Буддийские идеи в Древней Греции


Или наоборот: греческие идеи в буддизме. Мне больше нравится заглавный вариант, так как буддизм со своей философией и космологией жив до сих пор, а идеи древнегреческих философов изучают только историки да философы. Хотя, на самом деле, речь о заимствовании не идёт. Как это не удивительно, но обмен знаниями между Индией и Грецией был: Александр Македонский дошёл до Индии, завоевал её часть, а после его смерти и распада империи образовалось Греко-Бактрийское царство, которое затем дало начало Индо-греческому царству. Свидетельств прихода буддийских верований в Европу практически нет: слишком мало было общение и слишком сильна греческая религия. Индия же получила кое-что от завоевателей: именно из Греко-Бактрийского царства тянется традиция делать статуи Будды: до них нет ни одного изображения Будды, а первые скульптуры имеют явную греческую традицию, Готама на них выглядит европейцем.  

Статуя Будды из Гандхары.

Но эти связи нас сейчас не интересуют, так как речь пойдёт о более раннем периоде. Мы поговорим об идеях двух современников: Будды и Гераклита. Последний жил с 544 до 483 гг. до н. э. Точные годы жизни Будды не известны, но по одной из версий он умер в тот же год, что и Гераклит Эфесский, а жил 80 лет, то есть родился в 563. Мог, правда, жить на сотню лет раньше или позже, но в любом случае обмен знаниями с Гераклитом можно исключить. Буддийская космология мало известна в кругах европейских буддистов, она зачастую слишком сказочна, чтобы критичный наукоцентричный ум европейца мог бы её воспринимать всерьёз. Однако в Древней Греции не было такого центризма и можно найти довольно много параллелей. Для начала я отошлю вас к своим небольшим постам, где я простым языком говорил о космологии в буддизме тхеравадыБуддийские миры. Где мы живём?!?Каков наш мир. Буддист у телефонаСферический буддист в вакууме. Далее я приведу примеры воззрений Гераклита и покажу почему эти идеи очень близки буддийским. Возьмём краткие описания доктрин Гераклита из Вики:
Существуют периодические эпизоды мирового пожара, во время которых космос уничтожается, чтобы возродиться снова
Это почти слово в слово повторяет то, что Будда говорил: мир высыхает от жара появляющихся новых солнц, а затем сгорает.
Через длительный период приходит время, когда появляется седьмое солнце. С появлением седьмого солнца эта великая земля и Синеру, царь всех гор, вспыхивает пламенем, ярко полыхает, становится единой грудой пламени. По мере того как великая земля и Синеру, царь всех гор, горят и полыхают, пламя, подхватываемое ветром, достигает даже мира брахм. По мере того как Синеру горит и полыхает, по мере того, как она разрушается, одолеваемая огромной жарой, горные вершины в сто йоджан распадаются; горные вершины в двести... триста... четыреста... пятьсот йоджан распадаются.
Напомню, что эти слова были сказаны примерно в одно время в разных частях света. В буддизме очень подробно описан процесс появления и уничтожения мира, говорится, что это не уникальный процесс, а вполне себе регулярный. Мир действительно сгорает, а потом возрождается. В статье Сферический буддист в вакууме я об этом рассказывал:
Мир не существует один. Таких миров, как наш, одновременно существует тысяча. Между мирами — великая тьма. Если наш мир находится под миром Брахмы как под колпаком, то 1000 миров находятся под колпаком более высокого божественного мира. И каждые восемь капп разрушается вся эта сфера — в этом случае, каждый мир разрушается не огнём, как обычно, а водой. Семь раз огнём, а на восьмой водой.
В продолжение вопроса космологии можно привести высказывание Гераклита о том, кто создал мир:
Этот космос, тот же самый для всех, не создал никто ни из богов, ни из людей, но он всегда был, есть и будет вечно живым огнём, мерами разгорающимся и мерами погасающим.
Тоже совершенно буддийская точка зрения: сансара, наша Вселенная, никогда не создавалась, существует безначально, в нём живут все живые существа (на разных уровнях), лишь иногда угасая, сгорая, и возрождаясь. Вернёмся к учению Гераклита:
Всё есть поток
Очень известное положение учения Гераклита. "Всё течёт, всё изменяется" - крайне известная фраза, даже есть её модификация, в том числе в песне про грипп: "Всё течёт, всё из меня". Не менее известна его фраза, правда в несколько изменённом виде: "На входящих в те же самые реки притекают в один раз одни, в другой раз другие воды." Кроме шуток: это же одно из основных положений буддизма! Любое живое существо есть лишь поток дхамм, которые сменяют друг друга каждое мгновение. И весь мир тоже поток дхамм. Нет ничего постоянного и заблуждение считать, что есть что-то хоть сколько-то постоянное. Мудрость, важная составляющая при движении по Пути, основывается трёх базовых принципах:
Три характеристики существования – это: 1. Непостоянство (аничча) 2. Страдательность (неудовлетоврительность(дуккха) 3. Безличностность (анатта)
То есть Гераклит утверждал истинность одной из трёх базовых характеристик существования. Весьма интересно! Причём Гераклит мог понимать буддийскую аниччу точнее, чем многие современные европейцы, стремящиеся постичь Дхамму. Уверен, что если подробнее изучить философию Гераклита, то можно найти ещё больше соответствий Дхамме. Например, вот такое высказывание:
Болезнь делает приятным и благим здоровье, голод — сытость, усталость — отдых.
Это очень похоже на вторую характеристику существования: страдательность, неудовлетворённость бытия. Через страдание мы можем понять, что можно избавиться от него, понимаем почему Будда искать Ниббану. О чём говорит эта схожесть учений? О том, что в тот период одни и те же идеи летали между континентами? Нет. О том, что они оба, Будда Готама и Гераклит, достигли достаточно уровня понимания мира, правда Будда понял полнее, но и Гераклит сказал:
Мудрость состоит в подлинном понимании того, как устроен мир.
На самом деле общие идеи с буддизмом можно найти у многих европейских философов, как знакомых с Дхаммой, так и нет, но у Гераклита их особенно много, что особенно интересно, если вспомнить, что он жил одновременно с Буддой.

Comments 15


@buddhism интересно, спасибо)

02.10.2018 08:33
0

пост опубликован через сайт Русский блогер
https://rblogger.ru/author/constantin/

02.10.2018 09:03
0

@buddhism, Говорит ли это о том, что возможно постижение мира абсолютно самостоятельно, без влияния каких-либо учителей, религий, философских воззрений?

02.10.2018 14:05
0

в буддизме есть такое понятие Паччека Будда - это люди, которые сами достигли Просветления, но не стали учить, как Готама, молчаливые Будды. Они сами всё постигают. Да и Будда Готама же тоже сам достиг, хотя и учился у йогинов - в основном не тому учился и, когда понял это, стал сам медитировать и искать свой путь.
Но таких людей очень мало.

02.10.2018 14:11
0

@buddhism, а как вы относитись к учению веданты?

02.10.2018 17:03
0

никак :) я отношусь к буддизму тхеравады, то есть все остальные школы буддизма считаю ересью, не говоря уже про другие религии. Могу попробовать написать о различиях веданты и тхеравады.

02.10.2018 17:53
0

@buddhism, вот точно так же христиане и мусульмане считают буддизм ересью.

Да, напишите о различиях веданты и тхеравады, будет интересно.

А вообще, неглупые и хотя бы немного способные размышлять люди, не должны огульно отвергать иное мировоззрение, хотя бы потому, что абсолютных доказательств правоты в познании истины нет ни у кого...

02.10.2018 19:58
0

это вопрос веры, а не научных доказательств. Если ты буддист, то должен верить, что только слово Будды правильное, причём только в интерпретации своей школы :) если ты православный, то католик должен иметь неправильные взгляды, иначе ты плохой православный. Так же как и учёный должен отвергать всё лженаучное и ненаучное.

02.10.2018 20:18
0

@buddhism, Хочу вам напомнить, что человеку кроме всего прочего зачем-то дан и разум... Иногда я действительно задумываюсь, а зачем?

03.10.2018 06:49
0

Затем, чтобы не лезть с религией в область науки и наоборот :)
с научной точки зрения - наука это всё ерунда, недоказуемая вещь, то есть то, чем не нужно заниматься. Но многим она нужна, как минимум интересна.
И обратите внимание, что я не говорю, что одна религия хуже другой, даже не говорю, что одна абсолютно правильнее. Говорю лишь о том, какой позиции должен придерживаться верующий, чтобы быть верующим, а не профанизатором религии.

03.10.2018 09:00
0

@buddhism, Я с вами абсолютно не согласен. Ибо когда верующий считает, что только его религия отражант истину, тогда и начинаются религиозные войны. Посмотрите, сейчас, в 21 веке, мусульмане режут друг друга только за то, что одни сунниты, а другие шииты. У христиан, катотлики и православные не могут прийти к единству, не говоряю уж об иудаизме и других христианских течениях...

03.10.2018 13:11
0

Это связано больше с содержанием самой религии.
Если верующий будет считать, что все религии хороши, то во что он будет веровать? Это полная ерунда. Примерно как быть учёным-биологом и бояться ГМО и лечиться гомеопатией.

03.10.2018 15:28
0

@buddhism, опять не согласен. Мне представляется, что различные религии возникли так и потому, что именно этой народности проще всего было воспринимать эти знания именно так, и через это. В разных странах и в разное время возможности людей к восприятию различаются, отсюда и разнообразие религий как таковых.

Если пристально посмотреть, то можно найти очень много схожего, да и учат они примерно одному и тому же, с вариациями...

03.10.2018 15:44
0

Очень разному учат, это хорошо видно на примере сравнения тхеравады и тибетского буддизма, который я недавно делал.
А ещё хорошо видны результаты такого объединения религий: люди выбирают то, что им удобнее и всякий смысл пропадает. Общедуховники - это самые сложные в общении люди, меньше всего продвинувшиеся в духовном развитии. В том числе потому, что они просто потакают себе. У нас в общине такие появляются и это хорошо видно. Да и на тематических форумах таких огромное количество.
Согласен с тем, что есть общее, потому не нужно говорить, что прочие религии, кроме своей, плохие. Но если выбрал определенную, то нужно её придерживаться. Думаю, что можно сравнить с полётом на космическом корабле, когда постоянно меняют при расчетах систему координат: классическая, сферическая и так далее. Лететь можно, но сложно, легко потеряться.
Плюс разные религии подходят разным людям: кому-то нужна опора на Всемогущего, кому-то приятны тантрические ритуалы, кому-то ещё что-то. Вот мне ближе буддизм тхеравады с его строгостью и сухостью, но это не значит, что я буду всех насильно в него загонять. Пусть сами выбирают, благо сейчас выбор большой и со всем можно познакомиться, информации много.

У вас взгляды скорее религиоведа, чем верующего, европейско-научный подход :)

03.10.2018 16:56
0