не могли себе создать аккаунты? Или тогда еще не было интерфейса как сейчас?

10.02.2017 22:05
0

На это не было времени, сбор средств заканчивался...

11.02.2017 16:26
0

А флаг за фотку за что ?

11.02.2017 16:28
0

вернитесь в пост...

11.02.2017 22:59
0

Я вернусь и в пост и в масленицу, а на майские совсем приду и останусь)))

12.02.2017 05:56
0

Товар штучный, зайти в магазин и просто так купить его невозможно.

ага штучный, из 5000 битков по планке, нашли покупателей только на 600, и то только за счет движухи, которую поднял Синерген, иначе было бы ~200

Сделка, которую заключили Кибер.Фонд (КФ) и Бизнес Молодость (БМ), является направленной или, иначе говоря, целевой

на IPO/ICO условных сделок быть не может, они невозможны в принципе, так как после отсечки сделки происходит прайсинг и аллокация, которые отмотать назад совершенно невозможно. А потом сразу торги. Это дорога в одном направлении, кнопки rewind не предусмотрено в принципе, поэтому деньги на акции банки-андеррайтеры собирают заранее. Нету денег, нету акций. Ну и соотв., кого деньги, того и акции. тчк.

10.02.2017 23:35
0

Спасибо за доступное обьяснение. Однако отсутствии позиции БМ настораживает, что их это устраивает\либо им все равно.

10.02.2017 23:42
0

Да какая разница кто с кем договорился? Рома покупатель, и с точки зрения закона шел на риски, а друг БМ откажеться? Он как посредник расчитывал на % от сделки, это нормально. А вот КФ лишний раз показали что они дети малые, даже договора не потрудились составить. И формально, они сделали владельцем посредника, который должен был передать право владения друкгим. А вот отбирание без согласия обратно, это и есть чистой воды крадеж (поскольку БМ могли и отказаться от покупки акков, кто знает?) у текущего владельца ромы. Если хочешь быть хорошим полийейским, то оформляй законодательно с договорами такие вещи

11.02.2017 05:22
0

Пиздюлей ему надо ещё дать за такое, @synergen - ЧЁРТ КОНЧЕННЫЙ

11.02.2017 08:51
0

БМ допустили данную ситуацию, т.к. отпустили контроль .... да и вообще БМ - сомнительный инвестор.

11.02.2017 16:25
0

Что-то мне подсказывает, что БМ самораспускаются... по этому и молчат не до мелочей наверно.... так мысли в слух... в этом случае посредник превратится в покупателя, а лучшие побуждения в злой умысел и КФ попадут в неловкую ситуацию придется возвращать аккаунты с извинениями.

11.02.2017 22:57
0

@econmag, Поздравляю!,
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующих категориях:

  • Голосов - 1 позицию - 147 Голосов
  • комментарии - 2 позицию - 89 комментарии
12.02.2017 09:06
0