О текущем моменте


  1. Разногласия по проду развития crypto проектов это нормально. Не нужно уж слишком уходить в эмоции. Надо помнить что всегда есть возможность форка, и для этого не нужно согласие другой стороны. Просто берешь и делаешь свою ветку.
  2. Опыт форков на сегодня показывает что чейн, поддержанный командой разработчиков, оценивается рынком на порядок больше. Это не случайность. КФ на мой взгляд достаточно компетентная в техническом плане команда. Иными словами, если сегодня Голос стоит около 11c, то любой форк не поддержанный КФ, скорее всего, будет стоить не более 1c.
  3. Отказ от квадратичности выплат, на мой взгляд был бы ошибкой. В двух словах, это позволяет противостоять групповому сговору толпы. Один хороший автор ценнее для системы чем 100 плохих. Одна хорошая статья ценнее 100 плохих. Одно мнение весомого человека ценнее мнения ста никчемных.
  4. Нет никакого общего пула. Есть пул наград который распределяется системой по определенному алгоритму. Сначала этот пул принадлежит самой системе. После этого он распределяется авторам. Если вам из него ничего не досталось, это не значит что у вас что-то отняли. Это вашим никогда и не было.
  5. Безусловный базовый доход - это та же старая сказка про отнять и поделить. Проблема любого социализма в том, что быстро заканчиваются те у кого можно отнять. Эта идея сто лет назад еще как-то была вновь, а сегодня это просто старая пережеванная скучная жевачка. (Отвлекаясь от крипто, эксперименты некоторых стран с ББД это просто способ сломать зашедшую в тупик систему социальных выплат.)
  6. Очень было бы здорово, если бы я, в своих оценках, оказался не прав. Поверьте, это правда. Когда ты не прав, это возможность научиться чему-то новому. Вот было бы здорово, если бы ребята устроили форк, сделали в нем линейные выплаты, какой-нибудь ломовой безусловный доход, и т.д. И пусть бы эта ветка обошла Golos.io по капитализации в 10 раз. Поверьте, мы бы все от этого только выиграли. Но, к сожалению, этого ничего не будет.

Comments 85


Насколько я понимаю точку зрения противников квадрата, позиция не столько против квадратичных выплат, сколько против сочетания квадратичных выплат с делегированием силы.
Опасения вызывает большая (растущая) толпа, делегировавшая свою силу одному аккаунту. Такой аккаунт будет обладать суперсилой, которая будет стремительно расти с увеличением толпы. Что, в свою очередь, может привести к очень быстрому разбиению пула на 2-3 части (по 40 голосв в день в каждой), а непримкнувшим ни к какому пулу вообще ничего не светит. Такое объединение делегированной силы выгодно для делегирующего ( при условии, что он что-то получит от апа своего делегата. ). С линейной зависимостью выплаты от силы голоса, множественное делегирование на один аккаунт экономического преимущества не даёт, соответственно не рассматривается как угроза.

15.11.2017 23:14
0

Делегирование не меняет принцип. Если значимые пользователи делегировали голоса в какое-то сообщество, то это сообщество и должно быть более влиятельное чем то в которое делегировали 100 никчемных.
Поймите, все цена токена именно и отражает значимость влияния. Без этого токен не будет стоить много,
И еще, делегирование можно снять в любой момент. Это значит что сообщество будет ответственно Скажем если я делегировал голоса кому-то и они начнуть лайкать всякое лишь ради выплат, они меня потеряют. Такая конкуренция и должна привести к улучшению контента.
Будет ли все так работать? Посмотрим. Но шанс есть.

15.11.2017 23:47
0

Ваша позиция разумна - если делегирование делается ответственно. Если же единственная цель - напилить токенов - аккаунты с общим делегированием получают экономическое преимущество за счёт объединения - чем их больше под одним делегатом - тем больше доля каждого. Следовательно, жадные до денег аккаунты будут объединяться в пулы, тем более выгодные, чем более крупные.
Линейная схема таким эффектом не обладает.

16.11.2017 00:02
0

В том то и дело что у китов совсем другая ментальность. Мне совсен не интересно получить еще 100 или 1000 или 100000 голосов. Это почти не изменит мою позицию. Мне нужно чтобы цена за токен выросла. Поэтому я заинтересован быть очень щепитильным в том кому делегировать. Т.е. мои интересы работают вместе с интересами платформы.
И это не из-за того что я такой хороший. Это так для всякого кто владеет существенчой долей.
Эта логика не очень понятна тем кто борется за каждый токен, лаикая всякую хрень.

16.11.2017 00:10
0

в том и дело, что линейка выгодна мелким аккаунтам, а квадрат - крупным. я не удивлён китам, топящим за квадрат :)

с несущественной долей в принципе всё то же самое, мне кажется дело тут не в том кит или не кит - а в чем интерес. если интерес в росте токкена - одни действия. если интерес в росте числа токенов - другие действия.

и квадрат + делегирование создаёт условия как раз для атаки жадных, точнее, улучшает эти условия. улучшает в тем большей степени, чем больше жадных собралось в профсоюз.

16.11.2017 00:20
0

За всех китов не стоит говорить. Ваша позиция понятна и ,в моем понимании, верная. Но на платформе есть пример передачи китами своих супер-возможностей в руки "машинки по зарабатыванию денег", плодящий пустышки в виде дайджестов. Но зато исправно заносящей этим китам долю. С введением делегирования и сохранением квадратичности эта картинка только усугубится...

16.11.2017 04:47
0

Мне нужно чтобы цена за токен выросла.

Это всем нужно, ответа на вопрос однако, как это сделать, никто не знает. И далеко не факт, что это продвигать "хороших" авторов наверх.Голос, увы, никто почти не читает. Недавно @Primus выкладывал исследование, там самые высокооплачивыемые авторы не приводили в проект ни трафик, ни новых пользователей. Здесь заняты способом заработать и ни о чем больше не думают)) Все 500-700 активных человек.

В том то и дело что у китов совсем другая ментальность.... Поэтому я заинтересован быть очень щепитильным в том кому делегировать.

у нас другой кит завелся, перуано-норвежский, покрупнее вас)) И у него прямо противоположное мнение, вот программное заявление: /coinbank/@coinbank/each-golos-can-be-worth-usd100-but-you-the-reader-will-not-experience-it-if-you-do-not-know-how-golos-was-designed

А вот поделка, помогающая при определенном везении заполучить 100% лайк с СГ 4,25млн.: /booster/@booster/i-am-booster-the-upvote-bot-and-i-am-ready-for-golos-try-me-now

К чему это ведет при квадратичности: из 5-ти баксового поста делается 45 баксовый (20-25$ достаточно), затем, если бы был второй такой бустер, можно сделать под соточку, курс gbg завышен, чистыми выйдет 70$ из любого поста.

Вот что такой квадрат в действии, весь пул выгребет.

p.s. И да, кому бы вы не делегировали свою СГ, через некоторое время он обнаружится занимающийся активным самолайканием с вашей СГ. Не осталось у нас почти честных и порядочных людей. А следить вы не будете, у вас времени нету на Голос.

16.11.2017 11:21
0

*Мне нужно чтобы цена за токен выросла. Поэтому я заинтересован быть очень щепитильным в том кому делегировать. Т.е. мои интересы работают вместе с интересами платформы.

Ну, наконец-то хоть кто-то здесь произнес разумные слова...

16.11.2017 11:26
0

Стоимость голоса напрямую зависит от размера соообщества.
Размер зависит от притока пользователей, оставшихся на платформе. Это зависит от удовлетворенности новичков.
А она напрямую от выплат новым авторам.
Поэтому очень странно, что киты, которые хотят роста стоимости Голоса поддерживают квадратичность выплат, на корню убивающую децентрализацию и рост сообщества.
Тут придумали миф о "качественном контенте, который приносит деньги", а реально деньги тут приносят прокаченные аккаунты почти независимо от контента. Деньги не берутся из воздуха, они приходят с ростом сообщества, а на сообщество китам судя по всему чихать с высокой колокольни. Значит тогда и денег не будет.
Норвежец как раз сечет фишку, так как явно давно в крипте, поэтому и бесится, что местные киты очевидных вещей не понимают.

17.11.2017 04:59
0

ответил выше, делегирование при линейности и квадрате работает одинаково.
у нас не сумма квадратов, а квадрат суммы. потому нет никакой разницы, ничего не изменится

16.11.2017 10:23
0

еще бы это отличали :)))) А то квадрат, квадрат... А он ведь квадрат квадрату рознь

16.11.2017 13:08
0

...у меня внуки вырастут, прежде чем я дождусь ХФ...))))))))))))))))))

16.11.2017 12:57
0

hahah just use Steemit and steem blockchain untill Golos gets their shit together!

Arent you tired of Golos being left behind while Steem is growing and growing? we will make our own Golos hard fork and have our OWN version with all the new features of new steem blockchain

OR we can make Golos great and LISK smart contracts ansd WAVE custom tokens can allow Golos to be the center of russian blockchain innovation, if Russia cannot step up tpo the plate we will make Golos for India Golos or Ukraine Golos for Iran Golos for lebanon Golos for Palestine Golos for Japan Golos for Indonesia etc etc

But I see Russians at the center of Golos for the next decade, but we need better people better attitudes better work schedules, and I believe I can help from here in my position in Southern California... i live 2 hours from Los Angeles and so I can connect wit local Russian American populations who may want to invest in a system that will uplift Russian people in the motherland.... they will be very happy to be able to invest in a russian decentralized company that serve sto help russians attain Freedom of Speech and Freedom of Money

Maybe some people dont believe me and think i have anterior motives, I am sure some people think I am a spy hah but people will find out that all I want is for more prosperity ... when King Soloman built is Temple in Biblical Times thousands of years ago, the world economy was booming and there was no unemployment because of all the demand for building materials and when the temple was finished people came from around the world just to come see this temple and give offerings and so Jerusalem became wealthy and everyone around there became wealthy and it served as a beacon for wealth creation, and we can do the same with Golos! People will come from around the world just to come use our blockchain! nAnd it will create millions of jobs and increase the GDP of Russia and the world, it will be an incredible engine of wealth and freedom!

24.11.2017 02:55
0

не столько против квадратичных выплат, сколько против сочетания квадратичных выплат с делегированием силы

у нас сейчас квадрат суммы
т.е. (1+1+1+1)^2 = (2+2)^2 = (1+4)^2
для линейности одно и тоже.
делегирвоание никак не влияет ни на квадарат ни на линейность. это все непонимание как все работает

16.11.2017 10:21
0

"а непримкнувшим ни к какому пулу вообще ничего не светит"


Сегодня по-другому?
Если булки не раздвинешь перед каким-нибудь китом, Ейсковым, VP и 50/50 - хер ты чего получишь ;)
Любые сговоры и при любой системе - крах самой системы, деградирование.

16.11.2017 10:31
0

В 50/50 легко набирают сейчас ребята вообще не имеющих отношения к Шаману, смотри топ)) Вот если бы он был уберкитом, то конечно, а так выплаты тащат привлеченные бонусами кураторы))

16.11.2017 11:26
0

Вопрос не в шамане, а в апанье за откат/
Для набора вознаграждения таким образом, не обязательно что-либо постить, хоть фигу нарисуй или точку поставь. Я об этом ;)

16.11.2017 11:52
0

Я бы так не сказал, не все кураторы готовы голосовать за фигу или точку. Соотв. наверх пойдет все-таки более качественный контент из того набора, что там есть, а набор уже достаточно большой.

Давайте вы попробуйте с фигой (Ейсков еще говорил, с голой жопой) - войдите хотя бы в топ-10 50/50, тогда соглашусь. Лично я за такую провокацию флаг поставлю, и думаю не только я.

16.11.2017 12:41
0

Можешь прямо сейчас открыть "Популярное" по тегу 50/50 и поглядеть, кто там на первой строчке.
Если это "ваше качество", то, действительно, КФ надо принимать очень жесткие решения не спрашивая ни кого и интегрировать ГОЛОС, куда и задумывалось, по-другому - свалка превращается в помойку.
Любой инвестор, глядящий в перспективу, а не на сиюминутную стирку бабла, при таком "качественном" контенте сюда не пойдёт.
Если кому-то не понятно, ГОЛОС задумывался совершенно для других целей, точнее цели намного грандиознее, чем вот этот вот криптобабушкин контент.


А если глянуть вне топа на полтосов, то, что постится в среднем уровне, вообще швах (кстати пустые посты, или подобные пустым, уже давно в лентах, флагов не хватит).
В данном случае, большое количество лабуды (парострочных постов), из-за системы откатов оттягивает и кураторов и пул от других авторов, которые не участвуют ни в одной схеме.
Я общаюсь с некоторыми независимыми авторами. Сегодня никто даже и не мыслит постить что-нибудь достойное и почти принято решение о массовом протестном постинге (как-то такое было на стимите). Ты думаешь, что в ГОЛОСе только те кто в топе? Или те, кто страждет тридцать сребренников? Очень ошибаешься. Сила независимых авторов будет по-круче, чем все распильные проекты вместе взятые. И, поверь, если к ним не прислушаются здесь, то вне площадки обязательно. Это вам не костромские, торгующие лояльностью ;)))

16.11.2017 14:10
0

Любые сговоры и при любой системе - крах самой системы, деградирование

Это называется : сотрудничество - необходимый элемент любой социальной системы.

16.11.2017 17:24
0

"Сотрудничество" большевиков до сих пор аукается в нашей социальной системе. Кстати, которую они сами же благополучно разрушили.
Система деградировала и была уничтожена.
Хотим тоже самое с ГОЛОСом? ;)

16.11.2017 17:32
0

Боюсь вы не видите разницы между большевизмом и троцкизмом.

16.11.2017 19:24
0

"Боюсь вы не видите разницы между большевизмом и троцкизмом."


Бойтесь ;)

17.11.2017 02:57
0

Ну, если бы норвежец не встал бы отдельно от вокспопулей и линкопомоек еее, у нас бы уже было всего 2 группы.

16.11.2017 11:43
0

...мне и одной группы было много, а Вы вот двум были бы рады..)))

16.11.2017 13:01
0

Две - это очень плохо. Чем больше, тем лучше.
Само собой мне тоже в рунете хватает пары сайтов. Но будет не очень хорошо и им, если остальные прикроют))

16.11.2017 13:07
0

Ну разумеется, если вдруг каким то чудом будет реализовано "делегирование+квадрат", то те, кто сейчас топит за квадрат - сами запросятся в линейность )
А то понимаешь ли

Отказ от квадратичности выплат, на мой взгляд был бы ошибкой. В двух словах, это позволяет противостоять групповому сговору толпы.

"Толпа" в самом деле ведь "сговорится" и подвинет "противостоящих" , могут ли "противостоящие" такого хотеть ?)

16.11.2017 22:57
0

Интересное мнение по ББД

16.11.2017 08:35
0
  1. Вопрос о поддержке или не поддержки ХФ командой вообще не стоит. Команда должна пилить то, что считает нужным делать сообщество - такова суть блокчейна.
  2. Сейчас команда КФ предлагает идти своим отличным от Steem путем, при этом она даже не делает попытки показать сообществу свой план развития голоса, не пытается объяснить почему они считают, что их план лучше. Именно это вызывает вопрос. Особенно когда ведущий разработчик без какого либо обоснование код стима называет безграмотным, а ЕОС - поделкой. У вас не вызывает вопросов, на которые хотелось бы получить ответы?
  3. Тут уже было много постов о том, почему линейность лучше квадратичности. Я понимаю, что у вас большая загрузка и у вас не было возможности с ними ознакомиться. Но, квадратичность никак не решает вопрос отделения хороших постов от плохих, вас не было последние 2 недели на голосе, и тут это было отлично показано, пока в ТОПе две недели просто стоял треш с откатной схемой 50/50 - это наглядно показывает какой ущерб Голосу наносит квадратичное распределение.
    А хороший пост он всё равно будет в ТОП если за него проголосует большинство. Просто при квадратичности что будет в топе решают киты, а при линейности будут решать все** пользователи Голоса прямо пропорционально их весу. Что может быть честнее?
  4. Разделение Голоса на ветки - это самое худшее что может с ним случиться, этого не хочет никто. И чтобы этого не произошло КФ должен общаться с сообществом, показывать ему свои планы по развитию, объяснять свою позицию и т.п.

Послушайте общение с КФ, которое состоялось по вторник:
https://drive.google.com/file/d/1jtigdkvG58EXv0p809NtF9xAfkUER6Ze/view

с 10.50 где-то начинается
в 13 минут спрашиваюn почему они хотят поменять кодовую базу

14.55 Марина начинает стопать, когда Петр пытается оставить её ответ ниачемдалее она говорит "мы решили, мы хотим, мы думаем" и т.п.

19.17 ржут над Димой, что он задал вопрос по криво по английски :)он спрашивает почему вы решили, что "мы" это вы

20.40 она говорит, что "мы - это КФ" и у них большйо стек

21.45 она говорит, что вы нифига не понимаете, я типа могу вам перевести и опять всех стопает - типа она говорит. Ей пытаются объяснить, что КФ это не весь стек голоса.

22.50 опять затыкает и рассказывает про свой стек в блокчейне и что они всё про него знают и понимают24.30 Петр пробует ей объяснить, что мы в блок-чейне с DPOS, и это значит, что они тут не одни всё решают

25.40 mughat задает вопрос какое распределение они хотят видеть в этом ХФ

26.40 Марина говорит, что они моделирую разные модели распределения выплат

27.30 mughat говорит, что нельзя вводить делегирование без линейной функции

31.00 Дима говорит, почему они решили сделать себе игрушечный блок-чейн за наши деньги

32.30 они предлагают логарифмическую функцию, но ничего не показывают из своих моделей. Но с остальных она требует данные и цифры и убедить её, что линейная функция лучше.

Далее они вообще отказываются отвечать на мои вопросы, потому что они сформулированы по-русски.

Надеюсь вы найдете время, чтобы вникнуть в ситуацию, потому что ситуация для Голоса критичная.

16.11.2017 09:58
0

Да, я конечно не следил подробно за всеми дискуссиями.

Вопрос о поддержке или не поддержки ХФ командой вообще не стоит. Команда должна пилить то, что считает нужным делать сообщество - такова суть блокчейна.

Нет не должна. И это вообще не суть блокчейна.

Нет никакого сообщестгва, забудьте об этом. Каждый волен выбирать какой софт ставить. Персонально. Никакие коллективные сговоры/договра/соглашения в крипто не катят. Совсем.
До тех пор пока люди логинятся в КФ Голос, блокчеин живет.

Но! Отвечает КФ только перед собой. Если они так нарулят что люди уйдут, то они потеряют свое value. Вот и все. Никто им не указ. И бросьте право этот тон "Команда должна".

Разделение Голоса на ветки - это самое худшее что может с ним случиться, этого не хочет никто.

Нет. Я хочу. Многие хотят. Проблема в другом. Никто ее другую ветку делать не хочет. Потому что это затраты и ответственность. Перед собой, за свое время, за деньги, за успех или провал. КФ на это пошел. А других таких команд что-то не видать. А болтать и требовать чтобы кто-то другой что-то сделал, это все детский сад.

Еще раз, я очень хочу чтобы вы сделали, как считаете нужным. Сделали!

16.11.2017 10:13
0

Если честно, я вашей позиции не понимаю. Почему вы хотите разделения Голоса? Голос работает не на алгоритме POW, как биткоин, а на DPOS. Я не уверен, но на мой взгляд алгоритм не предполагает существования двух параллельных веток. Поэтому разделение может быть только через создание нового блокчейна с уводом туда части пользователей. И не факт, что при запуске форка стеки будут сохранены, возможно, будет новое ико.
И что а это хорошего, это ударит по капитализации Голоса и он потеряет аудиторию, которую с таким трудом собирали.

А что касается того, что должен КФ, то во время проведения ICO было дано много обещаний, в том числе быть прозрачными перед сообществом и следовать за стимом, пиля на собранные деньги доп. функционал. Эти обещания нарушены. Должен ли тот, тот дает обещания их выполнять? Зависит от того какую репутацию он хочет получить.

У вас твердая позиция и вряд ли я смогу вас переубедить, но всё равно спасибо за то, что откликнулись на мой призыв и нашли время высказать свою позицию.

16.11.2017 11:19
0

Просто при квадратичности что будет в топе *решают киты, а при линейности будут решать все пользователи Голоса прямо пропорционально их весу.

ну, примерно это мы и наблюдаем в 50, не?

16.11.2017 11:40
0

нет, в 50/50 решают киты это мы и видим последние 2 недели

16.11.2017 16:41
0

вас не было последние 2 недели на голосе, и тут это было отлично показано, пока в ТОПе две недели просто стоял треш с откатной схемой 50/50 - это наглядно показывает какой ущерб Голосу наносит квадратичное распределение.

мне кажется, там вообще все равно чему стоять, движение цены токена никак не привязано к этому)) Может даже лучше, что треш - зайдут новички посмотрят, вау, треш по 140 баксов, я так тоже смогу! И начнут тут бултыхаться, а там глядишь и токены купят

16.11.2017 11:42
0

Нужно срочно, чтобы пришел @aleos и объяснил, что все вокруг лохи, а только Сережа молодец.

16.11.2017 11:44
0

Более умного на скудный ум ничего не пришло? Я даже не знаю, кто такой Серёжа, а про "все вокруг лохи" - никогда не говорил ничего. Я тебя не знаю и знать не хочу - давно уже сказал, аккаунт мой забудь вообще.

16.11.2017 11:48
0

@now, ты @aleos, как Джина из лампы вызываешь в любой свой коммент)

17.11.2017 13:40
0

ну ему заняться больше нечем, видимо. Я ему уже давно объяснил, что нет желания общаться с ним, причём сделал это максимально культурно. Но из него куча оскорблений и не обоснованных претензий льётся постоянно.

17.11.2017 13:44
0

Это потому, что я ему так сильно безразличен)))

17.11.2017 14:28
0

а я уж в своих взглядах начинал чувствовать себя одиноким)
почти все за линейность и когда ХФ наконецто голов, делегаты решили попыжиться=)) вот так и живем

16.11.2017 10:18
0

Если не ошибаюсь, на стиме есть хорошее правило, что команда и сотрудники не имеют права использовать свою силу голоса. Сейчас же все проблемы и обсуждения идут от того, что пул пилится вполне определенными людьми и вполне определенным образом, причем высоко оценивается условно "мусорный" контент. И повлиять на это не получается, так как киты несут все в "одну кучку" для попила, т.е. на остальных авторов остается в разы меньше денег

16.11.2017 10:45
0

Наконец-то кто-то написал здравое мнение. Спасибо вам. А то уже казалось, что все вокруг только эмоциями мыслят.

16.11.2017 11:19
0

не эмоциями...

16.11.2017 17:56
0

(Отвлекаясь от крипто, эксперименты некоторых стран с ББД это просто способ сломать зашедшую в тупик систему социальных выплат.)

тоже отвлекусь, все проще: прогнозы по рынку труда катастрофические из-за роботизации, встает вопрос, как кормить граждан и одновременно кто будет покупать то, что делают роботы. Соотв., надо просто дать денег людям просто так, чтобы они остались потребителями и не буянили от голодухи

16.11.2017 11:35
0

если мальки вымрут, китам придется коммунизм устраивать у себя)))

16.11.2017 11:47
0

В реальном мире кол-во "мальков" с роботизацией можно очень сильно сократить. Так что поосторожнее с лекарствами, едой.

16.11.2017 12:26
0

Писал в блоге пост про это недавно)

16.11.2017 13:14
0

Правильно, если бы в свое время луддиты победили, у нас до сих пор никаких проблем с "рынком труда" не было. Жили бы как положено в крепостном праве, и никакой тебе "роботизации" :)

02.12.2017 18:02
0

Для информации: В Стиме для того чтобы понять насколько линейность сделает платформу лучше проводили эксперимент по результатам которого сообщество решило что линейность лучше квадратности, так как увеличивает влияние людей с малым стейком и соответственно их активность и это хорошо сказывается на распределении пула наград и на привлечении новых пользователей.

@t3ran13

16.11.2017 11:46
0

Но есть и побочные эффекты. На стим фесте у команды спросил про ботов - они не скрывают что их число увеличилось

и это хорошо сказывается на распределении пула наград и на привлечении новых пользователей.

это не единственный способ распределить пул более равномерно.
Давайте подумаем. в чем причина неравномерности? кит, и при линейности кит и при квадрате кит. Он всегда перетягивает одияло на какой-то контретный пост.
как это решить?
Нужно при росте силы кита замедлять скорость роста силы апа, но компенсировать количеством.
Т.е. кит не сможет положить 1 гоганское яйцо в 1 корзинку. у него много будет мелких, и ему придется рассталкать по большому числу карзинок.
А чб люди были заинтересованы не в дроблении акков,а в хранении в одном, можно добавиит легкий вклад нелинейности. достаточно даже 1%

Опять же, насколько я понимаю, что на стиме большиим стейкхотдерам запретили голосовать на 100%, т.е. моя идея очен хорошо ложиться, нежели линейность стима в чистом виде

16.11.2017 12:20
0

Но есть и побочные эффекты. На стим фесте у команды спросил про ботов - они не скрывают что их число увеличилось

Как жеее, как жеее ты достал уже ботами. Мы же уже голосом выяснили, что от линейности не зависит, потому что что квадратичность, что линейность - ботам всё равно.

16.11.2017 16:34
0

ого, и где это так выяснили?

16.11.2017 20:02
0

файспалм, такое ощущение, что в одно ухо влетает, а в другое вылетает. Во вторник можно подумать не с тобой полчаса обсуждали линейные выплаты, наверно. это другой териан там был.

16.11.2017 20:11
0

файспалм, такое ощущение, что в одно ухо влетает, а в другое вылетает. Во вторник можно подумать не с тобой полчаса обсуждали линейные выплаты, наверно. это другой териан там был.

товарищ, это вы непонятно чем слушаете. Точнее слышите то, что хотите слышать.

Для начала, после моего ухода мб вы чета и дальше терли, но про ботов однозначно из будет больше. я в своем посте обосновывал почему и как ботами заработать будет проще.

Я тебе смоделировал ситуацию когда выгодно ботнет разводить, а ты ахинею пишешь про вторник и выяснили.

16.11.2017 20:30
0

Где и чего ты смоделировал?

16.11.2017 20:40
0

Где и чего ты смоделировал?

хотелось бы ответить цитатой

файспалм, такое ощущение, что в одно ухо влетает, а в другое вылетает.

я пост писал, приводил пример развода ботов.
Если существует хоть один экономически выгодный вариант развода ботов при линейности, то довод

от линейности не зависит, потому что что квадратичность, что линейность

не прокатывает

Но вообще, сам включай мозги. если у мальков вырастут выплаты, то боты чем хуже? или у них по отдельной программе?

16.11.2017 20:50
0

ммм, я наверно что-то упустил? Там была модель, о которой ты говоришь, цифры, бигдейта? Или просто переливание из пустого в порожнее? Если только последнее, то не вчитывался - извини.

Имея квадратичную функцию любому жирному киту выгоднее апать своих ботов по кругу, чем если бы это было при линейной. Не согласен? Ну сделай хоть примитивную выкладку с циферками, как ты это видишь.

16.11.2017 20:53
0

Имея квадратичную функцию любому жирному киту выгоднее апать своих ботов по кругу, чем если бы это было при линейной. Не согласен? Ну сделай хоть примитивную выкладку с циферками, как ты это видишь.

о боже мой)))))))))))
любому жирному киту это нахрен не нужно! речь не о китах разводящих ботов! =))) имея столько силы грешно ее тратить на херню!

Ты вообще чтоль не понимаешь о чем говорят, когда речь про разведение ботов???

16.11.2017 21:00
0

Пусть культуре кто-то делегирует или создадут новый проект и будут флаговать ботов или сам флагуй?

16.11.2017 19:51
0

ага, а мб вы это на себя возьмете?
чб автоматизировать, нужно как-то определять что это робот, кто это сделает? только в ручном режими, глупость)

16.11.2017 20:04
0

Я не предлагала автоматизировать это. Разве культура уже не работает в ручном режиме или, например, стимклинерс на стимите.
У вас все глупость, кроме того что сами говорите, в самый умный еще участие не принимали?

16.11.2017 22:04
0

Please Get your witness on 16.4! What is the reason that youre not updated to the latest version? @fyrstikken wants to ask you why you are not on the latest version? @coinbank needs you to get updated so Golos is not in danger, Coinbank cares about the integrity of the Golos Blockchain. You need to upgrade your witness to the LATEST version please! You are on 16.4, this shows you at 16.3

But I am guessing that there is some reason you have not upgraded?

THANK YOU FOR YOUR COOPERATION

Just a friendly reminder! We want Golos to become GREAT ! I am sure you have some reason for why the witness is not updated to 16.4? . Come talk to @fyrstikken
http://steemspeak.com and also come to Golos rising discord chat https://discord.gg/wRWW5dX

16.11.2017 21:44
0

Stop spamming everywhere inaccurate information and unnecessary requests!

16.11.2017 23:13
0

Excuse me? I am not spamming, i am trying to get you all onto the same version! I was asked WHY you were all on different versions... and in steemspeak.com chat asked 'Why are they all on different versions? They need to be on teh LATEST version" and i wanted to leave comments on every witness on that list, and a consensus was reached, so I went ahead and asked you all WHY you are not all on the same version, please do not start a fight with me bro, i am on your side... we are working for the same goal.. no one is paying me to do this work, i am trying to do what i can to help Golos organize, and I think CyberFund has terrible leadership but it is ok! They will fall and new leaders will rise!

. Do not accuse me of spamming just because I am calling you out for not being on the latest version! please just act professionally and be on the latest version! i am not a witness, but you are! So dont get so emotional, I can get emotional i am just a nobody on this platform but you are the mighty @arcange so maybe you should just be mroe calm and act like the witness and leader that you are!

Let us make sure we work together,

My actions were necessary, I dont have time to make individual messages to every witness, I HAD to ask every witness with the SAME prerecorded message because you AL had the SAME problem!

Please dont make excuses and just upgrade to the latest version so you dont tear Golos blockchain in two!

Please i want to have peace and prosperity and I just think you should accept my message and not reject them as inaccurate or unnecessary!

23.11.2017 07:21
0

Why are they all on different versions

I provided you with a detailed answer on why most of us didn't upgraded their node.

They needed to be on the same version

That's not true. Even on Steemit, there was time where witnesses had different version running at the same time without compromising the network.

do not start a fight with me bro

I don't wanna fight. I would like you to react less emotionally.
Asking the question on "why no upgrade" was a good first step. But you should have to wait for an answer and understand things, before starting to shout at everybody with false assertions.

I HAD to ask every witness with the SAME prerecorded message because you AL had the SAME problem!

We have no problem. You're creating one where it does not exist.

just upgrade to the latest version so you dont tear Golos blockchain in two!

One again, this is a completely erroneous assertion.

I want to have peace

The way you behave and write to me, including in this comment here does not bring peace but resentment or anger.

23.11.2017 12:44
0

Это хорошо что вы высказали свою позицию

Нет никакого сообщестгва, забудьте об этом.

Вы могли бы просто написать эту фразу в своем посте, без остальных букв

16.11.2017 12:21
0

Ой как я рад, что хоть кто то с большим весом мыслит как я, и кого не посылают просто, а прислушиваются)) развели демократию, которая заключается в том, что тупо против всего голосовать и тешить свои амбиции, типа им все должны, пусть им докажут, а они подумают. всё верно пусть форкают и пытаются сделать что то умное, я лично пусть немного, но инвестировал в команду КФ и хочу быть с ними а не бегать туда сюда.

16.11.2017 13:21
0

Тут дело в том, Вася, что не все хотят с КФ-ом туда идти. Это изменение сути продукта, мы дочка Стима, его код база - гарантия стабильности надолго. Так как у них много ресурсов и программистов. А в отношении КФ большие вопросы на долгосрок, писать самостоятельно на порядок сложнее. Фичи как по мне не очень нужные КФ вводит.

16.11.2017 13:25
0

Вот было бы здорово, если бы ребята устроили форк, сделали в нем линейные выплаты, какой-нибудь ломовой безусловный доход, и т.д. И пусть бы эта ветка обошла Golos.io по капитализации в 10 раз. Поверьте, мы бы все от этого только выиграли. Но, к сожалению, этого ничего не будет.

16.11.2017 13:37
0

блокчейн помнит, что я об этом тоже мечтаю)) /ru--golos/@vasa/tri-varianta-razvitiya-golos говорю ж, прям все мои мысли, может он за мной следит))

16.11.2017 14:12
0

Я ИНВЕСТИРОВАЛ В ГОЛОС КОТОРЫЙ ОРГАНИЗОВАЛ КФ, на стадии инвестирования есть идея и команда, причем основное это как ты относишься к КОМАНДЕ, идея может со временем меняться, допиливаться, выпиливаться, но если команда работает, то всё будет хорошо, если КОМАНДА бросит проект, то кто его развивать будет??? А если есть команда которая сможет развить ещё лучшую идею, то пусть делают, возможно я и в них вложусь, пока же я вижу недовольную толпу, если толпа сделает прогресс и организуется в команду, которая предложит вложиться, будем думать над их проектом.
А вообще у меня больше 30 проектов и во всех стоит вой, потому что везде просадка, но как только токен отрывается от земли, так эти же люди начинают восхвалять проект, что было и тут не раз, и будет ещё. а КФ просто тупо достали поэтому они не делится планами, не контактировать просто уже не хотят.

16.11.2017 14:00
0

@vasa тут такое дело, что как раз на ICO и обещал КФ только запустить и все. Найти инфо довольно сложно уже, но вот например:
https://forklog.com/sotsset-golos-uspeshno-zavershila-ico/

Также планируется, что команда cyberFund доводит Голос до первых выплат и далее передает проект в руки разработчиков и маркетологов, которые будут действовать в режиме активного взаимодействия с сообществом Голоса (в том числе делегатами).

Тут и не планировалось такого, чтобы решал все КФ в дальнейшем. Решать должно сообщество и ставить задачи перед Командой Голоса, а не наоборот. А называется это DPoS.

всех стоит вой, потому что везде просадка, но как только токен отрывается от земли

да нет, у нас не в этом проблема точно, токен давно стоит около 10 центов, просто действительно революционный форк, а не эволюционный.

16.11.2017 16:41
0

Если директора достал собственник, то директор увольняется, а не забивает на собственника :)

17.11.2017 17:28
0

все сложно

16.11.2017 14:43
0

Согласен со всем, кроме пункта 5. Я тоже так раньше думал, пока не изучил вопрос подробно. ББД - это не социализм, это развитие капитализма. Сейчас никто не может его ввести, но с развитием роботизации и падением издержек на производство базовых товаров это неизбежно, т.к. просто выгодно. Ещё раз повторю: сейчас это бредовая идея для любой страны, т.к. производительность труда не дотягивает до необходимой для ББД. Но в будущем, при кратном и порядковом росте производительности нормальные рыночные отношения сместятся в более сложные отрасли, а базовые потребности населения можно будет удовлетворять "бесплатно", т.е. за небольшую долю общих доходов.

16.11.2017 17:57
0

Основная проблема Голоса сейчас в том, что он слишком маленький. Мало пользователей, очень мало китов, мало косаток, мало групп влияния, мало предпринимателей. Поэтому здесь всё гипертрофированно: полтора приложения (должны быть сотни), одна команда разработки, две группы де-факто контролируют большую часть пула (их должно быть 100 или 200), одна группа де-факто контролирует делегатов (должно быть 5-7 групп) и т.д.

У КФ правильная программа развития, но меня смущает качество управления процессами в этой группе. Т.е. придумали-то всё круто, но делать некому. Возможно, ключевым инвесторам не из КФ имеет смысл поговорить с КФ на этот счёт. Как минимум, надо кратно увеличивать штат разработчиков и ставить нормального управляющего, имеющего опыт в разработке крупных софтовых проектов.

16.11.2017 18:10
0

Давайте начнем с конца: Вы привыкли, к PoW чейнам, которые в случае таких конфликтов разделяются на два. Дело в том, что DPoS чейны не форкаются (т.е. конечно, можно сделать snapshot сети и запустить новый чейн, но это вариант на крайний случай).

Пункты с пятого по третий тоже интересны. Давайте начнем с того, что обсуждения о линейности, или квадратичности, это спойлер для того, чтобы отвлечь внимание сообщества (и той части для кого это важно и той, для которой это вторично) на дележку шкуры медведя, хотя более насущной будет обсуждение планов охоты и собственно охота.

И мы как раз переходим к вопросу о стоимости токена, как к тому, о чем вам, как крупному инвестору должно быть важно и интересно. И вам, как крупному инвестору должно быть очень важно и интересно даже не то, где команда разработки, а то, как исполняются взятые перед вами обязательства. КФ на вопрос о нейтральном escrow отвечал, что они самая известная и прозрачная комманда, которая поддерживает связь с сообществом и будет следовать их интересам.

Но по результатам их действий и слов сейчас речь идет о том, является ли Голос открытым и публичным блокчейном (и стоит хотя бы 11 центов), или это приватный блокчейн КФ, который они организовали на наши с вами деньги (и тогда его цена сильно завышена).

Мне как мелкому инвестору, которй приследует в первую очередь не монетарные цели вся эта ситуация очень нравится, потому что я рассматриваю Голос как инструмент для обучения и просвещения масс, и через это изменение их представлений о жизни. Но мне кажется, что и в интересах сообщества (которого нету, есть отдельные лица приследующие свои интересы) и вас конкретно исследовать эту историю более подробно, и подумать является ли озвученная вами позиция лучшей для ваших инвестиций.

Возможно эта информация так же полезна, как и идея посмотреть на Bitshares и EOS, может нет. :>

16.11.2017 21:41
0
Господа инвесторы, крок — это про внешний пиар. Апайте, получайте откат и вкладывайте деньги в рекламу проекта на внешних площадках по финсхеме децентрализованной оплаты. Ну, и если вам потребуется пиар внутри платформы, для любых проектов, то двери Промо открыты. Тут рады всем, кто раскочегаривает движ, поднимая цену токена. Места где вам дадут 100% золотой апвот @mimocrocodil «Дружба-Магия» — золото кураторам, пиар Голосу. Самый сытный процент для инвестора и самая полезная тема для всего Голоса. Вливайтесь в тему — апами и участием!

Вам нужен пиар своего дела, блога, проекта, движения? 

Нет проблем — есть крокодил и ПРОМО 

Алгоритм вашего зеленого пиара на Голосе прост как две копейки 

1. Пишите свою кричалку зазывалку (с картинками!) и щедрым предложением для камрадов 

2. Кидаете зубастому редактору заплечных дел в телеге https://t.me/mimocrocodile 

3. Получаете список вопросов, и четко, и очень конкретно, на них отвечаете. 

4. Полученный шедевр печатается в «Промо» и подпирается постом и расшаркой с коряги

 5. Профит — новые знакомства, новые камрады и новые горизонты 

Примеры камрадов, которые нашли новых друзей 

Московский фотограф в жанре «ню» (девули, присмотритесь!) 

Художник векторной графики (берет и криптой и фиатом — выгодный камрад) 

Человек с тысячей лиц и сотней профессий (холост, успешен, девочки, присмотритесь) 

Когда женственность настолько крута, что дух захватывает (Потрясная девуля, подпишитесь обязательно, мои рекомендации) 

16.11.2017 21:51
0

Это вашим никогда и не было.

Золотые слова!

16.11.2017 22:29
0

уж очень Вы самоуверенно - 1 к 100 это очень оптимистичный прогноз. Хороший автор на голосе не тусуется по нескольким причинам. Платформа сама по себе не топовая. Система выплат непонятна новому юзеру. Волатильность криптовалют не внушает доверия. Темы творчества "крутых авторов" могут не отвечать вкусам "китогруппировок". Почему хороший автор должен искать "убежища" на маргинальной по всем признакам площадке?
Поэтому то что сейчас можно наблюдать это прямое следствие всей совокупности теххарактеристик Голоса. Судя по тому как реализуется хоть что-то техническое здесь, кроме мутных схем никто никакой аналитикой и моделированием не занимается. Пипл просто хавает то что есть и запивает кто квасом, кто пепси-колой, кто минералкой )))) Квадратичность не демонстрирует крутых текстов ксжл. Так что реальное соотношение хорошего автора к тому что есть - 1 к нескольким десяткам тысяч ))))

16.11.2017 23:27
0

Голос - форк Стима.
Если форк Голоса сделает кто-то из команды Стима, а coinbank оплатит эту работу, то еще неизвестно какой из форков будет дороже.

Опыт форков на сегодня показывает что чейн, поддержанный командой разработчиков, оценивается рынком на порядок больше. Это не случайность.

17.11.2017 03:58
0

@alexna, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:

  • комментарии - 3 позицию - 74 комментарии
17.11.2017 06:00
0

Замечательный пост и интересные комментарии!

24.11.2017 16:35
0

Я тоже верила, что хорошие авторы Голосу нужны. Сейчас они не нужны здесь.

30.11.2017 19:17
0