Голос50-50: Альтернативный взгляд на развитие блокчейна Golos, часть 2 (Черновик программы развития)


Автор: @denis-skripnik
Консультанты: @lubuschka и @kudesnikaltay

Здравствуйте. В этой части поста рассмотрим тему кураторского процента: какой лучше.
Если кратко, идеальным вариантом является 50%, поскольку имеет довольно много плюсов, да ещё и позволяет блокчейну Golos развиваться.

Изменения, которые должны привести к результату (Продолжение):

2. Кураторские 50%:

  • При 25% кураторских недополучают кураторы,
  • При 75% - авторы. Доказательство с цифрами в этом посте
  • При 50% все получают достойную выплату. Этот же вывод в посте, ссылка на который выше, сделала @shadenataly.

Проблема Голоса в том, что мы переходим из крайности в крайность, хотя середина перед глазами.

Почему не 25%?

Как уже было написано, этот процент ущемляет кураторов, не давая им возможности получать достойные кураторские. Это приводит к тому, что у них нет стимула покупать СГ, так как особо с неё прибыли не получишь (Только если её > 1 000 000)

Конечно, с позиции авторов - это идеальный вариант. Но на самом деле он не является таковым, так как от наличия кураторов и их СГ зависит гонорар каждого автора.

25% - это перекос в сторону авторов, что тормозит развитие Голоса.

Почему не 75%?

Как было написано ранее, 75% а если быть точнее, все проценты кураторских > 50% можно сравнить с нелинейными кривыми: они также концентрируют пул у некоторых авторов, которые получают достойные авторские даже с учётом 75%. Другие же начинают получать гораздо меньше, чем раньше.

Вторая причина - это малая вероятность того, что начнётся ручное курирование постов. Вот 4 точки направления внимания инвесторов/кураторов при 75%:

  1. Проекты, типа «Флотилии». Флотилия после введения 75% повысила общую СГ с 300К до > 900К. Т. е. пользователи с существенной Силой Голоса пошли туда, так как там наиболее эффективная курация;
  2. Самоапы: @investigator создал скрипт, позволяющий ставить апвоты самому себе, не парясь с курированием.
    Это, правда, больше касается авторов, которые не желают писать за малый процент, но и среди крупных кураторов и продавцов апвоутов существует такая тенденция;
  3. Многие остались в бустерах, так как они продолжают давать прибавку к проценту кураторских, обеспечивая удобный способ получения прибыли: сразу в ликвид, т. е. без ожидания в течение недели и без необходимости выводить из СГ.
    В Thallid2 стало возможным покупать апвоты суммарно на 5 МЛН СГ, чего раньше не было;
  4. И лишь некоторые начинают апать вручную, но таких единицы: большая часть из них – это те, кто курировали и при 25%.

Третья причина – уменьшение желания большинства авторов писать хорошие посты, которые интересно читать (Несмотря на слова некоторых пользователей, пишущих интересный контент достаточно много). Уменьшение мотивации происходит из-за получения мизерной выплаты в токенах, что вместе с копеечным курсом создаёт очень большую вероятность ухода создателей контента.
Тут создаётся тоже несколько тенденций:

  1. Самоап: для авторов это первое, чем они начинают заниматься, разочаровываясь в выплатах;
  2. Публикация коротких постов, состоящих из одного символа, слова или картинки без текста;
  3. Копирование контента с других сайтов, машинный перевод и другие методы упрощения написания постов;
  4. Консолидация вокруг весомых проектов. Например, многие стали входить во Флотилию, видя рост её СГ. Другие начинают искать апы #psk или других групп;
  5. В конечном итоге, авторы, которые получают мизерную выплату (а таких так или иначе будет большинство при использовании 75% кураторских), начнут уходить с Голоса, что недопустимо.
    А у новичков будет мало шансов вырваться вперёд, так как их посты не будут иметь преимуществ с точки зрения курирования.

Итог: учитывая то, что первые недели показали столько негативных тенденций, продолжение сохранения 75% кураторских можно считать преступлением против сообщества. Дальнейшие эксперименты размером в 1 месяц тут недопустимы.


Оптимальный вариант - 50%:

  1. Сохраняяется стимул вводить СГ у кураторов, так как выплата будет достойной;
  2. Авторы также получают достойную выплату, которая мотивирует их оставаться здесь, развивать свой аккаунт и писать осмысленный контент, который интересно читать.
    И писать о том, что большая часть из них - ерунда, не нужно, так как даже посты эстафеты «птицы по четвергам» могут описываться так, что история начинает захватывать. Не говоря уж о других тематиках.
  3. Желающие смогут заказывать продвижение своих постов в бустерах, обеспечивая себе топ в популярном или дополнительный доход.
    При этом они не будут отбирать большую часть пула у тех, кто их не использует, поскольку последних будут курировать просто так, как это делали во времена программы «Апвот50/50».
  4. Не будет споров о том, кто на Голосе главнее и важнее: авторы или кураторы;
  5. В целом, будет более спокойная атмосфера за счёт того, что и при курировании, и при написании пользователь сможет получить своё.

Навигация по постам программы развития:

< >
Предыдущая часть Следующая часть

Товарищи, кому созвучны мои идеи, сделайте репост этого поста в свои блоги.

Нам нужно охватить как можно больше реальных читателей, дабы повысить число сторонников Голос50-50.

Добро пожаловать в чат

https://t.me/goodgolos
Чат, созданный для сторонников описаной выше программы развития Голоса. Это место объединения людей с идеями развития Голоса без сильной конкуренции.


Comments 33


они также концентрируют пул у некоторых авторов, которые получают достойные авторские даже с учётом 75%.

Вот это непонятно. Из-за чего происходит концентрация пула, если кураторам всё равно кого апать, они всё равно получают свои 75%?

Т. е. пользователи с существенной Силой Голоса пошли туда, так как там наиболее эффективная курация;

Чем она эффективнее? 75% всегда дают.

Самоапы: @investigator создал скрипт, позволяющий ставить апвоты самому себе, не парясь с курированием.

Чем Флотилия не массовый самоап, электронный вид груминга? И чем плох самоап?

Третья причина – уменьшение желания большинства авторов писать хорошие посты, которые интересно читать

Основная причина в низкой цене токена: если бы он стоил 50 рублей, то люди бы с радостью писали и за 25%.

Самоап: для авторов это первое, чем они начинают заниматься, разочаровываясь в выплатах;

А чем самоап стал лучше, чем был при 25%? Всё равно все 100% идут тебе.

Публикация коротких постов, состоящих из одного символа, слова или картинки без текста;
Копирование контента с других сайтов, машинный перевод и другие методы упрощения написания постов;

Это всегда было.

Консолидация вокруг весомых проектов. Например, многие стали входить во Флотилию, видя рост её СГ. Другие начинают искать апы #psk или других групп;

А раньше было вокс-попули. Искать апы - извечное развлечение. И чем плоха консолидация - это же как раз воплощение децентрализации?

Авторы также получают достойную выплату, которая мотивирует их оставаться здесь, развивать свой аккаунт и писать осмысленный контент, который интересно читать.

Чем обоснован этот вывод?

И писать о том, что большая часть из них - ерунда, не нужно, так как даже посты эстафеты «птицы по четвергам» могут описываться так, что история начинает захватывать.

Зачем писать сложнее, если и так, без напряга, посты приносят 50%? Кто будет мешать самоапаться и получать все 100%?

30.12.2018 08:59
0

Вот это непонятно. Из-за чего происходит концентрация пула, если кураторам всё равно кого апать, они всё равно получают свои 75%?

Кураторы тоже стремятся сделать так, чтобы авторы получали хорошую прибыль, чтобы они продолжали писать. И им выгоднее выбирать не 1000, а 50 авторов, которые будут получать не 0.1 GOLOS, а, допустим, 20 GOLOS благодаря поддержки многих кураторов.
Это при 75%.

Чем она эффективнее? 75% всегда дают.

Тем, что постов больше, тем, что забивание апвотов гарантировано, и при этом также гарантируется восстановление батарейки до 99% на следующий день.
Не забывайте, что от батарейки по-прежнему зависит сила апа, а во Флоте её стараются контролировать.

Чем Флотилия не массовый самоап, электронный вид груминга? И чем плох самоап?

я не говорю, что он плох. Пишу лишь о том, что его стали чаще использовать, что для атмосферы, для социальной составляющей Голоса плохо. А я в эту соц. составляющую до сих пор верю, кто бы что не говорил.

Основная причина в низкой цене токена: если бы он стоил 50 рублей, то люди бы с радостью писали и за 25%.

Тоже верно. Но при текущей цене токена делать 75% - плохо.

А чем самоап стал лучше, чем был при 25%? Всё равно все 100% идут тебе.

Ничем. Дело в том, что это наиболее простой метод нахождения на Голосе, т.к. не надо ничего писать, читать, курировать и т.п. В общем, не надо тратить своё время.

Это всегда было.

Было, но это были единичные случаи. А сейчас это начинает становиться массовым.

А раньше было вокс-попули. Искать апы - извечное развлечение. И чем плоха консолидация - это же как раз воплощение децентрализации?

Ничем. Просто сейчас она излишне выражена: должны быть индивидуальные авторы и независимые кураторы. Пусть даже апающие автоматически.

Чем обоснован этот вывод?

Как писал ране (Или в другом комментарии): при 75% происходит концентрация апов вокруг небольшого числа авторов, дабы дать им достойную выплату. При 50% этого не надо будет делать, так как выплата будет сравнима с выплатой всем кураторам, что хорошо. И у авторов будет мотивация остаться.

Смотрите:
Пусть при 75% есть 100 кураторов с общей СГ в 1 МЛН, которые дают 30 GOLOS.
При 50% авторам уйдёт 15 GOLOS, а при 75% - всего 9 GOLOS.
При 75% у кураторов будет желание апнуть 40 постов всем вместе, дабы дать им 9 GOLOS, что более-менее хорошо, нежели дать по 0.5 GOLOS больше сотни авторов, поскольку в этом случае, по сути, никто достойную выплату не получит.
При 50% у кураторов будет выбор, так как в конечном итоге каждый из ста авторов получит не по 0.5 GOLOS, а уже по 1 GOLOS, что в 2 раза больше. Да и сумма в токенах становится существеннее. Это значит, что кураторы если не поддержат гипотетических 100 авторов, поддержат 80 или 70 из них. Разница с 40 при 75% существенная.

Зачем писать сложнее, если и так, без напряга, посты приносят 50%? Кто будет мешать самоапаться и получать все 100%?

Никто не мешает. Но самоапающихся будет меньше, как и при 25% кураторских было.

30.12.2018 16:55
0

Кураторы тоже стремятся сделать так, чтобы авторы получали хорошую прибыль, чтобы они продолжали писать.

Зачем? Всегда найдётся чей-нибудь пост, в крайнем случае можно самоапнуться - ещё выгоднее.

Но при текущей цене токена делать 75% - плохо.

А 25% лучше? Не факт. 75% может привести к повышению курса - тогда окажется, что 75% - это хорошо. Слишком много переменных и неизвестных, чтобы однозначно говорить, что хорошо, а что плохо, особенно в перспективе.

Как писал ране (Или в другом комментарии): при 75% происходит концентрация апов вокруг небольшого числа авторов, дабы дать им достойную выплату.

Где происходит? Есть какие-то свидетельства этого?

При 75% у кураторов будет желание апнуть 40 постов всем вместе, дабы дать им 9 GOLOS

Не вижу, чтобы у кураторов было желание давать одному автору больше, все думают в первую очередь о себе, с этой точки зрения всё равно кого апать. С другой стороны, стараются апать хорошие посты, а если их всего 40 в день (на самом деле сильно меньше), то и собирать будут те самые 40 постов, вне зависимости от того, какой процент.

30.12.2018 20:04
0

Зачем? Всегда найдётся чей-нибудь пост, в крайнем случае можно самоапнуться - ещё выгоднее.

Я не с позиции выгоды, а с позиции поддержки постов/авторов, с социальной стороны.

А 25% лучше? Не факт. 75% может привести к повышению курса - тогда окажется, что 75% - это хорошо. Слишком много переменных и неизвестных, чтобы однозначно говорить, что хорошо, а что плохо, особенно в перспективе.

Толку в этом росте не будет, если большинство хороших авторов уйдёт. Он будет кратковременным.

Не вижу, чтобы у кураторов было желание давать одному автору больше, все думают в первую очередь о себе, с этой точки зрения всё равно кого апать. С другой стороны, стараются апать хорошие посты, а если их всего 40 в день (на самом деле сильно меньше), то и собирать будут те самые 40 постов, вне зависимости от того, какой процент.

Вот то, что эгоизм процветает при 75% - это тоже плохо...

А что касается количества хороших постов: нельзя сказать, что их всего 40, т.к. понятие "хорошие посты" субъективно.

Где происходит? Есть какие-то свидетельства этого?

Происходит среди тех, кто думает о соц. составляющей, об авторах, о постах, а не только о себе и наживе. Таких, конечно, меньшинство, но при 50% это можно исправить.

30.12.2018 20:25
0

Я не с позиции выгоды, а с позиции поддержки постов/авторов, с социальной стороны.

Мы уже выяснили - с позиции альтруиста, но эгоисты в прямой борьбе всегда побеждают, больше зарабатывают. И их зачастую больше.

Толку в этом росте не будет, если большинство хороших авторов уйдёт.

Если курс токена от 75% кураторских сильно вырастет, то авторы наоборот придут.

Вот то, что эгоизм процветает при 75% - это тоже плохо...

Он процветает и будет процветать при любом проценте просто потому, что он выгоднее, эффективнее. Я про взаимодействие альтруистов и эгоистов студентам лекцию читаю. Тут на Голосе есть глава из моей методички, где я некоторые аспекты рассказываю.

30.12.2018 20:29
0

Мы уже выяснили - с позиции альтруиста, но эгоисты в прямой борьбе всегда побеждают, больше зарабатывают. И их зачастую больше.

Не считаю, что это так. Просто они наиболее шумные и активные. Поэтому и складывается ощущение, что их большинство.

Если курс токена от 75% кураторских сильно вырастет, то авторы наоборот придут.

Не факт, что он от 75% сильно вырастит, т.к. у кураторов серьёзные награды, которые больше авторских. За счёт них они увеличивают свою СГ, и надобности в покупке токенов уже особо не будет.
Плюс, если и будут покупать, то те, кто хотят заработать, а о социальной составляющей не думают. Ничего хорошего не будет от таких покупателей, так как новоприбывшие авторы не получат достойную выплату даже с учётом большей стоимости токена.

Он процветает и будет процветать при любом проценте просто потому, что он выгоднее, эффективнее.

Не считаю, что это так будет.

31.12.2018 05:27
0

Не считаю, что это так.

Если с ними не бороться, то их становится больше. Это показывают исследования.

Не факт, что он от 75% сильно вырастит, т.к. у кураторов серьёзные награды, которые больше авторских. За счёт них они увеличивают свою СГ, и надобности в покупке токенов уже особо не будет.

Медленно увеличивают, зато стимул ввести СГ в три раза больше, чем при 25%.

Плюс, если и будут покупать, то те, кто хотят заработать, а о социальной составляющей не думают.

Это не важно, главное, что от этого курс токена вырастет, а, следовательно, авторам станет выгоднее публиковаться.

Не считаю, что это так будет.

Про эгоистов есть много исследований, так что тут не вопрос мнений.

31.12.2018 08:37
0

Медленно увеличивают, зато стимул ввести СГ в три раза больше, чем при 25%.

Ну а при 50% в 2 раза: тоже хороший вариант.

Это не важно, главное, что от этого курс токена вырастет, а, следовательно, авторам станет выгоднее публиковаться.

Не факт, что вырастит. Да и важна социальная составляющая, потому что без неё тут станет скучно, как на Стиме.

31.12.2018 11:48
0

Итог: учитывая то, что первые недели показали столько негативных тенденций, продолжение сохранения 75% кураторских можно считать преступлением против сообщества. Дальнейшие эксперименты размером в 1 месяц тут недопустимы.

Подписываюсь под каждым словом. Ап и репост.

30.12.2018 09:11
0

Подписываюсь под каждым словом. Ап и репост.

Благодарю за поддержку. И с наступающим.

30.12.2018 16:31
0

Голос - труп, и всегда им был.
Проблема не в соотношении процентов, а в способе распределения эмиссии (инфляции). Пока эмиссия распределяется посредством апвоутов - никакого вменяемого постинга не будет.
Чтобы распределить эмиссию - надо проголосовать за пост, а учитывая то, что куратор стремится максимизировать свою прибыль, то самым выгодным является самоап. То бишь, самоап - выгоден не авторам, а именно кураторам. Понятно же, что в этом случае профит 100%.
Здесь и зарыт "коррупционный" фундамент на котором процветали и процветают междусобойчики (апание по кругу друг-друга, не взирая на содержание постинга, потому что он не самоцель и всегда вторичен, а точнее нафиг никому не нужен). Ботоводство, кураторские паравозы, низкопробный рерайт, копипастинг, автопостинг и иже с ними.
Никаким процентом это не преодолеть, увы.
Очень яркий пример сегодня в аккаунте @toto-sha.
Робот херачит лабуду, генерируемую "нонсенским генератором стихотворной продукции" (создаёт основу для курирования), а киты @tetron, @abrakadabra, @yuppy, @synergen, @maksim это курируют, "ранжируют качконт".
Кстати любому юзеру доступна генерация этого качконта: http://www.generator.nonsence.de/
Может быть @toto-sha закупает бустеры, но суть не меняется. Стоит ап кита - значит киту любо. Кого прокачивают? Очередного предводителя Нью Васюков?
Почему-то флаги и уничижение летят тем, кто открыто высказывает свою позицию, относительно площадки Голоса, но не договорняку. Здесь всё кучеряво. Друг-брат-сват.
А ты о процентах... чушь несусветная. Либо эмиссия распределяется вне каких-либо апвоутов за постинг, либо Голос-нежить.

30.12.2018 09:42
0

@investigator да, тотошка закупает китов в юпите. на Т2 залочены стихи на прокачку.

30.12.2018 12:41
0

@ksantoprotein, да, посмотрел, Upit там.
В стихах его нет. Ботовод не врубается, что прописываемый в метадата тег stihi-io никак не влияет на отражение в клиенте. Там другая фича.

30.12.2018 17:15
0

@investigator я удалился с флотилии. возможно, что теперь и настрою твой замечательный скрипт.

30.12.2018 12:54
0

@bammbuss, всё на пользу :)

30.12.2018 17:17
0

@investigator я на каникулы)
С наступающим! Всех благ!

30.12.2018 17:20
0

@bammbuss, Взаимно! Не хворай, удачи!

30.12.2018 17:34
0

Никаким процентом это не преодолеть, увы.

Возможно. А что скажете про Регион (Сайт @captain)? Мне их система вознаграждений нравится, и кажется перспективной.

Либо эмиссия распределяется вне каких-либо апвоутов за постинг, либо Голос-нежить.

А какие ещё варианты? Пока работаем с тем, что есть...

Реклама - это уже централизованный вариант на уровне Клиента/сайта, а не на уровне блокчейна. На уровне БЧ, конечно, тоже можно сделать (я это описывал в одной из частей), но при таком варианте не факт, что получится обеспечить всех достойных авторов прибылью. Да и про тех, кто всё-таки даже в наше время умудряется не забрасывать ручное курирование, не стоит забывать.

30.12.2018 16:26
0

@denis-skripnik, что за сайт у @captain? Не видел. Свой блокчейн, не Голос? (Если в основе Голос, то хрен редьки не слаще).
Вариантов по распределению эмиссии никаких, кроме чистого POS.
По монетизации трафика, конечно, это прерогатива веб-клиента, а не БЧ. Но лицензирование контента автором для того или иного веб-клиента, это как раз должен быть функционал БЧ.
Почему автор в парадигме Голоса изгой? Ровно потому, что он в парадигме БЧ Голоса абсолютно не нужен вообще. Автор - попрашайка, готовый откатить куратору, лишь бы лакнуть из корыта. Соответственно и "авторы" такие.
Перечитай Моцарта и Сольери на досуге.
БЧ Голос будет черным пятном в любом резюме программера или функционера, как это-то ещё не понятно...
Не натягивается сова на глjбус :)

30.12.2018 17:31
0

Про его проект: не БЧ на основе Голоса. Вот: https://moiregion.com

И пост одного автора о проекте: /golostoday/@bammbuss/region-saijt-na-kotorom-avtoram-platyat-za-kontent-1542881128

30.12.2018 17:40
0

@denis-skripnik С наступающим, Денис! Всех благ!))

30.12.2018 17:48
0

Благодарю. Тебя тоже.

30.12.2018 17:49
0

Голос - труп, и всегда им был.

Некроманта в студию!

30.12.2018 16:57
0

@raldin, баловник какой :)))

30.12.2018 17:16
0

По сути самого поста, без обсуждения личностей впадающих в крайности - снова все логично и "справедливо" ( если это слово вообще применимо на Голосе) ;-)))))))))

30.12.2018 15:00
0

Благодарю.

30.12.2018 16:12
0

Как уже было написано, этот процент ущемляет кураторов, не давая им возможности получать достойные кураторские.

Кураторы не ущемляются. Они уходят в бустера и продают свои апы там. Даже при нулевых кураторских кураторы не пострадают. Они продолжат также продавать апвоты как и раньше. От кураторов в любом случае не убудет. Поэтому волноваться за них не стоит.

30.12.2018 16:54
0

Я про тех, кто помогает Голосу оставаться живым проектом с социальной составляющей. Я считаю, что это очень важная часть.

30.12.2018 16:57
0

@denis-skripnik твоя идея была бы годна без бустеров во времена шамана с его откатами. Но в то время почему-то менять кураторский процент отказались. А сейчас уже поздно. Не сработает.

30.12.2018 17:00
0

Думаю ничего не поздно. Тем более что некотрое время апвот50-50 сосуществовала с бустерами.
Плюс, это может сделать Голос вновь живым, восстановить социальную составляющую блокчейна.

30.12.2018 17:07
0

@denis-skripnik, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:

  • комментарии - 4 позицию - 28 комментарии
31.12.2018 06:01
0

01.01.2019 08:51
0