Результаты вчерашних моих изменений, точки зрения на происходящее и происшедшее и моё объявление, как делегата, о дальнейших действиях


Здравствуйте. Вчера я в посте по этой ссылке писал, что изменяю параметры на 25%-85%, так как считаю, что исправлять баг до конца февраля - слишком долго.

Но к сожалению я не удосужился упомянуть всех топовых делегатов и присудствующих на дискорде (кого помню), так как привык больше делать, чем говорить, да и пост был не только об изменении параметров.

Сегодня же я узнал из чатов, что десятки авторов злоупотребляют возможностью выбора, выставляя кураторские ниже, чем были.
Прошу извинить за несогласованные действия, так как это было сделано не со злого умысла, а по причине того, что, похоже, моя стеснительность не до конца испарилась из меня.

А теперь перейду к предистории, которая должна помочь понять дальнейшие мои действия.

До того, как я узнал о баге.

Я спокойно обновил Ноду, а когда прошёл хардфорк, установил параметры 25%-85%, так как ранее пообещал об этом в посте Справка параметров (раздел 2).

Но чуть позже нам сообщили на дискорде, что есть баг, который позволяет менять процент кураторских после создания поста. Я думал, что это несущественно, так как большинство этим заниматься не будет, но всё же поддержал, решив поставить 75%.
Правда в начале нам предлагали 50%, но потом решили поменять на 75%, так как многие были согласны. Я же не успел среагировать на изменение ситуации, и на автомате согласился, не задумываясь. Да и после тоже особо не обращал внимание на то, что авторам дастанется мизер.

После дискорда:

Прошло голосование, где я первым преоритетом поставил исправление бага. Но в результате получилось так, что общий вес оказался 3: тогда я понял, что вряд ли самое важное будет исправляться в первую очередь, но надеялся, что всё же решат так сделать.
Вчера было сообщено, что хардфорк будет в конце февраля, а баг отдельным ХФ исправляться не будет. Хотя там уже 2 бага, но о втором узнали гораздо позже, поэтому о нём сейчас не говорю.
Тогда я понял, что категорически не согласен с тем, что ХФ будет аж через 2 месяца, но понимал, что вряд ли что-то будет иначе. Поэтому решил изменить окно мин. и макс. процентов кураторских, дабы авторам не пришлось долго ждать того, когда я выполню обещание с этим окном.

Результаты изменения на 75% большинством делегатов:

Многие начали писать, что это ущемление авторов, что писать становится незачем.

Но во Флотилии стали появляться кураторы с большим весом, что меня обрадовало. Вот только то, что ХФ ожидается в конце февраля, выбило из меня плюсы от такого процента.

Итог всего вышесказанного:

  • При 75% большинство было недовольно тем, что мизерные выплаты у авторов;
  • После смены на 25-85% начали многие задействовать баг, хотя я надеялся, что таких будут единицы.

Всем делегатам и пользователям блокчейна Golos предлагаю компромиссное решение:

Установить фиксированные кураторские в 50%, т.е. минимальные 50% и максимальные 50%.

Почему это не противоречит моему желанию, чтоб поскорее исправили баг:

Потому что я хоть и понимаю, что баг стоит исправлять, но не хочу, чтоб им пользовались.

Плюсы от 50%-50%:

Я думаю над тем, чтобы установить данный процент навсегда. Здесь выскажу причины:

  1. Это равноправное распределение между авторами и кураторами: никто не будет в обиде, никто не будет ущемлён;
  2. Это поспособствует развитию мирного сосуществования на Голосе;
  3. Бустеры тоже смогут работать и даже давать профит: они доказали это при 75% кураторских;
  4. У приходящих на Голос инвесторов будет стимул вкладывать в СГ, так как они не будут получать мизерные выплаты от курирования вручную, автоматически или путём делегирования куратору;
  5. Это не создаст ситуации, как при откате 50%, когда некоторые возмущались этому, поскольку данный функционал будет на уровне блокчейна, т.е. на системном уровне;
  6. Авторам не придётся конкурировать с другими, которые выставляют более высокие проценты (это плюс в противовес использованию выбора кураторского процента автором);
  7. Проекты, типа Флотилии смогут развиваться, так как те, кто идут за кураторскими, смогут получать хорошие выплаты, не участвуя в написании постов. При каридоре или 25% такого нет, так как кураторские будут приносить меньше авторских.

Прошу всех делегатов, которые согласны со мной, проголосовать за установку 50% кураторских фиксированно, прописав в CLI-Wallet команду:

update_chain_properties LOGIN {"min_curation_percent":5000, "max_curation_percent":5000} true

LOGIN - ваш логин.

Я поставил сразу после публикации, так как больше тянуть с этим нельзя.

Прошу обратить на пост внимание

1. Некоторых участников Дискорда 14 декабря, логины которых помню:

@t3ran13, @litrbooh, @eee, @marina, @ladyzarulem, @lex, @alexko и @nickshtefan, @creat0r

И топовых 21 делегатов:

@vik, @arcange, @ropox, @primus, @creator, @goloscore, @on0tole, @xtar, @anyx, @yudina-cat, @kulturagolosa, @stihi-io, @vvk, @golosio, @captain, @steepshot, @kuna, @semasping, @dmilash, @testz


Comments 170


Кроконкурс «Голос-Палец» на 2500 монеток! Спеши участвовать, осталось 2 дня!

/ru--golospalecz/@mimocrocodil/my-govorim-palec-podrazumevaem-golos-krokokonkurs

21.12.2018 10:47
0

Лучший пост дня

/golos/@eee/workisgreat

21.12.2018 10:47
0

@geos Спасибо, Денис...Вижу. что Голос оживает...И это есть хорошо!

22.12.2018 10:45
0

мне нравиться это решение 50-50 и не кому не обидно все равны...

21.12.2018 11:02
0

Благодарю.

21.12.2018 11:04
0

Денис, а штрафное окно Вы еще там не возвратили? А то мы и знать не будем.

21.12.2018 11:07
0

Зачем оно нужно? 0 стоит и будет стоять.

21.12.2018 11:12
0

@denis-skripnik, я на всякий случай уточнила, % же вчера молча Вы изменили.

21.12.2018 11:15
0

Понятно это.

Да не молча, а без упоминаний. В посте есть ссылка на тот, в котором вчера написал.

21.12.2018 11:16
0

О каких "злоупотреблениях" речь? С вечера примерно половина постов с 75% кураторскими, а половина с 25%. Речь об исправлении некоторыми авторами параметров более ранних постов?
С остальным в целом, как уже говорил в разговоре с вами, согласен. Если бы кто-то не решил экспериментировать на авторах с 75% кураторскими, а все сразу поставили 50% - согласия и понимания было бы больше.

21.12.2018 11:18
0

Речь об исправлении некоторыми авторами параметров более ранних постов?

Да.

21.12.2018 11:19
0

@denis-skripnik, тут без комментариев.

21.12.2018 11:25
0

@denis-skripnik Шустрые какие:)
Конечно, каждый гонится за выгодой, но это уж слишком нечестные лазейки - так всё исправлять. Мда.

21.12.2018 12:55
0

Я надеялся, что таких немного было, но как всегда всё оказывается иначе.

21.12.2018 12:58
0

@denis-skripnik Люди поступают по принцыпу "с худой овцы хоть клок шерсти".
Я тебе говорила, что, что действительно, строгие "50/50" должны поставить всё на свои места. Это стабильность.

Если есть выбор, человек всегда выберет в свою пользу, и это нормально. За исключением тех, кто пишет просто так "для души". И не задумывается ни о чем, ни за апами не следит, ни за другими цифрами.

Выбор - это приятно и хорошо. Но я, конечно, о честном выборе говорю, а не о злоупотреблении. Так пользоваться полученным инструментом - просто подставлять человека, который его дал.

21.12.2018 13:04
0

Да. Со всем согласен.

У меня была мысль, что надо сделать так, чтобы на Голосе остались только пишущие для души, но это довольно сложно, да и непонятно, сколько их вообще. И смогут ли они обеспечить нужды пришедших инвесторов/кураторов в будущем.
Да и текущих пользователей, с которыми я люблю общаться, не хотелось бы так кидать.

21.12.2018 13:21
0

@denis-skripnik Есть риск, что качество постов слишком упадёт. Вознаграждение в любом случае должно быть.

С "Душой" на Голосе "немножко" проблема. Очень мало читают и комментируют. В основном постоянные читатели, определённой темы. Если не будет отдачи, хоть немного, в финансовом плане, то есть риск, что авторы разбегутся. По крайней мене нормальные, кто умеет писать интересно и качественно.

21.12.2018 13:45
0

Да. Я тут подумал, что надо написать пост о том, каким будет Голос при 50-50%:

  • Экономика,
    • Общество,
    • взаимоотношения.
21.12.2018 14:09
0

@denis-skripnik, эти странные люди, которым "пишется для души", достаточно места в соцсетях... у Голоса несколько иные приоритеты, не надо геноцида

21.12.2018 14:44
0

Согласен - не надо его.

А вот на счёт пишущих для души: они и здесь важны.

21.12.2018 14:45
0

@denis-skripnik, их важность (значимость) здесь определяет процент авторских... остальное - лукавство...
когда делегаты унижают авторов ничтожным процентом - это паразитирование в чистом виде... при таком проценте разве что голые опы постить с инета... писать глупо... вряд ли кто-то из вас согласился бы работать в офлайне при подоходном налоге 75-80%, правда же?

21.12.2018 14:51
0

когда делегаты унижают авторов ничтожным процентом - это паразитирование в чистом виде... при таком проценте разве что голые опы постить с инета... писать глупо...

Вот поэтому я поставил 75% на очень короткое время (5 дней), а потом возвратил на 25-85%, понял, что не то, и сегодня поменял на справедливый вариант с 50%.

21.12.2018 14:54
0

@denis-skripnik, услышала, спасибо...
а желающие держать здесь тупых овец в качестве авторов, пусть расскажут - готовы ли ходить в офлайне на работу "для души", не требуя оплаты

21.12.2018 14:56
0

Пожалуйста.

21.12.2018 15:02
0

@marfa Йе

21.12.2018 18:08
0

@denis-skripnik Я из тех, кто пишет ОТ души. Для души пишут письма, а я стараюсь писать так, чтобы было интересно и ,...sorry,.... познавательно. Всегда мечтала иметь свой интересный журнал, поэтому пишу статьи, которые называются ,млин, постами. И таких людей,как я, тут много. Я сразу вижу по первым строчкам поста, что человек старается передать свои чувства и впечатления. Но если нет опыта прокачки постов , то аппов в постах ничтожно мало, читающих ещё меньше, а комментов, вообще, один-два. Причём, от тех же, кто сам пишет, как вы говорите, "для души".
Так, давайте завалим Golos постами с фотографиями картошки с рыбой и с одним словом в заголовке "Зима, декабрь, обед". Но эти посты наберут 700 лайков, так как будут прокачаны.
Разве это интересно тем, кто хочет придти сюда, тем самым увеличив число пользователей?
ХА!
аА можно просто публиковать девизы и открытки в рамках. Супер!
Но тоска и пошлость !
И это погубит Golos.

22.12.2018 10:35
0

@laiminga, я с вами полностью согласен. Как по мне, Голос должен стать социальной сетью нового поколения, где главная цель каждого автора не заработать, а провести время, пообщаться и помочь другим в чём-то. А заработок - как дополнительный бонус. И это должно обеспечить 50% кураторские. Я вот записал вчера аудио поздравление со своим видением: послушайте: /vox-populi/@vp-golos-radio/gost-nashego-radio-denis-skripnik-denis-skripnik

22.12.2018 10:40
0

@denis-skripnik Ну почему ты отделяешь "пишущих для души" от тех, кто хочет еще и есть?) Я, например, только пишу, и это мое основное занятие. Но я пишу от души. По заказу я пишу тексты песен, но это небольшой процент от всего написанного. Так что мне жизненно необходимо получать за написанное оплату, иначе мне просто нечего будет есть и оплачивать интернет так же будет нечем.) Но повторяю: пишу я только от души, даже то что по заказу. Потому что читаю не правильным не вкладывать душу в то что делаешь. Настоящее творчество всегда требует вложения душевных сил.

23.12.2018 06:52
0

@svetozarhobbot5, я уже так не считаю. В том комментарии я писал о прошлом. Теперь же я понимаю, что пишущим для души и от души тоже нужно что-то получать.

23.12.2018 11:55
0

@denis-skripnik Спасибо за понимание, Денис.)

23.12.2018 12:18
0

Пожалуйста. Именно поэтому я и ставлю 50%, чтоб авторы получали тоже достойную выплату, а не только кураторы.

23.12.2018 12:59
0

@denis-skripnik, заставили оставить только 75?

21.12.2018 19:35
0

@anjar, с чего вы взяли? У меня по прежнему 50-50 стоит. Вот: https://ropox.tools/steemjs/api/witness_api/get_witness_by_account?blockchain=Golos.io&ws=wss%3A%2F%2Fws.golos.io&accountName=denis-skripnik

"min_curation_percent": 5000,
"max_curation_percent": 5000,
22.12.2018 05:34
0

@denis-skripnik, доброе утро. Вы правы, у нескольких человек в ленте нашёл 50 на50. Но вчера, сколько ни пытался увидеть на Golos Explorer смену параметров - не видел 50. Как часто меняются параметры? Такое чувство, что когда вы поставили 25-85 параметры менялись чаще, и в ленте можно было увидеть через раз 25 и 75, а теперь совсем редко. Конечно, пока все не примут - это похоже на рулетку, и всё равно благодарю за вашу решимость и неравнодушие. Жаль, что остальным делегатам неинтересно мнение сообщества и им важен консенсус лишь между собой.

22.12.2018 06:51
0

Такое чувство, что когда вы поставили 25-85 параметры менялись чаще, и в ленте можно было увидеть через раз 25 и 75, а теперь совсем редко.

Потому что в топе есть те, кто поставил 25-25, 25-80, 25-50. Поэтому когда я ставил 25-85, стал тоже на их сторону, и это переломило ситуацию. Это и привело к тому, что такие проценты встречались часто. Сейчас же я пока 1 из топа, кто поставил 50%, поэтому он активируется только при входе в раунд подписи моей Нодой.

22.12.2018 06:56
0

@denis-skripnik, посмотрел на свой ночной пост - и у меня 50), я даже не заметил, говорю же - теперь рулетка. Так получается, что и до того, как вы изменили первый раз параметры - тоже мигало, если другие делегаты поставили не 75?
Дело в том, что многие решили, что все делегаты выставили 75 и потому это значение закрепилось.

22.12.2018 07:09
0

Нет. До того, как я менял на 25-85, было стабильно 75%. После изменения начало скакать. Повезло вам, что получили этот процент.

Я тут в свою форму постинга добавил текущий кураторский процент: https://dpos.space/post/golos

В строке про бенефициарские 1%.

Можно сохранить постинг ключ в браузере, заранее написать пост, а потом ловить 50% и просто нажимать на кнопку публикации.

22.12.2018 07:14
0

@denis-skripnik, спасибо за подсказку).
Но как-то немного неловко ловить), пока как будет получаться, а потом подумаю.
Жаль, что мы в такой двусмысленной ситуации, и спасибо за информацию, что не все делегаты согласились на 75.

22.12.2018 07:25
0

Пожалуйста. Ок.

22.12.2018 07:37
0

@denis-skripnik, огромная благодарность за вашу работу!

23.12.2018 15:45
0

Во благо.

Вас благодарю за поддержку. Она очень важна.

23.12.2018 16:13
0

@denis-skripnik, поддерживаю, и как делегата тоже.

23.12.2018 16:29
0

:-)!

23.12.2018 16:46
0

@anjar Поддерживаю!

21.12.2018 12:56
0

@anjar 50 было бы как на Стимите. Не оригинально же...

21.12.2018 13:27
0

@bammbuss, а оно нам надо?) Ну тогда 75 кураторских - это оригинально.

21.12.2018 17:33
0

Если бы даже в приложениях уже был внедрен механизм выбора кураторских, и в БЧ был бы исправлен баг, то почему ты считаешь, что какое-то значимое количество публикаций было бы размещено с процентом не у верхней границы коридора?

Суть в том, что без радикального (75, а лучше 80 процентов) смещения распределение пула в пользу кураторов не будет роста цены токена – а без этого роста... ну ты сам знаешь.

Я не буду менять параметры и прошу тебя поставить обратно 75-75, хотя бы до появления на Голосио и на Голдвойсе выбора кураторских при публикации.

21.12.2018 11:53
0

А почему вариант с равномерным распределением не является хорошим по сравнению с 25%? Думаю это тоже может поспособствовать тому, что ты сказала.

Если бы даже в приложениях уже был внедрен механизм выбора кураторских, и в БЧ был бы исправлен баг, то почему ты считаешь, что какое-то значимое количество публикаций было бы размещено с процентом не у верхней границы коридора?

Так я вроде и написал, что так и будет. Но вот сейчас понял, что против такого. А за справедливое распределение, т.к. все важны: и авторы, и кураторы.

От того, что мы сохраним 75%, авторы не появятся хорошие, а многие будут либо самоапаться, либо писать тексты из двух слов или букв.
И пришедшим инвесторам/кураторам некого будет поддерживать.

21.12.2018 12:51
0

О справедливости или распределении важности я не готова спорить. А в плане экономики, скажи пожалуйста, как ты относишься к тому, что предлагает @newgolos? Если есть немного времени, вот тут /ru--golos/@newgolos/ru-novyij-golos-deczentralizacziya-konkurencziya-interesy-investorov — хотя бы раздел «экономика».

21.12.2018 12:58
0

Я за Голос, как проект, где здравствует равенство, взаимопомощь, отсутствие конкуренции и вражды, дружеская обстановка, отсутствие жажды наживы и т.п. Я считаю, что на это 50% кураторские, линейная кривая и прочее очень сильно влияют. У @newgolos же в программе стоят иные проценты, иная кривая и т.п.
Я не отрицаю, что он может оказаться отличной стратегией, так как привык уважать мнения других людей, но у меня иное видение.

Само понятие "игра" мне тоже не нравится, так как я считаю, что это всё недолговечно.

С чем-то я согласен, например, с отказом от прибавки к СГ автоматической для всех держателей, с выплатами всеми в СГ, с наградой воркерам и увеличением награды делегатам, с отсутствием использования GBG в выплатах.
Но не согласен, например, со степенной функцией, с высокими кураторскими и с другими пунктами.

P. S. Комментарий обновлён благодаря @varwar: я не хотел своими словами оскорбить @newgolos и всех, кто его поддерживает, а хотел лишь высказать своё мнение. Прошу извинить за неверные слова @newgolos, а в частности @yudina-cat, @eee и других.
Надеюсь, в обновлённой версии комментария всё смог написать понятно и без негатива в адрес Нового Голоса, который я уважаю, как людей, делающих много работы ради нашего блокчейна.

21.12.2018 13:55
0

Спасибо за подробный ответ.

21.12.2018 13:56
0

Пожалуйста. Я тебя тоже благодарю за то, что затронула эту тему. Мне теперь интересно продумать, как при желаемом мной обществе Голоса поспособствовать повышению курса токена. И каким оно будет. Так то я представляю его, но хочется зафиксировать. Завтра займусь этим.

21.12.2018 14:01
0

Я за Голос, как проект, где здравствует равенство, взаимопомощь, отсутствие конкуренции и вражды, дружеская обстановка, отсутствие жажды наживы и т.п.

Тогда надо раздавать токены всем поровну, независимо от апов.

21.12.2018 19:42
0

Тогда бы исчезла социальная составляющая.

22.12.2018 05:41
0

Я за Голос, как проект, где здравствует равенство, взаимопомощь, отсутствие конкуренции и вражды, дружеская обстановка, отсутствие жажды наживы и т.п. Поэтому с @newgolos не по пути.

Дамм... Ясно.

23.12.2018 14:58
0

А что вас в этом не устраивает? Ведь в этом случае здесь более приятно будет находиться, чем при вражде, склоках, ругани. Позитивное сообщество нравиться будет тем, кто на него впервые приходит и начинает знакомиться с тем, что здесь есть.

23.12.2018 15:24
0

Причем тут не устраивает. Просто нужно меньше верить слухам, а думать своей головой и смотреть кто и что делает. Какая жажда наживы у newgolos? Какая у нас вражда с пользователями?

23.12.2018 15:27
0

Какая жажда наживы у newgolos? Какая у нас вражда с пользователями?

Я про newgolos ничего такого не говорил. Я писал своё мнение, что 50% - лучший вариант, так как при другом соотношении на Голосе в целом будет несовсем комфортно и спокойно, мирно и благополучно.

Я ко всем проектам отношусь с уважением, а по поводу @newgolos: нравится, что они делают столь обширную и разнестороннюю программу развития Голоса. Просто я вижу его будущее по-другому, но уважаю их мнение.

23.12.2018 15:36
0

Я про newgolos ничего такого не говорил.

Ага.

Я за Голос, как проект, где здравствует равенство, взаимопомощь, отсутствие конкуренции и вражды, дружеская обстановка, отсутствие жажды наживы и т.п. Поэтому с @newgolos не по пути.

23.12.2018 15:39
0

Ага.

Не по пути не всмысле того, что он плохой, а в смысле того, что мы за разный процент кураторских, а это важно, как я считаю. Извините: бывает, что скажешь, а что могут подумать другие, не знаешь...
Благодарю за то, что указали. Сейчас переделаю, чтоб не было лжи.

23.12.2018 16:17
0

Мы были за интервал. Из-за бага желательно делать фикс. А 75% кураторских выбрал рынок, а не мы. Будет 50/50 фикс, ничего не изменится, так в бустерах пассивно и будут сидеть за 75%. Сейчас хорошее время(до фикса бага), чтобы все авторы привыкли к рыночной цене. 65/65 уже ближе, т к разбежка с бустерами всего 10%. Менее значительная и не так соблазняет идти в обычные продаваны.

23.12.2018 16:27
0

Мы были за интервал. Рекомендовали ближе к 75% авторам выставлять.

Да. Но в итоге, если есть интервал, все будут выыбирать более высокий процент, так как в этом случае будет больше шанс получить апы, а это то же самое, что нынешние 75%, а то и больше.

Хотя возможно я и не прав, но мне кажется, что предоставив системно равные права, в начале конечно будут столь же сильно буститься, как при 25%, но постепенно создастся баланс: будут конечно продавцы и покупатели апвотов, но их будет немного.

Плюс, при данном проценте снижается конкуренция между авторами, чем если бы была возможность выбора.
Но об этом я писал.

В любом случае, я считаю, что на время бага 50-50% - лучший вариант. А дальше посмотрим, куда двигаться. Может всем понравится 50% кураторские, и они будут оставлены. Я склоняюсь к тому, что так и будет, но это всего лишь моё мнение: оно может отличаться от истины.

23.12.2018 16:46
0

если есть интервал, все будут выбирать более высокий процент, так как в этом случае будет больше шанс получить апы

Сомневаюсь. Зачем им ставить 80%, если дешевле купить в бустере? :) Будет баланс. Это надо смотреть.

Все, кто тут только максимизирует кураторский профит сидят в бустерах. Курировать выходят те, кто раньше и хотел бы курировать ручками, но нелинейная кураторская и менее 25% кураторских не давали этого делать. Сейчас же, если их отпугнуть большой разницей в отдаче с бустерами, они там и останутся.

Я склоняюсь к тому, что так и будет, но это всего лишь моё мнение: оно может отличаться от истины.

Конечно. Как и мнение любого человека :)

23.12.2018 17:02
0

Сомневаюсь. Зачем им ставить 80%, если дешевле купить в бустере?

А почему дешевле? Просто могут создастся группы, где условием будет публикация постов с 80-90%, и если они с таким процентом, ставится ап. Такие вот бесплатные для авторов бустеры.

Сейчас же, если их отпугнуть большой разницей в отдаче с бустерами, они там и останутся.

Да: 25% - это грабёж кураторов. Но мне кажется, что при 50% существенной разницы с бустерами не будет.

Конечно. Как и мнение любого человека :)

Рад, что мы понимаем друг друга. Не люблю бесконечные споры, так как в них каждый остаётся при своём. Проще подождать и посмотреть, как всё будет, и кто прав.

23.12.2018 17:27
0
21.12.2018 18:09
0

Рад, что вам нравится идея с 50% кураторскими. Я, надеюсь, вы этим комментарием именно то имели в виду.

Но остаётся ещё, чтобы консенсус изменился, в чём я, если честно, пока сомневаюсь, хотя и надеюсь на лучшее.

21.12.2018 18:13
0

@denis-skripnik Лично я считаю, что надо было всем выставить 25 % кураторских до введения ползунка, которым авторы могли бы сами выставлять % кураторских за свои посты. Такой ползунок решил бы все вопросы. Кто хочет "бустить" -ставит выше, кто зарабатывать- ниже. Но в данных условиях 50 % хотя бы дают возможность хоть что то зарабатывать нам, сообществам ВП..А ведь именно у нас тот самый качконт, о котором все радеют. У нас самые строгие требования к постам, к их уникальности и оформлению. Вообщем, выживем...куда девацца )

21.12.2018 18:21
0

Да.

А по поводу бустеров: они и сейчас работают, поэтому при 50% тоже точно будут это делать. И желающие смогут ими пользоваться.

21.12.2018 18:24
0

@denis-skripnik Да за бустеры я и не переживаю..В них трудица самая акттивная часть авторов, передовой отряд..)) Просто к бустерманам я отношу и тех, кто прокачивает посты не ради заработка ( мы там небедные люди), а ради прокачки репы, пиара и т.д.)

21.12.2018 18:35
0

Да я и не считал, что вы против бустеров.

21.12.2018 18:37
0

@denis-skripnik Мы ? )) Я вроде один, и можно на Ты ))

21.12.2018 19:24
0

ок

22.12.2018 05:30
0

Ну и сейчас от раунда к раунду скачет: 25-75 50-50 75-75 — это вообще никуда не годится.

21.12.2018 12:10
0

50-50 и 75-75 вижу, а 25-75 - нет. Ну а 50-50 и 75-75 - это более-менее нормально.

21.12.2018 12:55
0

@denis-skripnik 25-85 сегодня видел

21.12.2018 13:20
0

ну так я за минуты две до публикации поста сделал 50%. Конечно сегодня было 25-85%, так как до этого были те параметры.

21.12.2018 13:24
0

@yudina-cat очень даже хорошие параметры. Отлично и очень точно отображают степень вашей тупости.

22.12.2018 18:37
0

50 на 50 - это еще хоть как-то сможет задержать на Голосе авторов. Денис, а если простых пользователей Голоса тоже привлечь к обсуждению этой темы?

21.12.2018 12:49
0

Благодарю.

Можно и привлечь, но я не знаю, как это сделать.

21.12.2018 12:52
0

Плюсы от 50%-50%:
Я думаю над тем, чтобы установить данный процент навсегда

Вот, кстати, один из возможных моментов, почему кто то сейчас решил выбрать 75% - это нежелание того, чтобы что то было установлено навсегда.
Если установить сейчас 50/50, за несколько месяцев это может так закрепиться в умах, что потом и не отменишь. Так что, если бы моей конечной целью были 25/75, я бы тоже сейчас зафиксировал 75.
(На самом деле лично я даже за 0/100)

21.12.2018 12:58
0

Да. Если это будет навсегда, рад буду. Но для этого надо, чтобы консенсус по 50% состоялся, в чём я очень сомневаюсь сейчас.

21.12.2018 13:23
0

Я пока не вижу, злоупотреблений. Вижу только авторов, которые не хотят делиться с кураторами, в чем тут злоупотребление? Это их решение, пускай. Я за выбор. Если бустермэны не будут справляться, тогда да. Но я не думаю, что авторы с репутацией будут рисковать попасть в черный список ради одномоментной выгоды.

Вообщем я верю в людей и пока перекладываю ответственность на них самих. ))

21.12.2018 13:11
0

Я пока не вижу, злоупотреблений. Вижу только авторов, которые не хотят делиться с кураторами, в чем тут злоупотребление? Это их решение, пускай. Я за выбор.

Но ведь кураторы могут не смотреть и крайними сделать не авторов, а делегатов, давших им такую возможность. Наверное этим мотивировалось обоснование того, что это баг.

Вообщем я верю в людей и пока перекладываю ответственность на них самих. ))

Ясно.

21.12.2018 13:18
0

@denis-skripnik По сути это не баг, а непродуманность решения. Эксплойт. Как им воспользуются зависит от человеков. Мне даже кажется, что так лучше. Кураторы должны голосовать за то, что нравится им, а не за то, что доход принесет большой. В пролете окажутся те, кто не глядя ботами голосуют. А авторы, за которых руками или как за фаворитов голосуют, не станут обманывать имхо. Что бы не растерять доброжелателей.

21.12.2018 13:43
0

Возможно ты и прав. Но я хочу, чтобы общество на Голосе создавалось через равномерное распределение 50%-50%, так как это создаст мир и согласие.

21.12.2018 14:11
0

@ropox а я абсолютно не расстроюсь если кто-то накалдырит коммерческих китов - слишком долго они драли с народа три шкуры пользуясь конкуренцией между авторами и как следствие повышенным спросом на коммерческие апы. Хотя самой лень с этим возиться. Особенно это касается китов которых юзали для резки кураторских и которые продавали свои апы практически по себестоимости.

21.12.2018 13:21
0

@ropox 967-й экперимент о том, что Голос на 90% состоит из лицемерных пидорасов завершился полным успехом. Хуячьте 968-й. В этот раз все точно будет не так как прежде.

22.12.2018 11:57
0

@ropox 967-й экперимент о том, что Голос на 90% состоит из пидорасов завершился успехом. Хуячьте 968-й. В этот раз все точно будет не так как прежде.

22.12.2018 11:57
0

Здравия, Денис, как простой автор не пользующий бустеры, скажу, что только ЗА варианта 50/50. В этом усматривается резон и справедливость. Хотя бы до устранения багов.
Совсем уныло для авторов выглядит решение о 75 кур.
Не хочу сказать, что авторы тут основную погоду делают, похоже, что больше "бизнес" рулит, но тогда и слово "Медиа" надо убрать из связки с блокчейном. Останутся одни бизнесмены/вуманы.
Одним словом - поддерживаю.

21.12.2018 13:56
0

Благодарю. Завтра попытаюсь сформулировать, каким Голос будет при 50-50. Каким сообщество, а каким - экономика. Если у вас тоже есть в этом опыт, предлагаю написать в личку мне.

21.12.2018 14:06
0

@denis-skripnik к сожалению, я тут новичок и мало разобраться успел в механике. В основном делаю посты с фото и текстами. Своими, разумеется)
Вот только сейчас при 75 вступил во флотилию, а так бы продолжал просто постить своё.
Теперь ещё лишён возможности ручного голосования за своих друзей и нормальные интересные посты.
Дорос до дельфина - решил организовать фотовыставку на отдельном аке. Организовал. Вроде раскачка пошла. А тут ха на 75 и всё подвисло. Новогодний сезон придётся своими снимками закрывать))
Это я как обратную связь от автора выдаю) Некая рефлексия. К чему привело нововведение.
А 50/50 простая и понятная схема. И без ползунков. Все всё знают и спокойно работают.
Я бы просто может вернулся даже в ручное апание, но вначале, конечно, присмотрелся бы к новым условиям. Посты для души хорошо, но и авторские гонорары на выставке с чего-то платить надо))
Вот как-то так. Весь мой опыт)

21.12.2018 14:23
0

Ок. Благодарю.

21.12.2018 14:25
0

Денис, если что-то конкретное из того, что смогу, я готов включиться)

21.12.2018 15:53
0

Ок.

21.12.2018 16:23
0

50/50

21.12.2018 14:47
0

50/50

21.12.2018 14:48
0

Рационально вообще прекратить разводить здесь тн "авторов" и прочих поставщиков никому не нужных гавнопикселей. Увы, но ни звезды соцсетей, ни стоящие журналисты сюда так и не зашли, даже в период расцвета. А теперь и подавно не зайдут, на издыхающий проект с шиткоином. Необходимо принимать вот этот варик, который гениально изложил Инвестигатор. Тогда вся грызня тутошних проебизнесменов и нищебродов прекратится, да и токен люди возможно начнут закупать. Вот его пост, по ссылке
/ru--obratnayasvyazx/@investigator/gde-moya-myasnaya-kostochka-or-usd

21.12.2018 14:50
0

Как говорится, сколько людей, столько и мнений о том, как должен развиваться Голос.

21.12.2018 14:52
0

@denis-skripnik Это понятно. Но лично у меня нет никакого видения по развитию Голоса. Оно есть лишь у сектантов. а над ними смеются, и ничего кроме "новой эмблемы голоса "и траблы с параметрами они не сделали. Превращаются потихоньку в питросянов и ладно.
А по ссылке ты всеже сходи пжл. Инвестигатор реально полезное дело предложил. Просто, как и все гениальное.

21.12.2018 14:56
0

Ну ваше мнение - это тоже видение :-).

А скрипт инвестегатора знаю по временам блокчейна Vox.

21.12.2018 14:59
0

@denis-skripnik Да там не скрипт) Там предложение текстовое)
"Моя СГ это наподобие депозита (вклада). На неё начисляется 100% моего апа (суточной инфляции) независимо от того: курирую я контент или нет (сплю, например, или вообще забыл о Голосе).

Если же я "снизойду" апнуть какой-нить материал, то автор получит все 100% апа (без всяких моих "кураторских" и других откатов)."
будет время просто пройди по ссылке и сам прочти)

21.12.2018 15:04
0

Ок. Я просто недавно у него видел скрипт самоапа. Вот и подумал про него.

21.12.2018 15:07
0

@bammbuss и слава богу что не зашли, я уже писала почему.

21.12.2018 14:57
0

@lindsay Ты права, дорогая. Место нищих журнашлюшек в настоящих редакциях СМИ, а не на БЧ для нормальных людей.

21.12.2018 15:00
0

Любая неравновестная система рано или поздно найдет свое равновесие
Нет никаких доводов для того, что бы утверждать что куратор должен получать больше автора. Это житрожопые хотелки Артемия @eee с целью получения инвестиций под свои редакции, технически переименованые с популей в ньюголос.
Да и сами авторы, до сих пор ставящие тег 50/50 давно уже согласны на паритет.
Да, ньюголос ближе к кнопке, и сегодня 75 куратору. Но завтра писать будет только флотилия, потому что наши авторы отдавая насильно 75 куратору, по сути увеличивают саморост совокупной СГ, и являясь одновременно эффективными кураторами, себе же потеряное авторством возвращают.
А весь голос сейчас погрузится в эпидемию самоапов и прочих извращений. Ибо тупые сетевики сегодня проектируют политику Голоса. МЛМщики одним словом.
Нет, нет и нет никакого экономического оправдания, почему апальщик получит больше автора.
Поэтому я вас тупыми и называю

21.12.2018 15:11
0

Благодарю. Тоже так думаю на счёт неправильности высоких кураторских.

21.12.2018 15:18
0

@kudesnikaltay Флотилия практически тот же самоап.

22.12.2018 11:55
0

@now , не просто самоап, а кратно увеличенный

24.12.2018 23:50
0

@kudesnikaltay, не понял о каком ты увеличении. Увеличение может быть только при квадрате.

24.12.2018 23:53
0

@now многие делают вид, что не понимают. сколько бы не весил твой самоап, к нему прибавляется 975К на сегодняшний день апов участников. Такой вот у нас, "практически получается самоап"
Я кстати ничуть не застремаюсь тебя пригласить во Флот. Я всегда наблюдал, читал и голосовал за тебя, пока не началось. Сейчас вот продолжилось. Но 50/50 все равно рано или поздно, но приведет к равновесию. Это неизбежно, как новый день.

25.12.2018 03:22
0

@kudesnikaltay давай для примера возьмем 960К СГ. Т.е., если моя СГ больше 24К, то мне выгоднее себя самоапать, чем получить 1 полный АП на 960К. При этом не нужно писать пост, достаточно установить скрипт. Если буду получать больше апов, тогда выгоднее.

В любом случае вы можете распределить только 975К*40 в сутки. Величина постоянная. Ее нельзя увеличить можно только перераспределить внутри. Если кто - то получил больше чем вложил, значит, разницу оплатил другой участник, это есть не очень хорошо.

Вам нужен квадрат, тогда Флотилия станет очень крутым инструментом.

Спасибо за приглашение. В данный момент с моей СГ и нынешним курсом токена можно только попытаться позлить Юдину самоапами, не более.

Я тоже ничего не имею против вашего Флота,хотя и имею претензии морального характера к некоторым участникам, но это просто совпадение и не имеет к Флоту никакого отношения.

25.12.2018 05:17
0

Я согласна, потому что доверяю Денису, как самой себе! Спасибо!

21.12.2018 16:09
0

Благодарю. Пожалуйста.

21.12.2018 16:24
0

проголосовала за вас за то, что вы, похоже единственный живой человек среди всех этих шестеренок, и слушать умеете и ошибки свои признавать
спасибо вам

21.12.2018 19:47
0

@takimova, поддерживаю! Остальным делегатам похоже, что на мнение сообщества плевать, а если кто и не согласен, то просто молчит, а значит потворствует деструктивному решению.

21.12.2018 23:18
0

Благодарю. Пожалуйста.

Как я понимаю, вы тоже за 50/50?

22.12.2018 05:40
0

Отлично.

22.12.2018 06:21
0

@denis-skripnik там пока ничего не изменилось
кураторские 75

22.12.2018 06:35
0

@takimova, так я ведь не единственный делегат. Остальные ещё не выставили этот процент. Я вообще 1 пока из топа, кто поставил 50%.

22.12.2018 06:52
0

за 50/50

22.12.2018 00:34
0

Ок. Хорошо.

22.12.2018 05:39
0

Я за 50/50. Это справедливое и разумное распределение. Голос не может существовать без авторов. Не вообще какой-нибудь блокчейн, а именно Голос, поскольку он создавался как нечто среднее между блог-платформой и социальной сетью. 25% не та сумма, которая может привлечь и удержать интересных авторов, при распределении 25% в пользу автора и 75% в пользу инвестора о Голосе как блог-платформе можно забыть.
Но Голос не может существовать и без инвесторов. Работавшая до недавнего времени система, при которой инвесторы, если они не занимаются продажей апвоутов, получают минимальный доход, меньше декларированных 25%, не способствует привлечению желающих вложиться в Силу Голоса.

Сама по себе установка параметра 50/50 не решит все проблемы, но это шаг в правильном направлении, к фиксированию в экономике того факта, что авторы и инвесторы одинаково важны.

22.12.2018 01:52
0

Да. Благодарю за поддержку.

22.12.2018 05:39
0

@tatdt, оказалось, что не все топ делегаты поставили 75, посмотрите выше ответ Дениса мне.

22.12.2018 07:10
0

50/50

22.12.2018 04:11
0

Благодарю за комментарий. Рад, что вы поддерживаете этот вариант.

22.12.2018 05:37
0

@denis-skripnik, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:

  • комментарии - 1 позицию - 90 комментарии
22.12.2018 06:23
0

Хочу уточнить один момент. Ты сказал что хочешь установить процент навсегда это значит после фикса бага? Просто тогда это не равноправие будет, а принуждение... Равноправие будет тогда, когда автор сможет выставлять от 0 до 100 и кураторы будут сами выбирать за кого голосовать.

Следующее:
Странный у тебя взгляд на конкуренцию, я считаю что конкуренция это хорошо.

Далее:

Проекты типа флотилии будут более гибкими при динамическом проценте так как можно ввести новую модель голосования для разных кураторских

22.12.2018 08:50
0

Просто тогда это не равноправие будет, а принуждение... Равноправие будет тогда, когда автор сможет выставлять от 0 до 100 и кураторы будут сами выбирать за кого голосовать.

С чего принуждение? И автор, и кураторы получают в общем одинаково.

А при твоём варианте возникать будет конкуренция между авторами, а кураторы будут выбирать посты для наживы, а не для того, чтобы поддержать интересное им.

Странный у тебя взгляд на конкуренцию, я считаю что конкуренция это хорошо.

У каждого своё мнение. Уже известно, что во времена СССР страна быстро развивалась, а в 30-Е годы совершила рывок, который по идее страны делают за 20-30 лет. А всё по причине отсутствия конкуренции внутри общества. Наоборот - была поддержка друг друга, передача знаний, опыта и материалов, сотрудничество во всех сферах. Если бы человечество было единым, мы бы давно бы летали к звёздам.

Проекты типа флотилии будут более гибкими при динамическом проценте так как можно ввести новую модель голосования для разных кураторских

Возможно, но это опять усложнение, а слишком сложные схемы люди не любят, так как далеко не все их воспринимают или воспринимают быстро.

22.12.2018 10:36
0

А тех, кто не хочет шагать строем в светлое будущее, в лагеря на лесоповал.

Кстати, ты не замечаешь противоречия в схеме 50-50: у тебя один автор получает 50% вознаграждения и ВСЕ кураторы - ещё 50%. По справедливости, должно быть так, чтобы и автор, и каждый куратор получали одинаково. Взять всё и поделить (с).

22.12.2018 11:47
0

Кстати, ты не замечаешь противоречия в схеме 50-50: у тебя один автор получает 50% вознаграждения и ВСЕ кураторы - ещё 50%. По справедливости, должно быть так, чтобы и автор, и каждый куратор получали одинаково. Взять всё и поделить (с).

При такой схеме, конечно, автор все равно больше получает, чем каждый куратор, но в целом все кураторы получают ту же сумму, что и автор, а это хорошо. Во всяком случае это лучше, чем 25% или 75%.

22.12.2018 11:53
0

Денис, я понимаю, что у тебя идеология впереди экономики, но в реальном мире это не работает. Ты либо делаешь концлагерь, как в СССР в 30-50-е (а потом всё равно проигрываешь), либо вынуждаешь людей совершать экономически оправданные действия "незаконно", как в СССР в 1980-е (когда на фоне прежней идеологии процветал "чёрный рынок", блат, "ты мне - я тебе", взятки и прочее подобное, и так жили практически все на всех уровнях - от семей до предприятий). И опять проигрываешь. Экономика побеждает всегда.

В Голосе есть сложившийся рыночный консенсус: "коммерческие" кураторы через бустеры забирают 70-80% вознаграждения. Их не волнует, какой процент установлен в БЧ, они всё равно будут забирать своё - через прямые авансовые выплаты за ап.

И если разница между рыночно устоявшейся ставкой и "официальной" слишком велика, в "рыночный" сектор перетечёт большинство кураторов (точнее, большая часть СГ). А значит, никакого ранжирования контента не получится, будет тупой "майнинг" токенов всеми сторонами.

Если поднять "официальную" ставку до рыночной, у кураторов появляется выбор: продавать апы или курировать самим, так как экономический эффект от этого будет одинаковым. Тут уже каждый решит для себя, как поступить. Но если человек хочет курировать сам, он ничего не потеряет в выплатах.

22.12.2018 12:09
0

А я и не против бустеров, так как чаще всего бустят не говноконтент, да и многие инвесторы их изучают, что апают.

22.12.2018 12:15
0

А смысл тогда в 50-50, если они всё равно не будут работать? Т.е. ты на уровне "закона" закрепляешь "равенство и братство" и тут же говоришь, что не против бустеров, которые этот "закон" нарушают. Где логика?

22.12.2018 12:25
0

Где логика?

А они его не нарушают: они создают возможность пройти в популярное тем, кому это нужно. Например, новичкам для набора аудитории блога.

Да и сообществу, вижу, данный вариант нравится.

22.12.2018 12:44
0

Функция "пройти в популярное" реализуется проще через платные позиции в топе с оплатой владельцам клиента. Топ-список же всё равно в клиенте, а не в блокчейне, какой смысл искусственно раздувать выплаты за пост, искажая ранжирование?

22.12.2018 13:02
0

Это централизованный вариант. Да ещё и не факт, что это реализуют создатели Клиентов. А вариант с прокачкой известен всем и также везде используется.

22.12.2018 13:27
0

Тот или иной топ-список - это поп определению централизованная фича. И это очевидный способ монетизации для клиентов.

Ещё раз: искусственно раздувая выплаты за посты с целью "захода в топ", ты ломаешь систему ранжирования контента. Тогда зачем это всё вообще? Для равномерного распределения токенов в ходе "майнинга на текстах"?

Кураторы получают токены за работу - ранжирование контента. Продавцы апов мешают этой работе, искажая реальное ранжирование. В твоей системе будет небольшое количество кураторов и большое - продавцов. Результат - искусственный, искажённый рейтинг (топ). А значит, никакого полезного продукта и никакой ценности блокчейна.

22.12.2018 14:28
0

Кураторы получают токены за работу - ранжирование контента. Продавцы апов мешают этой работе, искажая реальное ранжирование. В твоей системе будет небольшое количество кураторов и большое - продавцов. Результат - искусственный, искажённый рейтинг (топ). А значит, никакого полезного продукта и никакой ценности блокчейна.
Я не уверен, что так будет. По-моему, постепенно (В течение нескольких месяцев) число продавцов апвотов и покупателей будет уменьшаться, так как кураторские вполне будут устраивать.

22.12.2018 14:34
0

Тем более, что я уверен, что постепенно люди при такой системе перестанут использовать бустеры.

22.12.2018 14:06
0

@denis-skripnik не изучают. Я уже провреил. Запустил спам и бечпорядок заметил только @varwar но отменили апа 2-3 человека и я все равно ушел в плюс

22.12.2018 13:02
0

Просто я много раз знаю, что были ситуации со снятием апов. Просто не всегда это делают и не всегда замечают.

22.12.2018 13:12
0

@eee а ты говорил жадность. Добавляй в самоаперов еще тех, кому лень следить за делегатами - онанистами.

22.12.2018 12:00
0

@denis-skripnik лично я при 0-100 буду выставлять всегда 0

22.12.2018 13:05
0

Вот поэтому я против такого.

22.12.2018 13:10
0

@denis-skripnik 0 я буду высьавлять для того, чтобы меня дайкали не ради прибыли, а из-за удовальвия

22.12.2018 13:12
0

я за 50/50👍 это справедливо

22.12.2018 14:12
0

Благодарю. Жаль, что не все это понимают. Если интересно, можете почитать комментарии.

22.12.2018 14:13
0

@denis-skripnik уже прочитала, и думаю 50/50 в итоге устроит всех, даже недовольных. Новичкам тогда вообще не заработать, за пост будут копейки и кураторских мизер. Бесконечно апать не будешь, батарейка имеет предел

22.12.2018 14:19
0

Да. Тоже так считаю.

22.12.2018 14:34
0

год назад на Голосе была программа 50 и она отлично себя зарекомендовала, многие с удовольствием ею пользовались, но тогда их презрительно называли "откатчиками", а тех кто бустит и отдает кураторам до 90% - флаговали. Сейчас же пытаются "узаконнить" буст, типа это поднимет токен... А что сейчас мешает "особым" кураторам наращивать СГ и продавать ее в бустерах? "...Умом Россию не понять..."
50 считаю самым справедливым распределением, а все остальное "от лукавого" (не хочу показывать пальцем...)

22.12.2018 21:05
0

50 считаю самым справедливым распределением, а все остальное "от лукавого" (не хочу показывать пальцем...)

Да.
Благодарю.

22.12.2018 21:09
0

@denis-skripnik Вам СПАСИБО! По-больше бы таких делегатов, давно бы порядок на Голосе был и токен рос. (апну Ваш пост, когда батарея зарядится)

22.12.2018 21:14
0

Пожалуйста. Рад, что моя деятельность вам нравится.

22.12.2018 21:16
0

50/50 - честное и справедливое решение.
Поддерживаю своими голосами.

23.12.2018 00:19
0

Благодарю.

23.12.2018 04:24
0

Упс... А что с выплатами? У нас что, локальный квадрат местами начал образовываться?

23.12.2018 04:16
0

?

Не понял. Что с ними. Это из-за 75%. Я пытаюсь сейчас перевести всех на 50%.

23.12.2018 04:24
0

@denis-skripnik, вознаграждение за этот ваш пост составляет 1720 golos. Почему-то у всех апов сила помножилась примерно на 3 ))

23.12.2018 05:28
0

Опять golos.io гонит. Я только у себя смотрю. https://dpos.space/profiles/denis-skripnik/golos

Ну там свой акк можно будет ввести.

23.12.2018 05:30
0

24.12.2018 11:24
0

50/50

25.12.2018 20:07
0

@olgaxx Благодарю.

25.12.2018 20:09
0